nooky59 a écrit 475 commentaires

Ouaips, idem ! Par contre, j'ai rarement eu des soucis avec celui de la Mandrake. Par contre, un point génant récurrent est la configuration de la souris. Si tu choisis un type souris PS2 à molette, elle est incontrôlable lors de la phase de test de fonctionnement. Mon ancienne technique était de la bouger et de cliquer dans tous les sens comme un malade. Mais la bonne (nouvelle ?) technique est de faire défiler la molette pour avoir le contrôle dessus (comme mentionné sur l'écran d'ailleurs). En tout cas, c'est curieux comme comportement !

Ah, je ne savais que de sid çà passait rapidos en sarge. Je crois que c'était plus KDE qui avait un sacré métro de retard mais çà a sans doute changé. C'est clair qu'une cooker çà peux tout arracher, j'en a fait les frais avec KDE et Mozilla, enfin c'était installé mais il faut aimer les sales fontes ;o), mais la différence c'est que Mdk, il y a 2 releases par an donc tu peux sagement patienter pour la nouvelle release plutôt que d'être ultra à jour et avoir tout cassé ;o)

Vi, je sais, d'ailleurs je me trouve trop bavard sur cette news, et je me répète pas mal ;o) Mais bon je tenais à me justifier, je ne critique pas les autres distribs, je défendais Mandrake en tant que serveur (çà va devenir un nouveau sujet à troll celui là ;o)) qui est une solution tout à fait crédible à défaut d'être THE solution qui tue dans les très grosses entreprises. Mais si sous entendu Pascal est objectif et attentif, c'est pas le cas de tous le monde, sous entendu mon argumentaire serait léger (non objectif) ;o) Je pense pas vu que je ne suis pas tombé dans les fausses facilitées du "susesapusaipaslibre" ou du "debian çà pue, c'est dur, c'est pour des gurus qui se la pètent". Tiens, voir la future news que j'ai posté (je suis ptet pas le seul), Mandrake a signé un partenariat avec HP... mais en tant que desktop. Donc très bonne crédibilité sur le desktop via un gros constructeur, on verra si plus tard il y a des partenariats pour des serveurs, mais c'est sûr que çà sera plus dur avec une concurrence (et non pas des ennemis) déjà établie sur les partenariats pour les serveurs.

Bah c'est bizarre comme aspect çà ? Tu es géné parce que c'est graphique, qu'il y a un pingouin et une étoile qui se battent en duel et quelques screenshots et fonctionnalitées façon Windows ? Tu peux passer en mode texte si tu pense que çà rebutte un décideur. Mais, je trouve çà extraordinaire qu'il faut que çà paraisse compliqué pour être crédible. Anaconda c'est dans RedHat pourtant çà intéresse les décideurs.

ouaips ;o) Faut êtr motivé et çà doit sûrement être formateur ! ;o) Mais est ce nécessaire consacrer son précieux temps à tout configurer pour quelque chose qu'on peux avoir en standard ? Ne vaut il mieux pas passer ce temps à donner dans les rouages du système mais plus pour programmer des nouvelles choses que configurer comme un ouf ? ;o)

Ouaips beau post Pascal ;o) Sinon, sur l'autre lien qui montrait l'utilisation de serveurs sous Mdk, il y avait quand même quelques .gov donc quand même des institutions gouvernementales !

Je ne suis pas objectif et attentif :o((( Je donne mon opinion et je reformule des posts qui auraient pu être mal interprétés ou pris comme des attaques à d'autres distribs. Oui, je n'avais pas les exemples à l'appui mais c'était çà le but. Mettre Mandrake sur un pieds d'égalité face aux autres au niveau d'un serveur. Ensuite la crédibilité et la situation financière, c'est autre chose.

Ouaips, çà s'est sûr aussi, mais il ne faudrait pas 36000 forks. Il faudrait que le projet soit bien repris.

s/distrib commerciale/distib non commerciale/ Ouaips, il y a déjà la Slackware Je suis également un peu d'accord avec tes arguments, mais moi en l'utilisant chez moi et passant une Debian en unstable, je risque quand même des problèmes (comme avec la Mandrake d'ailleurs, j'avais voulu updater la 9.0 vers kde 3.1, résulat fontes horribles, Mozilla aussi avait un affichage des fontes déplorables et je n'avais pas envi de passer des heures à maîtriser. J'ai réinstallé la 9.0 et j'ai attendu la 9.1 pour bénéficier de kde 3.1). Ensuite, c'est sûr que tu ne changes pas de soft tous les 6 mois, mais dans le libre, certains softs sont encore jeunes et évoluent vite et çà peux avoir un intérêt certain à upgrader vers une nouvelle version

