Une application critique est une application où des vies humaines sont en jeu. Dans le sens "il y a des millions d' qui s'envolent", il doit bien y avoir des applications écrites en Visual Basic...
A chaque discussions sur C/C++/Java/C#, il y a quelqu'un qui se pointe avec son langage chéri sous le bras en disant qu'il est 100 fois mieux. En général c'est Lisp, Ada, Eiffel, ou Objective C (les grands oubliés de l'industrie en gros) [...]
Le dernier lien est intéressant dans la mesure où le papier a été écrit par une personne qui avait initialement choisi Java et lui a finalement préféré Eiffel pour un projet.
Ne te méprends pas : je ne veux pas faire de prosélytisme pour Eiffel. Cependant, dire que c'est un oublié de l'industrie est faux : la vérité serait plutôt que c'est marginal. Ca peut évoluer. Une amère victoire d'Eiffel serait qu'il s'impose avec .NET.
Une de mes connaissances dirige une SSII (où il n'y a aucun développement en Eiffel, d'ailleurs), où à côté de projets Java des gens font des travaux pour l'Agence Spatiale Européenne en Ada. La commande du métro Météor a été programmée en Ada après spécification formelle. Une des grandes forces d'Ada est que l'on peut développer des logiciels critiques avec. Ce n'est pour l'instant pas le cas de Java.
Je me demande si mon obstination à ne pas utiliser les smileys (et laisser chacun trouver si ce que je raconte est sérieux ou si c'est une blague), ne finira pas par me causer du tort...-:)))))))))))))))))))))) Bon, là c'est peut-être un peu trop...
signe des temps, le livre de référence "Eiffel, The Language" est épuisé et introuvable, à part en occasion...
Il ne risque pas d'être réédité en ce moment. L'éditeur attend la troisième version de l'ouvrage où, entre autres, est abordée l'introduction dans le langage de la notion d'agent. Notion déjà implémentée dans EiffelStudio et SmartEiffel.
En principe, quand un livre est épuisé, c'est qu'il a du succès, non ?
Le logiciel embarqué des imprimantes HP est engendré à partir d'Eiffel. La gestion de la joint-venture entre la banque Lazard et le Crédit Agricole a été faite en Eiffel.
Ceci dit, c'est vrai, à part un jeu qui m'est passé une fois sous les yeux, je ne connais pas de produit très connu, ou grand public, qui soit écrit en Eiffel, si j'excepte les compilateurs Eiffel eux-même. Le domaine d'application principal, c'est les gros projets à l'unité où les contraintes de fiabilité sont grandes et la rapidité de conception primordiale. Va faire un tour sur http://eiffel.com(...) il y a d'autres exemples.
Par contre je ne connais pas (pas encore ?) de cas où Eiffel est venu concurrencer Ada sur son terrain : la programmation parallèle en temps réel. Il faut dire que les spécifications du parallélisme telles que les a conçues Bertrand Meyer n'ont encore été implémentées dans aucun compilateur, pas même celui de sa société. J'espère que ce sera le cas un jour, vu la grande élégance et la simplicité de sa solution. Le compilateur d'Eiffel Software (la boîte de Meyer) implémente la concurrence par le biais des threads, celui du projet GNU, SmartEiffel, ne l'implémente pas. Il y a d'autres compilateurs (Visual Eiffel, Tower Eiffel, Halstenbach, certains ont peut-être disparu), mais je ne les ai jamais pratiqués.
En bref, les projets Eiffel "sérieux" et d'envergure, ça existe.
Le domaine de prédilection d'Ada, c'est le temps réel dur. Exemple : commandes d'un avion.
Ceci dit, la mutation objet, Ada 95, a soulevé tellement de controverses dès la période de son élaboration, que Jean Ichbiah, le créateur originel du langage, a claqué la porte avant même la fin des travaux.
Soit je me suis mal exprimé, soit tu as mal compris.
Microsoft produit le système d'exploitation et la plateforme .NET. Leur premier adversaire n'est pas Mono (à part pour vouloir produire un effet comique, je ne vois pas pourquoi quiconque affirmerait cela), mais Java. Si .NET venait à supplanter Java, les développeurs de Mono auraient sûrement du souci à se faire pour récupérer les spécifications des évolutions futures de MS-Windows. Ou alors j'ai l'esprit mal tourné.
Le problème est la capacité de verrouillage que détient Microsoft sur son propre produit. Dans un premier temps, ça a des chances d'être multi-plateformes, vu que c'est tout de même sa raison d'être. Si ça connaît le succès, les tentations de dérive genre J++ vont être grandes. Cela marchera partout, mais encore mieux sous MS-Windows. Puis, il va y avoir des plateformes où ça ne marchera plus très bien... Il est bien connu que Microsoft adore la diversité, sauf peut-être celle de sa concurrence.
