psychoslave__ a écrit 5873 commentaires

Oui vim est très ergonomique, oui, il est bien plus que suffisant pour réaliser toutes les tâches d'édition de texte que le commun des mortels aura jamais à faire.

Ça n'en fait pas une solution adaptée à tous, évidemment. Plus un outil offre de possibilités, plus il est est complexe est nécessite un temps d'apprentissage long. Ça ne veux pas dire qu'un outil complexe n'est pas ergonomique, l'ergonomie n'est pas la facilité de prise en main.

J'utilise vim tout les jours, mais je ne le recommanderais pas à mes proches, sauf si j'estime qu'ils pourraient vraiment en avoir l'utilité.

Bah un intérêt qui me paraît évident c'est la fin du monopole de microsoft sur la distribution de plateforme win32 et donc de tous les problèmes que ce monopole entraine.

Comme dit, tu as mal lu et je ne prétends pas que le fichier plat est la solution parfaite, elle me semble juste la plus pratique dans la majorités des cas.

Prenons la gestion de la concurrence : combien d'admin triturent généralement un même fichier de conf en même temps ?

Ce n'est pas du tout impossible sur un gros parc bien sûr, et je peux me tromper, mais ça me semble tout de même relever de l'incident ponctuel. Un simple message «le fichier à été modifié depuis sa dernière lecture» dans n'importe quel éditeur de texte permet de repérer et gérer manuellement ce genre d'incidents. Maintenant peut être que je me trompe et qu'il y a des parcs où des centaines d'administrateurs passent leur temps à modifier des fichiers de conf de leurs serveurs, auquel cas je veux bien ne serais-ce qu'un exemple.

C'est marrant qu'on parle de l'écart vis à vis de la philosophie Unix avec des concepts d'origine win32, et qu'en exemple de la pertinence ponctuelle de l'utilisation de tels concepts on donne samba…

Bon de ce que je lit de la première page du papier que tu pointes, les deux «avantages» de l'utilisation de la base de registre sont
* une facilité de manipulation de la conf pour les programmeurs. Si c'est au détriment d'une facilité pour l'utilisateur, non-merci !
* les caractéristiques d'une base de donnée : gestion des accès concurrents etc. mais aussi, il devient bien plus difficile de faire une modification, tester et revenir en arrière avec le fichier de conf qu'on avait versionné ou dont on avait tout bêtement fait une copie de sauvegarde

Sans dire que l'approche de la configuration stocké dans un fichier plat est parfaite, je trouve qu'elle est plus pratique à bien des égards que l'approche où tout est géré dans une base de donnée.

La notion de marché est indépendante de la notion de finance. Le marché n'est rien d'autre que le lieu (au sens figuré de plus en plus souvent) ou se rencontre l'offre et la demande.

Le troque est une forme de marché qui ne nécessite pas de système monétaire par exemple.

Ici le marché représente l'offre et la demande en système d'exploitation, et étant donné le 1%, j'imagine qu'on parle pour ordinateurs de bureau, car niveau serveur et embarqué on doit être bien au-delà.

Si c'est juste la bande son le soucie, c'est vraiment dommage de se menotter ainsi alors qu'il existe des milliers de morceaux de musiques en tous genre sous licence libre.

Ce que je dit en simple, c'est que le système fiscal ne me semble pas un système qui représente des valeurs.

En cela je trouve l'utilisation d'un système fiscal pas vraiment idéal comme indicateur économique. J'essaie de réfléchir à ce qui fait la valeur, mais je ne prétends pas encore apporter une réponse à cette question qui me creuse ces derniers temps.

Oui mais de mon point de vue, la fiscalité n'est pas là pour représenter des valeurs, mais au contraire pour les masquer. Voir l'essai que j'ai commencé à rédiger à ce sujet : http://www.culture-libre.org/wiki/Sur_la_valeur_%C3%A9conomi(...)

Et même en adoptant un système fiscal, rien ne justifie une répartition aussi déséquilibré des accès à l'eau, à la nourriture, aux soins, au logement et à la connaissance qui est la raison d'être d'un système économique.

Jeter ce que tu t'es déjà procuré c'est du gâchis, ça n'aura pas d'impact sur les entreprises qui les produisent.

Le siège social est, à mon humble avis, pas très important. Ce qui me semble plus pertinent, c'est de savoir :
* d'où viennent les matières premières et où elles sont assemblé avant de finir dans nos pâtes, cela nous renseigne sur la consommation d'énergie dépenser dans le transport. Pour un tas de chose, produire prêt du lieu de distribution permet de faire des économies d'énergies.
* quelles sont les conditions de travail, et plus généralement les conditions de vie, des personnes qui participent à la conception du produit

Inutile de voir le mal partout non plus.

Ici il s'agit d'une solution qui me paraît très bien pour un parc informatique, je n'ai pas l'impression que le but visé est d'être utiliser sur l'internet tout entier.

Si les admins de ton parc se plantent, oui ça fait mal, mais bon, rien de nouveau sur le soleil il me semble.

