nooky59 a écrit 475 commentaires

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Mais bon, tu as un beau être un bon programmeur, tu ne connais pas forcêment l'algorithme adéquat appliqué à un problème complexe. C'est en ce sens que la compétence doit être adapté.

Pour un correcteur grammatical, il faut évidemment connaître la grammaire française, mais aussi connaître un peu la théorie algorithmique et mathématique pour l'analyse lexicale de textes.

Et alors, open source et logiciel libre ne rime pas avec complexité ?

Ooo est déjà à un niveau très complexe (tout au moins une vaste suite bureautique riche en fonctionnalité), et le noyau Linux en lui même n'est pas un truc complexe ?

Ca a beau être complexe, c'est réalisable, le tout est d'avoir des personnes motivées et compétentes sur le sujet.

Mince, j'ai cité ma banque avant de lire ton message.

Bah non, pourquoi serai ce de la pub / propagande ? Ma banque propose une offre de parrainage et je n'en ai jamais fait l'usage parce que bon, je vais pas commencer à aller emm...der mon entourage pour avoir des cadeaux.

Il n'empêche qu'en les citant, on sait qu'on peux aller chez eux sans problème sans nécessiter un IE.

Banque Directe (devenue Axa Banque) supporte aussi très bien Mozilla depuis perpette.

C'est sûr que çà doit être un gouffre !

Mais Cro$oft, après un certain stade, fournit des licens "bâtiments" ;o) Je ne sais pas si ta solution est la plus rentable ou la license bâtiment dont je ne connais pas le prix.

Je sais que chez Belgacom, c'est le type de licenses qu'ils possèdent entre les postes des employés et les serveurs sous WIN2K au niveau de l'hébergement.

On avait fait héberger le serveur de mon ancienne société chez eux, et même si il tournait sous Mdk Linux, on devait payer la license Windows car ils ne pouvaient pas ne pas nous la faire payer à cause de cette politique de "license bâtiment". Enfin, je n'ai pas une certitude sur le fait qu'on payait la license mais en tout cas, c'est ce qu'il était question au départ. On a peut être eu une ristourne mais chaque mois on payait donc en partie la license Windows qu'on n'utilisait pas !!!

Génial, non ?

Tiens, on peux faire la fameuse phrase SuSE à l'envers :

"Debiansapuctroplibre" ;o)

Aïe, çà va faire mal ! ;o) Pitié tapez pas trop, un peu d'humour que diable et même si on est que Lundi, pensez au futur week-end de 3 jours ;o)

[-1] Désolé, j'ai pas pu m'empêcher ;o)

Comme quoi on a pas toujours le même son de cloche.

D'après VNUNET, Zone-H n'est pas du tout l'organisateur du concours mais a été désigné (par les organisateurs) comme chargés des décomptes des attaques car à la base Zone-H est spécialisé dans ce genre de recensement :

"Les décomptes s'effectueront par l'intermédiaire du site indépendant Zone-H.org, qui comptabilise de manière automatique les attaques des serveurs mais n'a rien à voir avec les organisateurs du concours. Pour les responsables de Zone-H, qui affirment avoir été informés de leur participation indirecte par une annonce postée dans leur forum, fermer leur serveur n'arrêtera pas le concours pour autant. Et comme l'observation des cybercrimes constitue l'objet même du site, il serait effectivement paradoxal d'arrêter celui-ci, même temporairement, au moment où une série d'attaques Internet se prépare."

Ah quand Mandrake dans les Airbus (pour l'entertainment ou l'informatique embarquée) !!! ;o)

Ah, non ? Pourtant les 2 packs RedHat 9 (ainsi que celle en download) sont quand même bien orientées Desktop et plus particulièrement Desktop d'Entreprise.

Sinon BlueCurve, la simplification du menu, une application majeure par type de tâche bureautique... tout çà n'aurait pas lieu d'être.