Sérieusement, çà n'était pas vraiment mon but d'attaquer SuSE,RedHat et Debian. Je voulais simplement argumenter que Debian ne peux faire beaucoup de communication de part son statut et son absence de budget. Elle se fait sa réputation par le bouche à oreille, les forums, les tests distrowatch... Je comparais Mandrake en disant que même si elle ne communique pas trop sur l'aspect serveur, elle vaut aussi bien qu'une Debian, une RedHat et une SuSE qui sont à la fois orientées serveur et desktop avec un tas de soft "fourre-tout" pour reprendre ton expression. Effectivement, même si çà fait un très bon serveur, on a vu que le facteur "crédibilité" fait que elle est certainement moins utilisée que d'autres en serveur et que même si on trouve 112 000 serveur Mandrake, il y en a probablement plus qui tourne sous d'autres distribs comme la RedHat et en particulier chez les grands comptes. Je défend juste Mandrake en la mettant sur un pieds d'égalité avec les autres au niveau des fonctionnalitées serveur et au niveau de l'aspect intéressant d'une distrib polyvalente desktop / serveur. Ensuite, elles ont chacunes leurs avantages, inconvénients, subtilitées et libre à chacun de faire son choix. Je n'ai jamais craché sur apt-get, effectivement urpmi est peu connu et fait du bon boulot mais je ne pense pas qu'il y ai un équivalent au apt-get dist-upgrade donc çà a du bon. Comme SuSE, le "j'exclus SuSE sur ce point" en la consédérant comme user-friendly comme yast n'est pas libre et donc si SuSE croule, tu ne peux pas reprendre le flambeau comme pour une RedHat ou une Mdk. Et c'est donc une bonne chose que anaconda et l'installeur mdk soient libres, çà permet d'avoir une bonne base de travail pour ceux qui souhaitent créer une distrib avec un installeur convivial. Ensuite, je ne suis pas de ceux qui disent "suseçàpusaipaslibre" car hormis yast, elle fait partie des distribs majeures, et si elle y est, c'est qu'il y a des raisons. Après, je n'aime pas non plus entendre "Mdk ne contribue presque pas au libre", j'ai indiqué une liste de projets qu'ils soutiennent et pour moi des outils comme msec (pas d'équivalent à ma connaissance mais libre donc pourquoi pas intégré dans d'autres distribs même si je ne pense pas que RedHat irait intégrer des aspects de Mdk dans la leur), drakconf et l'installateur sont déjà de belles contributions (en particulier diskdrakeà puisque à code ouvert. Ensuite la contribution au libre doit elle ne se faire qu'avec des lignes de code ? Le côté user-friendly des distribs qui peuvent facilement convertir des utilisateurs windows et leur popularité ne contribuent elles pas à l'image et à la diffusion de Linux, donc au libre ? Ensuite, effectivement si Mdk croule , je m'orienterai plus vers RedHat que vers SuSE ou Debian, SuSE par sa politique (pas à cause de yast, mais le download FTP étant lourd et ne voulant pas acheter chaque release, je préférerai bénéficier d'un "club", je peux très bien la pirater sur eMule mais je préfère respecter la license dans le cas d'un Linux donc bon), et Debian car si elle est géniale sur la philosophie, elle n'a pas les attraits que je (et pas tous le monde donc la Debian est quand même une valeur sûre) recherche dans une distrib : - 2 releases par an - logiciels récents déclarés stable (le passage en unstable pouvant être risqué, surtout pour un non guru) - user-friendly - livrée clef en main avec des trucs sympas déjà fait (vim préconfigurée pour la coloration syntaxique, couleurs dans la console...) Voilà, si la Debian respectait mes attentes, je préférerai switcher vers Debian plutôt que RedHat en cas de clash pour la Mandrake, car au moins c'est une