Archlinux et son système de roling release me conviens très bien sur mon poste de travail. Pour un serveur, un cycle aussi long que celui de debian me conviens. C'est également une lenny qui est sur le portable de ma chère et tendre, ce qui lui conviens amplement, étant donné l'usage qu'elle en fait.

Il manque peut être une site de référence pour télécharger des binaires statiques à la manière de windows pour les adeptes de cette pratique. Il y a PC-BSD qui fonctionne comme ça il me semble.

Je me rends compte avec horreur et éffroi que je suis tout à fait satisfait de l'existant! :P

C'est un peu comme si quelqu'un débarquait dans votre LUG, vous trouvait en train de boire un coup avec vos potes et concluait que, au lieu de défendre le LL, vous passiez votre temps à picoler. C'est déplacé et ridicule.

D'autant que les deux activités sont parfaitement cumulible, hips, cunilable, hips commutative ?!

Si bien sûr que tu peux, avec n'importe que stylo ça devrait fonctionner. Par contre je garantie pas que ton vote sera retenu comme valide.

Je regardes la vidéo de mandriva, et je me demande à quel public elle s'adresse.

D'un coté on a des approximations plus ou moins grosses, mais que je peux comprendre pour le grand public, de l'autre on a des questions pas forcément pertinentes pour ce genre de public comme l'explication sur le noyau.

Au niveau de l'exemple de distribution communautaire, j'aurais plutôt cité debian, archlinux ou gentoo, sachant que derrière ubuntu il y a quand même canonical…

La fin me semble plus intéressante et formulé.

Merci à Intelli'N pour les vidéos et à framasoft pour les formats ogv.

Je m'en vais regarder la vidéo ubuntu.

Vue de «l'extérieur» qui plus est. :)

Les forcer à l'utiliser, non, c'est grotesque, mais je pense qu'une initiation à la CLI dans le programme scolaire ne serait peut être pas un mal.

Tout cela est ridicule, la CLI et les interfaces graphiques sont juste plus ou moins pratiquent pour certaines tâches.

Pour des actions simples et finies, les interfaces graphiques sont souvent bien plus pratique.

Pour des actions plus complexes et enchainés, une CLI sera souvent plus pratique.

Aucune des deux n'est à jeter. La seconde demande un temps d'apprentissage plus long et n'est pas nécessairement utile pour tous. Elle n'en reste pas moins utile pour de nombreux utilisateurs, et le temps gagné par la suite vaut largement le temps d'apprentissage.

Je pense qu'enseigner l'usage des deux dans les B2I et autres C2I ne serait pas un mal, au pire ce sera un apprentissage qui n'aura pas d'utilité particulière, comme beaucoup de chose qu'on apprends sans que cela ne nous serve jamais. Ce n'est pas une critique, personne ne peu savoir à l'avance quels connaissances auront vraiment une utilité à quelqu'un, d'autant quand cette personne ne sais pas encore ce qu'elle faire de son avenir. Avoir une petite base dans un peu tout, c'est très bien.

Oui mais la mémoire visuelle n'est pas la même chose que la mémoire abstraite. Comme dit plus haut, la mémoire du cerveau n'a rien à voir avec un ordinateur, il n'y a pas un endroit bien précis où est stocker toute l'information.

Sinon pour marcher dans le troll, personnellement, pour chercher une occurence d'une chaine dans 200 dossiers et leurs sous rep, j'utilise spotlight sur mon macbook pro.
Ca marche achement mieux que find, c'est quasi instantane, ca me cherche aussi dans des fichiers binaires ou zippe ou les tags des photos et je peux directement utiliser la sortie (notamment double cliquer sur le fichier pour l'ouvrir par exemple) sans devoir brancher dans mon cerveau le parser de fichiers de logs.

Sous zsh (peut être bash aussi maintenant) :
grep "search string" **/*

C'est instantanée, et tu peux évidement utiliser directement la sortie, de manière bien plus souple que ce que permet une CLI.

À mon humble avis le fait qu'une interface m'oblige à entretenir un minimum mon cerveau, ce n'est pas une si mauvaise chose. D'autant que c'est en sollicitant ta mémoire que tu lui permets de ne pas régresser. En terme de capacité mémorielle, la CLI est au contraire de ce que tu avances, une très bonne chose. Il faut arrêter d'avoir le nez dans le guidon et penser que si le moindre de ses gestes ne trouve pas de «rentabilité» dans la seconde, il est inutile.

Dire que tu peux retenir des choses plus utiles est ridicule, ton cerveau n'est pas prêt de saturer. À la limite, tu peux dire que c'est un problème de temps, ton temps et bien plus limité que ta capacité mémorielle. Après il faut voir si le temps investie à apprendre à utiliser la CLI ne te fait pas au final gagner du temps par rapport au fait d'utiliser exclusivement des interfaces graphiques. Ça dépends évidemment de l'usage et de la fréquence fait de l'ordinateur.

D'où l'intérêt d'un message informatif lors du login !