D'un autre côté, si une alternative libre équivalente existe, Microsoft aura toujours la possibilité de saboter sa machine virtuelle sous Windows, de cent manières différentes. On a vu leur bonne volonté pour installer la VM Java sous XP.
Encore une fois, ca sent l'amalgame "libre/linux" à plein nez.
Beaucoup de monde utilise la plateforme GNU/Linux pour développer des logiciels libres... .NET n'est pas là pour faire des applications portables. D'autres langages existent déjà qui permettent ça. .NET est surtout un moyen de faire des applications distribuées et, dans un premier temps au moins, cela implique pour être crédible de pouvoir le faire dans un environnement hétérogène.
En .NET tu développes en C#, rien d'autre.
Il me semble avoir vu que l'on adresse la même cible avec des langages différents. Que le langage soit plus ou moins adapté est un autre problème. Eiffel Software propose un produit spécifique, Eiffel ENViSioN! ( http://www.eiffel.com/products/envsn10(...) ), adapté à la plateforme. Si je devais avoir à programmer pour .NET, c'est le langage que je choisirais, vu que je le pratique. Il me resterait à apprendre les bibliothèques spécifiques.
Cloner une chose verrouillée par des brevets est dangereuse. Le mieux serait peut-être de reprendre l'idée et de la porter sur un autre terrain, ce que semble vouloir faire dotGNU.
Le travail à faire pour concevoir une plateforme comparable à .NET est énorme. Qu'il y ait deux projets libres concurrents qui veulent poursuivre ce but n'est pas une bonne chose.
En gros, la même chose que JAVA, avec la possibilité de choisir le langage dans lequel tu programmes.
Pour en savoir plus, expliqué plus clairement que je ne pourrais le faire : http://www.01net.com/article/154757.html(...) .
Ils sont, hélas ! capables de les avoir tout seuls, ces idées. Ce ne sont d'ailleurs pas des idées, plutôt un mode de fonctionnement orienté procédure.
Ceci dit, même si ce genre de choses peut sembler plausible, une telle action en justice passerait encore plus mal si elle était menée par Microsoft plutôt que par SCO. IBM ne laisserait sans doute pas passer une telle occasion de croiser le fer contre son ancien allié. Celui qui est la cause qu'un autre que soi devient puissant se ruine soi-même (Machiavel, Le prince).
C'est d'ailleurs pour cela que MST cherche de nouveau marché.
Hum ! Ôte-moi un doute. J'ai déjà fait, il y a longtemps, la remarque que MST est un acronyme mal choisi pour signifier Microsoft, vu que l'abbréviation peut vouloir dire "Maîtrise de Sciences et Techniques" ou "Maladie Sexuellement Transmissible", liste peut-être non complète. Il me semble d'ailleurs, mais je n'en suis pas tout-à-fait sûr, que cette remarque, je l'avais faite à un certain Adolphos qui, coïncidence ?, partagerait avec toi une déplorable orthographe, une propension à venir semer des posts sur des nouvelles en fin de vie, ainsi que la teneur boueuse des commentaires.
Mais peut-être n'est-ce qu'une impression ? Sauf pour la teneur boueuse, bien sûr !
Il y a une chose qu'on ne peut pas nier chez toi, c'est ton habileté. Là, en ce moment, vu le contexte, plus personne ne va te moinsser. Pourtant, un type de chez Microsoft qui vient faire le moraliste ici, c'est tordant. Microsoft est une entreprise éminemment morale !
Je suis certain que les gens ici ne se hurlent pas dessus que pour des conneries.
DLFP est un site important sur Linux en France.
En bref, je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu racontes, sauf l'humour avec lequel tu le fais.
Dans la série les bonnes adresses, LDLC http://www.ldlc.fr/(...) . J'ai commandé pas mal de choses chez eux, un collègue en a fait de même, dans la boîte où nous travaillons, nous avons acheté du matériel par le biais de LDLC-PRO http://www.ldlc-pro.com/(...) . Il y a eu quelques gags, pas beaucoup, toujours réparés. Ils m'ont remplacé sans problème du matériel en panne sous garantie (lecteur DVD), alors que la fin de la garantie n'était pas loin...
Bon, tout ceci est quand même prodigieusement hors sujet.
[^] # Re: Mono 0.24
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 2.
specifiques et pas publiés
Qu'est-ce que ça veut dire, en français ?
[^] # Re: promouvoir Java plutot que C#
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 1.