distrib non commerciale et elle n'est pas prêt de disparaitre. De toute manière, si Debian venait dans cette voie, il y aurai des puristes pour râler mais à l'instar de la Mandrake comme je disais dans un précédent post, tu peux très bien choisir l'installeur non graphique, installer juste le système de base et les compilateurs, et ensuite tout compiler à la main). Je préfère une distrib polyvalente qui peux laisser le choix entre une prise par la main avancée ou un travail "dans le camboui" pour connaître tous les rouages du système, plutôt que d'éviter justement la Debian car il faut avoir plus de temps et de courage pour se plonger dedans, puisqu'il n'y a pas l'alternative simple. On peux considérer que c'est néfaste de proposer un *clickodrome* car çà n'aide pas à la compréhension du système (comme me dit un collègue), je suis d'accord mais tous le monde n'a pas envie de se plonger dans le système et pas un non informaticien. Ensuite, le curieux peux approfondir. Moi, c'est mon cas, je suis informaticien, mais je n'ai pas envie (à l'heure actuelle) de passer des heures à peaufiner mon Linux, y'a tellement de trucs que je veux connaître mais on n'a pas le temps pour tout. Entre J2EE, la prog système Linux (de manière correcte et sécurisée ;o)) et la maîtrise Guru de Linux, il faut faire un choix. ;o) Ainsi, j'aime la Mandrake, j'installe rapidos quand j'en ai envie, et en fonction de mes humeurs ou de mes besoins, je me plonge plus dans le détail ;o) RedHat, SuSE, Mandrake répondent à ces besoins, mais Debian non. C'est dommage qu'un newbie venant de Windows ne puisse pas facilement installer et "maîtriser" via un clickodrome avec la possibilté d'approfondir ensuite sous Debian. Libre aux développeurs Debian de décider de l'orientation qu'ils veulent donner, mais user-friendly n'est pas incompatible avec puissance de feu. Une Debian façon Mandrake, çà reste une putain de Debian dans l'esprit mais avec une accessibilité accru pour les newbies ou les pros qui ne veulent pas passer des plombes sur l'affinage de l'OS. Ensuite, effectivement, il y a des distribs basées sur Debian plus user-friendly (dont la knoppix excellente sur le concept), mais psychologiquement, je préfère avoir la Debian que le fork. Ensuite, si j'y passais du temps, la Debian (j'en ai installé une hier pour la 2ème fois afin de voir ce que çà donne par défaut), mais si je veux la rendre aussi *polie* qu'une Mandrake, il faut déjà la passer en unstable (ou ajouter des sources apt-get officieuses), installer les dernières versions des softs en espérant que çà se déroule parfaitement, ajouter la couleur dans la console, refaire marcher le clavier parfaitement, configurer le son... bref, il faut compter un certain temps pour la mettre dans le même état, sans compter les tâches automatisées par msec sous Drake pour la blinder au niveau sécurité... Bref, c'est certainement formateur mais il faut avoir le temps. Ainsi, je pense que Debian équipe quelques serveurs et desktops, mais en déploiement massif en entreprise et à moins de faire des images disques ou de mettre en place des recettes de reconfiguration automatique rapide, un déploiement à base d'une distrib user-friendly est plus rapide et productive. Voilà donc paix sur les distribs majeures. Elles ont toutes énormément à apporter à Linux. Autant Debian j'aimerai la voir avec les avantages cités plus haut, autant pour uine Gentoo, çà serait un non sens de par sa nature de recompiler tout (génial pour maîtriser), mais Linux n'a plus à garder un aspect élitiste (comme la maîtrise d'une Debian), et il faut laisser le choix entre le user-friendly et le guru dans une même distrib.