Tes exemples me paraissent pas vraiment pertinent :

Combien de personne économisent combien de temps en utilisant les paquets debian ? Combien de temps son mainteneur à pris pour faire le paquet ? À mon humble avis, le premier chiffre dépasse largement le second, donc on a économisé du temps, qu'on peu consacrer à autre chose, éventuellement de productif.

Une fois le serveur LDAP en place, combien de temps fait-il gagner sur toutes les tâches qu'il automatise ?

L'interface homme machine dans le cas de la voiture, c'est le volant, les pédales, le levier de vitesse, le klaxon, les compteurs.

Alors dans le cas de la voiture, on peu également simplifier l'IHM, comme retirer le levier de vitesse, mais pour autant que je sache, tu ne peux pas piloter ta voiture avec des interfaces aussi fondamentalement différentes que dans le cas d'un ordinateur.

On peux imaginer une interface qui se cantonnerais à saisir la destination sur un clavier, et le reste serait auto-guidé. Si c'était le cas, devrait-on arrêter d'apprendre aux gens à rouler comme on le fait aujourd'hui ?

Les gens ne pourraient plus aller que là où le pilote automatique accepte d'aller, en passant par les chemin qu'il décide. Pas question de logiciels libres bidouillés dans un garage hein, la sécurité routière est une affaire grave que seuls des bons messieurs en costume qui représentent une transnationale peuvent gérer.

Bien sûr, trop simplifier quelque chose c'est le mal™, puisque tout excès a par définition un impact néfaste.

Cela ne doit pas empêcher de chercher un compromis idéal entre simplicité et efficacité (car c'est là le but qu'on se fixe généralement); ce qui évidemment demande d'expérimenter et le plus probablement de faire des erreurs.

Avant d'aller plus loin dans notre réflexion, il faut bien entendu savoir de quoi on parle.

L'efficacité, c'est le fait d'atteindre un but donné. L'efficacité d'une solution n'est pas tout, car on veux généralement avoir la solution efficace qui prends le moins de temps et nécessite le moins d'effort(/d'énergie) possible.

Comme la solution retenu nécessite toujours une intervention humaine, aussi minimale soit-elle, il faut prendre également cet aspect en compte. L'humain faisant beaucoup d'erreurs, il est intéressant, d'un point de vu efficacité, de restreindre la possibilité d'en faire.

Le plus gros problème dans tout cela ce trouve dans la définition de l'efficacité : le but à atteindre. Plus on précise le but, et moins la solution qu'on apportera demandera de faire des choix, ceux-ci étant fait en amont dans la solution.

Et la simplicité dans tout ça ?

Un élément est simple quand sa compréhension est triviale, pour qui à les connaissances préalablement nécessaires. À ne pas confondre, comme c'est souvent le cas, avec un élément intuitif, qui ne nécessite pas des connaissances préalables.

Une solution simple n'est pas forcément une solution intuitive, mais une solution intuitive est évidemment simple.

Commander un plat dans une restaurant est simple pour qui sais lire la carte (et parler la langue locale). Appuyer sur un bouton sur lequel est dessiné le plat qu'on désire est intuitif.

Et donc ?

Et donc, même des solutions simples peuvent nécessiter un long apprentissage.

Ce qui est effrayant n'est pas la perspective de vouloir simplifier, mais de pousser à confondre simple et intuitif.

C'est effrayant car l'intuitif ne nécessite pas d'apprentissage intellectuel, et donc pas de développement de la réflexion et de l'esprit critique qui l'accompagnent. Les humains ne sont plus alors les personnes qui mettent en œuvre la solution, mais des éléments interchangeables de la solution, qui ne sont là que pour pratiquer le geste que la solution prévoit qu'ils fassent.

C'est effrayant, sans doute, car au final cela conduit à une nouvelle forme d'esclavage.

Il faut bien sûr relativiser tout cela et ne pas tomber dans le rejet de la simplification. Si je peux me simplifier la vie, ce n'est pas une damnation en soi. Il faut faire attention à ce que la simplification de notre quotidien ne simplifie pas nos esprits, voilà tout.

En cela et pour rentrer maintenant plus dans le sujet qui nous intéresse ici :
* avoir des IHM plus simple c'est très bien si cela est plus efficace
* ne pas former la population à autre chose que la «logique» cliquodrome, c'est non seulement la priver d'utiliser une solution qui pourrait être parfois plus efficace, mais aussi la pousser vers la simplification de l'esprit

Je ne dit pas que c'est une fatalité, mais ça me semble être une conséquence possible.

Ou alors l'utilisateur de base, une fois passé la frayeur, il clique sur «autorisé», «oui», «oui», «aller putain, oui je m'en branle de tes histoires de certificat bidule truc much!», comme sur tous les autres sites.

Des actions c'est pas ce qui manque :
* copier/coller dans le registre de copie (équivalent à un ctrl+c ctrl+v)
* une action sur la fenêtre (par exemple voir la liste des actions suivante : http://fluxbox-wiki.org/index.php?title=Howto_edit_the_keys_(...) )