C'est également un bon petit serveur, et pour ceux qui en veulent plus et qui ont les moyens, ils passent sur les distribs serveurs dédiées.

RedHat vise donc tant le serveur que le desktop d'entreprise.

Xp même Home inclus le Terminal Server sous forme du "bureau à distance il me semble". Là, je suis sceptique, mais en tout cas, la version pro c'est sûr !

Je disais que HP n'allait pas forcêment être des requins vis à vis de Linux et de Mandrake, pas qu'ils n'étaient pas des requins en général.

Tu as des sources pour celà ? Rien ne dit que c'est l'arrangement conclus entre HP et Mdk. Bien sûr que leur but est de faire du pognon, je n'ai pas dit çà, j'ai dit que leur but n'est pas d'écraser Mandrake ! C'est un partenariat, pas une tuerie ! Ils n'ont aucun intérêt à détruire leur partenaire faible financièrement. A ce moment là, pour eux, autant prendre SuSE ou RedHat !

Ah oui tout à fait d'accord. Il n'y en pas dans toutes les PME et ptet plus dans les M et que les P ;o)

Oui, mais bon comme je te dis, le besoin en support devrait tendre vers zéro sachant que tu peux avoir un admin sys dans la PME et qu'en plus que l'utilisation de l'OS / machine ne risque pas de sortir des sentiers battus. Après on ne connait pas leurs conditions, mais tu imagines HP se dire, "bon on veux vendre un Linus sur nos bécanes, prenons Mandrake, çà permettra de les couler plus facilement déjà qu'ils vont mal ?". Dans ce cas, je pense qu'ils peuvent la redistribuer gratuitement vu la GPL, et ils auraient très bien pu prendre une RH, une SuSE, ou se mitonner une Debian préconfigurée aux petits oignons. Si c'est Mandrake qui a fait la démarche, ils ne sont pas fous et ne veulent pas de saborder. Ca doit certainement être intéressant pour eux. Ensuite, pourquoi HP devrait avoir l'esprit requin ? Ils ont déjà été assez pris pour des proies par le requin Microsoft, ne peuvent ils pas apprécier Linux à sa juste valeur sans vouloir faire les requins ?

Juste à titre indicatif, il y a bien une commande pour ajouter des sources de packages Exemple pour ajouter le Front de Libération des Pingouins (source très intéressante si tu ne connais pas, tu trouves des applications interdites dans la distrib, par exemple les codesc pour lire des DVD) urpmi.addmedia plf ftp://ftp.easynet.fr/plf/9.1 with hdlist.cz plf est le nom que tu donnes à ta source, ensuite tu as l'url (là c un ftp mais çà peux être un lien http je pense) et with hdlist.cz c'est variable, çà peux également être with synthesis.hdlist.cz ou des trucs dans le genre, il s'agit de la description des packages.