[^] # Re: promouvoir Java plutot que C#
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 1.
http://archive.eiffel.com/eiffel/projects/list.html(...)
http://archive.eiffel.com/eiffel/projects/calfp/page.html(...)
http://archive.eiffel.com/eiffel/projects/hp/creel.html(...)
http://archive.eiffel.com/eiffel/projects/montgomery/page.html(...)
http://archive.eiffel.com/eiffel/projects/beale/page.html(...)
Le dernier lien est intéressant dans la mesure où le papier a été écrit par une personne qui avait initialement choisi Java et lui a finalement préféré Eiffel pour un projet.
Ne te méprends pas : je ne veux pas faire de prosélytisme pour Eiffel. Cependant, dire que c'est un oublié de l'industrie est faux : la vérité serait plutôt que c'est marginal. Ca peut évoluer. Une amère victoire d'Eiffel serait qu'il s'impose avec .NET.
Une de mes connaissances dirige une SSII (où il n'y a aucun développement en Eiffel, d'ailleurs), où à côté de projets Java des gens font des travaux pour l'Agence Spatiale Européenne en Ada. La commande du métro Météor a été programmée en Ada après spécification formelle. Une des grandes forces d'Ada est que l'on peut développer des logiciels critiques avec. Ce n'est pour l'instant pas le cas de Java.
[^] # Re: Mono 0.24
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 1.
[^] # Re: Mono 0.24
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 1.
Il ne risque pas d'être réédité en ce moment. L'éditeur attend la troisième version de l'ouvrage où, entre autres, est abordée l'introduction dans le langage de la notion d'agent. Notion déjà implémentée dans EiffelStudio et SmartEiffel.
En principe, quand un livre est épuisé, c'est qu'il a du succès, non ?
[^] # Re: promouvoir Java plutot que C#
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 1.
Ceci dit, c'est vrai, à part un jeu qui m'est passé une fois sous les yeux, je ne connais pas de produit très connu, ou grand public, qui soit écrit en Eiffel, si j'excepte les compilateurs Eiffel eux-même. Le domaine d'application principal, c'est les gros projets à l'unité où les contraintes de fiabilité sont grandes et la rapidité de conception primordiale. Va faire un tour sur http://eiffel.com(...) il y a d'autres exemples.
Par contre je ne connais pas (pas encore ?) de cas où Eiffel est venu concurrencer Ada sur son terrain : la programmation parallèle en temps réel. Il faut dire que les spécifications du parallélisme telles que les a conçues Bertrand Meyer n'ont encore été implémentées dans aucun compilateur, pas même celui de sa société. J'espère que ce sera le cas un jour, vu la grande élégance et la simplicité de sa solution. Le compilateur d'Eiffel Software (la boîte de Meyer) implémente la concurrence par le biais des threads, celui du projet GNU, SmartEiffel, ne l'implémente pas. Il y a d'autres compilateurs (Visual Eiffel, Tower Eiffel, Halstenbach, certains ont peut-être disparu), mais je ne les ai jamais pratiqués.
En bref, les projets Eiffel "sérieux" et d'envergure, ça existe.
[^] # Re: promouvoir Java plutot que C#
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 2.
Ceci dit, la mutation objet, Ada 95, a soulevé tellement de controverses dès la période de son élaboration, que Jean Ichbiah, le créateur originel du langage, a claqué la porte avant même la fin des travaux.
[^] # Re: Mono 0.24
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 3.
Microsoft produit le système d'exploitation et la plateforme .NET. Leur premier adversaire n'est pas Mono (à part pour vouloir produire un effet comique, je ne vois pas pourquoi quiconque affirmerait cela), mais Java. Si .NET venait à supplanter Java, les développeurs de Mono auraient sûrement du souci à se faire pour récupérer les spécifications des évolutions futures de MS-Windows. Ou alors j'ai l'esprit mal tourné.
[^] # Re: Mono 0.24
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 1.
D'un autre côté, si une alternative libre équivalente existe, Microsoft aura toujours la possibilité de saboter sa machine virtuelle sous Windows, de cent manières différentes. On a vu leur bonne volonté pour installer la VM Java sous XP.
Encore une fois, ca sent l'amalgame "libre/linux" à plein nez.
Beaucoup de monde utilise la plateforme GNU/Linux pour développer des logiciels libres... .NET n'est pas là pour faire des applications portables. D'autres langages existent déjà qui permettent ça. .NET est surtout un moyen de faire des applications distribuées et, dans un premier temps au moins, cela implique pour être crédible de pouvoir le faire dans un environnement hétérogène.
[^] # Re: Mono 0.24
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 1.