Oui, on avait acheté un pack à l'époque. Mandrake n'était pas encore dans le rouge d'ailleurs. Mais nous n'avons jamais eu besoin de support poussé et j'avais trouvé moi même les quelques points problèmatiques Ensuite, si apt-get est un bel outil et en particulier le apt-get dist-upgrade. Encore une fois, je ne critique pas Debian qui a ses qualités, j'aimerai juste la voir évoluer sur son principe du stable (softs + récents, après tout les autres sont assez à jour et bien stable, en particulier la slackware donc bon), sur le point de vue du user-friendly et prête à l'emploi après l'install (jusque dans les petits détails comme de la couleur dans la console, c'est négligeable mais confortable et la première fois il faut bien chercher l'info pour le faire, çà pourrait être en standard sans problème), les problèmes de claviers dans la console (touche alt gr non fonctionnelle donc pour faire un pipe bonjour...). Tu vois si Mdk disparait, j'aurai tendance à me rabattre sur RedHat tandis que si Debian était plus clef en main, il n'y aurait pas photo, je préférerai me dévouer à une distrib non commerciale.

Bah non, je n'ai pas dit Debian çà sux, çà a un bon esprit, sûrement des qualités mais Mdk çà ne sux pas non plus en serveur. La crédibilité est un autre point, mais la possibilité et la robustesse est également là

Ca y contribue aussi dans une grande proportion. Je parle vraiment de trucs assez subtils qu'un hacker pourra faire en connaissant bien le système. Pas vraiment une faille de config, mais un truc anodin que qqn d'assez balaise peut exploiter

Attends, une RedHat par défaut où tu n'installes rien, c'est sûr que çà ne risque pas d'être insécurisé ! Tu vires la carte réseau, le clavier et la souris, çà risque d'être bien sécurisé aussi ! Quand je dis configuration standard, c'est quand même le fait de laisser tourner un Apache avec PHP, un proftpd... dans la config par défaut de RedHat. Pas une RedHat sans service qui tourne !

lol, mais non ;o) Moi, je ne t'ai pas trop bombardé. Juste [-1] sur 2 news. Sur les autres, tu donnes ton opinion, ou tu relèves le débat, donc çà ne mitraille pas. C'est çà qui est bien avec Linux, comme y'a plein de choix possible, çà donne lieu à d'intéressants débâts. ;o) Dans la communauté Windows, ils doivent bien s'emmerder, y'a pas beaucoup de monde qui irait débattre sur le fait que 95 est mieux que XP ;o)

> Au lieu de dire que la redhat par défaut n'est pas sûre, trouve moi un lien qui montre comment attaquer une redhat fraichementinstallée. Bah à mon avis, çà n'est pas le genre de truc que tu trouves facilement sur le web. Quand je parle de sécuriser une RedHat ou toute autre distrib, c'est pour éviter le hacker de très bon niveau, pas les script-kiddies. Si ce genre de bouquins existent : http://www.openna.com/products/books/sol/solus.php çà n'est pas pour rien. Sinon, en exemple, je peux te citer Atos qui hébergaient les serveurs de loft pourri, ooops loft story, et il se sont fait pirater plus d'une fois. Je pense que leur RedHat devaient être installées de manière standard sans avoir blindé le système, résultat un bon hacker n'a pas dû avoir trop de peine à pénétrer. Ensuite pour l'exotisme, pas besoin d'aller bien loin. Vouloir configurer un Apache en virtual-host, monter un FTP bien sûr (chrooté...), il faut bien le faire, il faut faire gaffe aux aspects sécuritaire malgrè tout

Bah non là tu n'agresses que moi tu auras donc un seul [-1] ;o) J'avais déjà répondu concernant la contribution de Mandrake. A partir du moment où tu fais une distribution populaire, de bonne qualité, que tu peux avoir si tu veux gratuitement, je ne vois pas pourquoi ils ne contribueraient pas au libre et au moins à l'image du libre ! De plus, vu sur leur site : Le soutien de MandrakeSoft aux organismes et projets de Logiciel Libre MandrakeSoft soutient les projets suivants: FSF Europe GNOME Foundation KDE League KDE Plex86 Bastille Linux Prélude RpmLint Urpmi PHPNUKE Linux Kernel Development Ne serait ce que leurs outils comme drakconf et leur installeur, urpmi, msec sont des contributions tout à fait intéressantes au libre.

Arghh, ma phrase est vraiment mal tournée ;o) J'ai déjà répondu juste au dessus. Bien sûr, SuSE apporte énormément. Je parlais surtout de Yast qui n'est pas libre alors que anaconda, drakconf, et l'insallateur de mandrake le sont, donc pour reprendre le flambeau c'est plus évident.

Bah oui, le marché, mais tu as le choix. Moi, je suis abonné au club mais je n'ai pas acheté de pack depuis la 7.1 ou la 7.2, j'estime celà normal de m'inscrire au club pour les soutenir. RedHat, connaissant leurs finances, je downloade sans rien payer ;o) Sur la philosophie et le principe, j'aime bien Debian, mais je pense que çà serait bien que leur distrib évolue vers des choses aussi conviviales que RedHat, SuSE et Mdk.

Tout àf fait d'accord sur ce point. Dans une petite startup, si tu es le reponsable informatique, tu peux dire "hop je mets une Mandrake partout". Maintenant si tu bosses dans une grosse boîte, FT, Bull, IBM, Auchan... c'est sûr que tu auras plus de mal à imposer une Mdk face à une RedHat. D'ailleurs si je ne m'abuse Auchan doit avoir quelques serveurs sous RedHat

