S&P, dirigé par un républicain, a dégradé la note des US juste avant la négociation au Congrès pour relever le plafond de la dette... D'ailleurs, les autres agences n'ont pas suivi. Là encore, ce sont les intérêts particuliers et même partisans qui ont primé. De la bonne vieille politique des familles.
On peut aussi faire une bonne gestion, et ne pas s'endetter
La bonne gestion, ce n'est pas «ne pas s'endetter», c'est «savoir s'endetter pour investir». Avec ton raisonnement, on n'aurait pas eu grand chose. Toutes les grandes infrastructures ont été financé par de l'endettement.
la BCE est calquée sur le modèle Allemand. Et ben... Les allemands ont le meilleur budget qu'il soit, parce que... Ils font justement attention de ne pas se faire taper sur les doigts!
On a pris le modèle allemand et bizarrement, ce sont les allemands qui s'en sortent le mieux... Bravo ! Le modèle allemand ne peut pas s'appliquer à toute l'Europe. Il n'y a bien que les illuminés du gouvernement pour y croire. L'Allemagne n'a pas du tout la même structure économique que la France, par exemple. L'Allemagne vend des machines-outils (surtout aux chinois, tant qu'ils ne savent pas en construire eux-mêmes), la France a une industrie bien plus diversifiée, l'Allemagne a une population qui décroit, la France est le champion d'Europe des bébés (et passera devant l'Allemagne en population dans quelques années). Comment peut-on appliquer la même politique dans les deux cas ? C'est du grand n'importe quoi. Que l'Allemagne soit traumatisé par un État qui emprunte directement à sa banque centrale est une chose, mais qu'elle impose son modèle au reste de l'Europe, non.
si la Grèce n'avait pas de problème d'emprunt (genre direct à la banque, comme tu aimerais) il aurait fallut combien de temps et quelle horreur lors de la découverte du problème (faillite, inflation...) ?
Examinons les résultats des bons remèdes du FMI et de l'UE en Grèce, bien aidé par les recommandations des agences de notation. Au moment où la gauche découvre les magouilles orchestrées par la droite et Goldman Sachs, la dette est à 298G€, actuellement, elle en est à 340G€, soit une augmentation de 52G€ (17% de la dette initiale). Et si on compare par rapport au PIB, comme l'économie est en récession, c'est encore pire. En 2009, elle représentait 127% du PIB, maintenant 165% du PIB ! Alors, est-ce que ce système d'agence de notation fonctionne bien ? Est-ce que les remèdes qu'elles ont préconisé ont eu les effets voulus ? Je ne crois pas. C'est même tout l'inverse. Mais on peut tout à fait continuer dans la même voie.
Bref, je préfère un avertissement même douloureux avant d'être mort dans le mur, tu préfère le mur direct, chacun son choix, je n'adhère pas au tiens.
Faux dilemme. Je préfère éviter le mur en passant par un autre chemin. Toi en revanche, comme tu le dis, tu vas dans le mur, plus lentement, mais tu y vas.
Comme ça je m'endette personnellement à 200% de mon revenu
Si tu as un crédit sur ta maison, c'est certainement le cas. Si j'achète une maison à crédit à 200k€ et que je gagne 40k€ par an (c'est pas le cas, je vous rassure), je suis endetté à 500% !!! Mon dieu, c'est horrible ! Mais pourquoi la banque m'accorde-t-elle un prêt ?? Pourtant, c'est exactement le raisonnement qu'on fait pour l'État... Les titres de dettes courent sur 7 ans et 31 jours en moyenne pour la France, donc on doit plutôt comparer à tout ce qu'on va gagner sur 7 ans, et là, on est ramené à environ 18% du total. Ce qui est tout à fait acceptable.
Et si on ne rembourse que les intérêts (donc pas le capital), ça fait environ 50G€ par an, donc en augmentant les recettes (et vu les cadeaux fiscaux qui ont été fait, on a de la marge), on peut ramener ce remboursement à 10% des recettes annuelles de l'État. Il resterait 90% pour faire ce qu'on veut.