Ca a beau être "gratuit", pour être viable ils doivent quand même vendre des packs ou avoir des abonnés au club. Comme c'est une entreprise, il y a un objectif rentabilité et je suis sceptique sur le fait qu'il ne perçoive rien dans le cadre d'un accord OEM. C'est bien beau que Mandrake aie une crédibilité renforcée, mais si c'est pour que çà soit gratuitement et ne pas faire avancer le schmilblick au niveau de leur finance... Les machines étant standardisées, la mandrake pré-installée sera donc parfaitement adaptée. La majorité des utilisateurs de ce genre de machine ne seront pas des geek qui vont installer plein de cartes PCI sur leur machine. Si la machine a une orientation PME, elle ne se verra ajouter qu'une imprimante et éventuellement un scanner. Si les outils de Mdk fonctionnent bien pour ces 2 périphèriques (jamais testé sur la mandrake), le support ne sera pas souvent sollicité. Si HP propose (ou certifie) des des imprimantes / scanners adaptés, çà limitera encore plus les soucis. Au niveau de l'install, çà sera plus un disque de réinstallation que la procédure habituelle de Mdk, donc tu insères, tu appuies sur entrée et çà se réinstalle tout seul, en gardant tes données sur une partition dans l'idéal (ce que fait ou faisait Sony sur ses VAIO mais pas COMPAQ sur ses derniers portables où çà vire toutes les partitions), donc là encore pas un gros besoin en support. En général, le support est assuré par le constructeur et non par Le fournisseur de l'OS. Quand tu as un soucis, tu appelles Microsoft ? Idem, pour les softs, tu contactes directement l'éditeur (ou rarement le constructeur ?) et non pas le fournisseur de l'OS. Pour une utilisation standard de la machine (donc la clientèle PME), nul besoin de faire appel à un support. Mandrake 9.1 est prête à l'emploi avec un client mail fonctionnel, des navigateurs de qualité, une suite bureautique stable et performante qui ne dépayse pas trop l'utilisateur d'Office, la possibilité d'écouter des mp3 pour travailler en musique, c'est tout ce qu'il faut à un utilisateur classique d'ordinateur. Si il peux facilement personnaliser son fond d'écran et son écran de veille, c'est le bonheur ;o) Ensuite, ce qui est pas mal, c'est que l'utilisateur n'ayant qu'un accès limité, il pourra moins facilement flinguer l'OS qu'un utilisateur de Win9x qui va aller bidouiller à droite et à gauche, installer des progs et tout foutre en l'air. Donc en plus de l'attrait immédiat sur le prix d'achat de la machine, je pense qu'on peux y ajouter une intervention moins fréquente de l'administrateur système, sans compter que à la différence de Windows, les performances ne se dégradent pas avec le temps, et la stabilité du système réduit les plantages donc l'appel à l'admin sys. Et également au niveau du support, selon la taille de la PME, l'admin système sera suffisament calé pour éviter de faire appel à un support. Cette installation clef en main sur une machine et la procédure de réinstallation rapide, à l'instar de ce qui se fait avec les machines Windows, limite très certainement les problèmes techniques, donc l'appel au support technique. De plus, si c'est une ligne payante, le support s'aut-rémunère par ce biais.

Tout à fait ! Là, on a l'impression d'être sur un plateau TV en parlant d'un produit dont on ne peut citer la marque ;o)

Je préciserai serveur en "grosse entreprise". Les procédures ne sont pas les mêmes que dans une PME. Soit, c'est pas certifié pour grand chose, ptet sur des serveurs HP par la suite. En tout cas c'est certifié par VMWare mais sans distinction de serveur / desktop. Mais de la même manière, est ce que Debian est certifiée pour Oracle ? En tout cas, le LSB peut être une bonne chose pour certifier un produit sur plein de distribs.

>> Les widgets n'ont rien de standard Ils sont basés sur KDE 3.1 maintenant donc ils sont standard et extrêment compréhensible, une checkox est une checkbox ! >> L'outils pour partitionné fait compliqué Perso, je trouve çà plus convivial que celui de RedHat (qui a déjà buggué d'ailleurs) et surtout pour nu newbie c'est plus simple que fdisk ou cfdisk. Il peut s'occuper de çà automatiquement mais graphiquement tu redimensionnes comme sous Partition Magid. Il n'y a rien de compliqué >> le système de fichier par défaut est ext2 Non maintenant c'est ext3, là aussi dans le choix automatique çà y est, et la doc le recommande peut être >> savoir formater 80 % des systèmes de fichier proposé jamais testé mais dans fdisk et cfdisk tu as autant de choix... >> . Il y a une phase où tu configures mais à la fin tu peux encore configurer une seconde fois Dans Mandrake ou RedHat ? C'est une bonne chose si tu as fait une connerie. Debian propose çà aussi, et FreeBSD te permet aussi de reconfigurer si ma mémoire est bonne >> . Il y a une phase où tu configures mais à la fin tu peux encore configurer une seconde fois Ah ? Je ne l'ai pas vu dans Virtual PC mais connaissant Mandrake, je ne vois pas pourquoi ils auraient rendu les choses + compliquées qu'avant pour le son. >> lors du boot tu as le mode expert (mode texte) avec un noyau 2.2 et pas toute les options de la version graphique Hein ? Faudra que tu m'expliques car la Mdk est fournie avec un 2.4.20 ou 21 >> les outils de conf ne sont pas sélectionné par défaut Si, drakconf y est. Tu n'as pas webmin, linuxconf et les quelques assistants réseau, mais l'installation standard t'offre un drakconf fonctionnel >> des options que tu peut fournir à lilo avant de lancer l'installation On peux le faire tant lors de l'installation que lors de l'installation de LILO. J'avais un PC VAIO qui plantait (bug matérile) et je mettais pour pouvoir installer ma bécane sans shutdown apm=off no-hlt... >> dès que tu gratte un peu, ça fait développé "à la va vite Pas d'accord. ;o)