Ca n'est pas un reproche spécifique à RedHat. Si tu installes une Mdk en mode standard, c'est peut être pas très prudent. Si tu la mets en status paranoïaque, c'est déjà un bon début. msec blinde pas mal d'aspects au niveau sécurité système. RedHat (et toutes les autres) ne proposent pas cette fonctionnalité, et je ne pense pas que çà soit un bastion dans l'install standard. Il faut donc faire à la mimine ce que fait msec (et ceci sur toute distribution), ou utiliser éventuellement Bastille. Ca n'est pas un reproche, si des livres comme Securing Linux (la première édition était dédié RedHat, maintenant c + générique même si RedHat est prise en exemple). Si un tel livre existe en 3 éditions, c'est que c'est un fait, tu dois affiner l'install standard. Même avec FreeBSD. Je pense que les aspects de la sécurité peuvent être un noyau plus robuste pour contrer les attaques Dos, sécurité système (droits d'accès, permissions, restrictions, vérification de l'intégrité du système), des pots de miels et des logiciel de détection des intrusions... Même avec une Mandrake paranoïaque, si je devais monter un serveur vraiment sécurisé, j'essaierai de mettre à défaut celle-ci et je lirai cet ouvrage très recommandable. Donc, çà n'était pas une critique propre à RedHat, tout professionnel de la sécurité système ne va pas laisser une RedHat en l'état, même si c'est une bonne distrib.

Ah, non ptit_tux, l)à tu me déçois, je ne critique pas RedHat moi (je remettais Mdk au même niveau). Bah si plein de monde veux sauver Mandrake c'est : 1 - Parce que notre distrib nationale, il ne faut pas le nier 2 - Elle est de qualité Ensuite, il n'y a pas de meilleure distrib, çà dépend de tout un chacun. RedHat n'a pas le même budget que RedHat ou SuSE, pourtant elle aide le libre plus que tu ne le crois. Déjà, par sa popularité (comme vu plus haut le nombre de serveur sous Mandrake est de plus de 111 000 et il y a (ou à une époque si çà n'est plus le cas) eu plus d'utilisateurs que la RedHAt. Donc sa popularité (au même titre que la RedHat & SuSE) aide à promouvoir Linux et le libre, c'est déjà un bon point. Ensuite, leurs outils sont loin d'être propriétaire (çà n'est pas yast), donc çà peux être repris. Ensuite, je ne connais pas spécifiquement leur aide particulière au libre, mais il y avait au moins plex86 à une époque. Et il n'y a pas besoin d'être *petit* ou *grand* contributeur. Si Debian est un grand contributeur, je préfère largement Mdk le *petit* contributeur

Tiens encore ptit_tux ;o) Je vois que tu réponds à plusieurs de mes posts ;o) Je vois également que tu es fan de RedHat. D'ailleurs, je ne critique pas RedHat, je défend Mandrake en la mettant sur un pieds d'égalité (ptet pas au niveau de la situation financière mais bon). Si Mdk venait à disparaître et sans une reprise intéressante de la distrib, je switcherai sans doute vers RedHat. Non, la RedHat c'est très bien, quand je dis un peu moins user-friendly, c'est par exemple pour la détection automatique d'un scanner, pour les outils d'admins un peu moins centralisés et performant (pour le moment) que ceux de drakconf, par exemple dans la RH 8, le réglage du firewall ne marchait pas, çà ne voulait pas changer, et certaines petites choses triviales comme les paths non paramétrés (j'aime bien tapper directement n'importe quelle commande sur la mdk, alors que par défaut sous RH tu dois connaître le chemin de la commande système donc faire un find pour la retrouver, enfin c une question d'habitude et çà se règle). Ouaips, c'est peut être mieux le Enterprise ES mais c'est quand même 2000 FF. Je me demande si tu as les mêmes possibilitées en trifouillant la download edition (enfin çà doit être possible puisque tu peux trifouiller ta mdk comme tu veux). La certification et le support c'est une bonne chose, mais SuSE et Mandrake sont souvent certifiées pour certains produits (comme VMWare par exemple). Sinon, je conçois que RedHat est dans la place depuis plus longtemps, plus solide financièrement, qu'elle développe des produits de qualité et avec une meilleure crédibilité que Mandrake, mais le propos est que Mandrake est quand même devenu à un moment la plus populaire (ou une des plus populaire au même titre que RedHat et avec plus d'utilisateurs en Desktop selon les stats), mais je défend le fait que Mandrake n'a pas à rougir côté serveur, je la compare à RedHat en disant qu'il n'y a rien de mal à faire une distrib polyvalente desktop & serveur.

Ce n'était pas comme çà qu'il fallait l'interpréter, ma phrase n'était peut être pas correcte ;o) Ce que je veux dire c'est que les outils d'installation et d'administration sont open-source, Yast çà n'est pas le cas. Conclusion, si RedHat ou Mdk disparaissent ou deviennent plus restrictifs, on a quand même une bonne base de code où aller piocher pour refaire une distrib aussi user-friendly.

Tiens c'est marrant, j'aurai plus mis : 1 Mandrake & SuSE 2 RedHat 3 FreeBSD (je trouve çà super simple) 4 Slackware 5 Debian (Slackware et mieux configuré par défaut) 6 OpenBSD 7 Gentoo