Il me semble avoir vu que l'on adresse la même cible avec des langages différents. Que le langage soit plus ou moins adapté est un autre problème. Eiffel Software propose un produit spécifique, Eiffel ENViSioN! ( http://www.eiffel.com/products/envsn10(...) ), adapté à la plateforme. Si je devais avoir à programmer pour .NET, c'est le langage que je choisirais, vu que je le pratique. Il me resterait à apprendre les bibliothèques spécifiques.
[^] # Re: Mono 0.24
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 3.
Le travail à faire pour concevoir une plateforme comparable à .NET est énorme. Qu'il y ait deux projets libres concurrents qui veulent poursuivre ce but n'est pas une bonne chose.
[^] # Re: Mono 0.24
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 2.
Pour en savoir plus, expliqué plus clairement que je ne pourrais le faire : http://www.01net.com/article/154757.html(...) .
[^] # Re: Mono 0.24
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mono 0.24. Évalué à 2.
C# n'est pas le langage le plus avancé pour programmer sous .NET. Il y a aussi Eiffel#, qui a des caractérisques avancées : héritage multiple, etc.
Participer à .NET, ou mono, c'est collaborer avec l'ennemi. Ceci dit, si .NET tient ses promesses, ça va faire mal...
[^] # Re: IBM réfute les accusations de SCO
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche IBM réfute les accusations de SCO. Évalué à 1.
on peut pas les attaquer pour diffamation?
Pour cela, il faudrait qu'une personne physique ou morale soit diffamée. Laquelle (c'est une question sincère) ?
[^] # Re: SCO continue son attaque
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche SCO continue son attaque. Évalué à 1.
Ceci dit, même si ce genre de choses peut sembler plausible, une telle action en justice passerait encore plus mal si elle était menée par Microsoft plutôt que par SCO. IBM ne laisserait sans doute pas passer une telle occasion de croiser le fer contre son ancien allié. Celui qui est la cause qu'un autre que soi devient puissant se ruine soi-même (Machiavel, Le prince).
[^] # Re: On écrit langage et non language
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche XCB/XCL: mort à la xlib ?. Évalué à 2.
connection : connexion
mirroir : miroir
traffic : trafic
sex : sexe
license : licence
Les bonnes volontés peuvent compléter, on fera un document de référence.
# Re: SCO continue son attaque
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche SCO continue son attaque. Évalué à 2.
1- Microsoft rachète SCO
2- Microsoft attaque tout ce qui bouge en justice pour violation des droits intellectuels sur le code Unix qui leur appartient.
Moralité : Tant que ce n'est que SCO...
[^] # Re: Pas de levée de boucliers ?
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche L'avenir des métiers de l'informatique.... Évalué à 2.
Hum ! Ôte-moi un doute. J'ai déjà fait, il y a longtemps, la remarque que MST est un acronyme mal choisi pour signifier Microsoft, vu que l'abbréviation peut vouloir dire "Maîtrise de Sciences et Techniques" ou "Maladie Sexuellement Transmissible", liste peut-être non complète. Il me semble d'ailleurs, mais je n'en suis pas tout-à-fait sûr, que cette remarque, je l'avais faite à un certain Adolphos qui, coïncidence ?, partagerait avec toi une déplorable orthographe, une propension à venir semer des posts sur des nouvelles en fin de vie, ainsi que la teneur boueuse des commentaires.
Mais peut-être n'est-ce qu'une impression ? Sauf pour la teneur boueuse, bien sûr !
[^] # Une initiative à remarquer !
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche L'avenir des métiers de l'informatique.... Évalué à 6.
[^] # Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Système de notation sur LinuxFr. Évalué à -2.
Je suis certain que les gens ici ne se hurlent pas dessus que pour des conneries.
DLFP est un site important sur Linux en France.
En bref, je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu racontes, sauf l'humour avec lequel tu le fais.
[^] # Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Système de notation sur LinuxFr. Évalué à 2.
Contribuer en proposant des news ou en faisant des commentaires, c'est participer.
Voter, c'est participer.
Lire, c'est participer.
Contre quel genre de participation forcée t'insurges-tu ?
# Écrire en français...
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Le film OpenSource.... Évalué à 3.
En français : licence.
-100, au moins.
[^] # Re: Émission Capital sur Pere-Noel.fr
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Émission Capital sur Pere-Noel.fr. Évalué à 1.
Bon, tout ceci est quand même prodigieusement hors sujet.
[^] # Re: Mozilla Firebird versus FirebirdSQL
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mozilla Firebird versus FirebirdSQL. Évalué à -3.
Amère constatation : je suis un inculte au sens de Francis Limousy.
[^] # Re: Mozilla présente Firebird et Thunderbird
Posté par Philip Marlowe . En réponse à la dépêche Mozilla présente Firebird et Thunderbird. Évalué à 1.
Y'a personne qui suit, ici ! Il s'agissait bien sûr de synonymes.