Ouaips, je l'ai eu aussi sur la 9.1. Disons que je l'ai installé dans Virtual PC (mais je pense qu'en l'installant sur ma bécane directement çà aurait été pareil), que j'ai choisi souris à molette (en fait j'ai un nouveau compaq avec un touchpad avec zone tactile à côte pour la molette) mais visiblement Drakmouse (si il s'appelle comme çà ;o), ne l'a pas entendu de cette oreille et donc comme il n'a pas considéré cette zone tactile comme un coup de molette, la souris était incontrôlable. Rien de bien méchant, un reboot à ce stage de l'installation c'est pas critique (quoique dans Virtual PC pour arriver à cette étape là, tu attends déjà pas mal ;o)). Sinon, avec une vrai souris à molette, effectivement tant que tu n'as pas fait rouler la molette, ta souris à un comportement étrange donc ils ont bien fait de préciser de la faire tourner. Ce qui est marrant c'est que j'ai eu des problèmes de souris lors de l'install sur une vieille RedHat à l'époque, une 7.x je crois.

Bah voilà bien un exemple frappant de mauvaise fois. C'est le guru ou geek qui pense que Mdk c'est pas un vrai Linux alors que c'est tout aussi bien qu'une Debian. C'est embétant ces gueguerres quand même. Souvent quand on parle du concurrent de Microsoft ou de telle société qui va mettre du Linux, c'est le fait que çà soit Linux qui est intéressant. Le fait que çà soit sa distribution de prédilection fait toujours plaisir, mais il y a tellement de choix possibles que chacun le fait en fonction de ses goûts.

Je ne dis pas le contraire. J'ai déjà installé une RedHat et une SuSE. Je préfère la Mandrake et c'est également celle que j'ai le plus utilisée, donc ç'est aussi un peu normal de la connaître un peu plus. Pour moi, je les mets tous les 3 sur un pieds d'égalité desktop / serveur. Je n'ai jamais dit que Mandrake était la meilleure dans le user-friendly, ni dans n'importe quel domaine. Je n'aime pas entendre que Mandrake ne fait pas office de bon serveur, que Mandrake ne ser pas le libre... Toutes les 3 ont leur place, leurs fans, leur rôle à jouer et même si là je participe à un débat de distrib, Linux reste Linux et notre opinion est claire face à Microsoft C'est ces différences entre les distribs qui font qu'on a nos préférences, et nos aversions, mais les distribs majeures se valent dans tous les domaines. On a le choix, et cette saine concurrence poussent les distribs à se surpasser en innovant et servant les intérêts du libre. Si il n'y avait pas Mandrake, je serai certainement sous RedHat, et si il n'y avait pas RedHat ptet pas SuSE parce qu'ils n'ont pas de download edition. Yast pas libre, je m'en fous en fait. C'est intéressant d'avoir des modèles si je voulais créer une nouvelle distrib mais RedHAt et Mandrake donnent des exemples de ce type de softs.

Pendant ce temps Mandrakesoft... ne fait pas la gueguerre est annonce un partenariat avec HP ;o) Non sérieusement, je ne casse pas les distribs ! Tu cites en exemple : RedHat çà peut faire office de serveur. SuSE aussi, Debian aussi, Mandrake paaaassssss bien ! Normal que je réagisse avec un tel troll, que je dis que Mdk ne fait trop de comm sur le côté serveur (comme Debian mais Debian a une réputation serveur, étrange !), Mandrake mélange des éléments desktop / serveur c'est un non sens, un "fourre tout", alors que c'est le cas des autres distribs. Reste la crédibilité serveur qui est moins évidente que celle de RedHat ou SuSE. D'ailleurs une grosse société prendra plus RedHat ou SuSE que Debian en serveur car elles veulent avoir un support technique derrière. Pour défendre, j'en profite pour dire CE que je n'aime pas dans la Debian pour dire que çà n'est pas un idéal pour tous le monde que çà soit en serveur ou en desktop. Pas un idéal, mais une distrib avec une bonne philosophie, stable, robuste, qui a plein de qualités mais qui n'a pas à s'enfermer dans le compliqué pour garder ces qualitées. Elle serait toute aussi digne d'intérêt en s'ouvrant et faisant ce que font la trinité du RPM en matière d'installation, de configuration, et de préconfiguration à l'installation des softs. De toute manière, le véritable fond, c'est que quelle que soit la distrib Linux, çà reste un Linux et dans lses distribs majeures, toutes font offices de bons serveurs. Ensuite, au niveau des proportions, Mdk n'est certainement pas dans le peloton de têtes des distribs utilisées en tant que serveur mais çà n'est pas néfaste. FreeBSD est de la même manière moins médiatisée et utilisée que Linux, mais utilisée par une poignée de grosses entreprises crédibles (Yahoo) et d'autres. Bon, on (en tout cas j'ai ;o)) a peut être assez débattu sur le sujet, pour moi çà n'était pas une guerre, je pense qu'il y avait des bons propos de la part des Mandrakiste agressés sur le fait que leur distrib n'est pas bien pour faire du serveur, mais également de tes discours et ceux des défenseurs d'autres distribs. Après je n'ai jamais attaqué la RedHat sur la sécurité de base, c'est valable pour n'importe quel OS. Il faut affiner.

Tout comme, on ne va pas se dire "mince qu'il est simple et flexible l'installeur, c'est pas crédible, il faut que je change de distrib" ;o)

Encore une fois, çà n'était pas un comparatif RedHAt / Mandrake. Tant sur RedHat que sur Mandrake, il faut blinder la sécurité , surtout si tu sais que ton serveur va être exposé à de nombreuses tentatives de hacking (cas loft story par exemple). msec de Mandrake fait déjà une partie du travail, Bastille sous RedHAt ou Mandrake aussi, mais il faut encore affiner. Personnelement, çà me parait obligatoire. Dans mon entreprise où on est à la fois un FAI, un registrar, un hébergeur, et un fournisseur de produits de sécurité (firwall, antivirus, contrôle parental), la sécurité est une priorité et les Slackware ne sont pas installés dans leur config standard. Elles sont hyper sécurisées et optimisées. De même, si tu prends Yahoo qui utilise une FreeBSD, elle doit aussi être pas mal paramétrée. Yahoo est très exposé à toutes sortes d'attaques dont des attaques DoS. Voilà, donc çà n'est pas un comparatif Mandrake çà tue, RedHat ç'est pas sécurisé. Les distribs ont sans doute une sécurisation de base par défaut qui peut être suffisante, mais si tu sais que par l'ampleur de ton entreprise, tu risques d'être pas mal exposé, vaut mieux bien blinder tout çà.