Non seulement, elles n'ont aucune légitimité, mais en plus, elles agissent contre les intérêts des États. Le fait que Moody's et S&P soient américaines, et que obama fait une offensive contre l'Europe en ce moment, alors que les US sont largement plus endettés que l'Europe, et que le dollar est en déroute totale (voir le nombre de billets verts mis en circulation ces derniers mois, qui n'ont fait qu'alimenter la finance et pas l'économie), c'est assez drôle. Ces "notes" sont des armes politiques au service des US, ni plus ni moins. Il n'y a rien de rationnel dans leur manière de faire. Les Européens et la France en particulier ont une bien meilleure santé économique globale que les US.
D'autre part, si les États sont notés, c'est parce qu'ils sont obligés, par les status de la BCE, d'emprunter sur les marchés financiers. Les US s'adressent directement à la Fed, les japonais s'adresse directement à leur banque centrale (et sont endettés à 200% du PIB), ça ne pose de problème à personne. Pourquoi sommes-nous obligés de passer par les banques ? Il va falloir revoir ça si on veut s'abstraire des agences de notation.
On peut aussi trouver un juste milieu entre "profiter du pouvoir" et "être menacé quand on gouverne", non ? Je n'ai jamais dit qu'être élu était un privilège et je ne pense vraiment pas que ce soit un privilège. Ce n'est pas un devoir non plus, parce que justement, ceux qui se présentent l'ont choisi. C'est un mandat, on a reçu le pouvoir de la société pour gérer pendant un certain temps les affaires de la cité. Le tirage au sort, ça empêche la décision collective, ça laisse croire encore qu'il n'y a qu'une seule bonne manière de gérer. Et ça signifie qu'on prend le risque de se retrouver avec une personne autoritaire. Non merci.
Et si, plutôt que de tirer sur ceux qui font, même mal, leur boulot, les électeurs assumaient d'une part, le résultat du vote (principe de base de la démocratie), d'autre part, que celui qui a été élu peut faire n'importe quoi ? Un élu qui merde, ça arrive. S'il est réélu, ça veut dire qu'il plaît. S'il ruine sa collectivité, c'est le choix des électeurs, et de toute façon il y a rarement des décisions irréversibles en politique.
Le programme sera bientôt en ligne. Et puis 2€, tu avoueras que ça paie le papier et la distribution, guère plus.
Ça fait cher le papier et la distribution.
Ha bon ? Tu as vu le prix des autres bouquins ? Si tu sais mieux faire, je serais curieux de savoir comment.
Que le contenu soit cohérent, c'est déjà un progrès par rapport à certaines interventions de Mélenchon.
Sachant que le programme partagée reprend pour une bonne part le précédent livre de Mélenchon, «Qu'il s'en aille tous, vite la révolution citoyenne», je sens un peu de mauvaise foi là. C'est un des hommes politiques les plus cohérents que j'entends, qui change pas d'avis tous les 3 mois. Va lire son blog et tu verras qu'il propose quelque chose de très cohérent.
La mode c'est une 6ème république. Quelles sont les modalités que propose le Front de Gauche ?
Le Front de Gauche propose l'élection d'une Assemblée Constituante pour rédiger la nouvelle Constitution, suivie d'un référundum qui la validera (ou pas). Après, le Parti de Gauche débat en interne des meilleurs mécanismes pour cette nouvelle république et la fiche que tu pointes est en partie dépassée. La suppression du Sénat fait débat, garder le président de la république fait débat, etc.
À mon avis, ton raisonnement est complètement faux. Je m'explique.
Ton modèle de «démocratie», c'est la 5è République, dans laquelle le Parlement sert de chambre d'enregistrement et le président et son gouvernement ont tous les pouvoirs réels, et le président n'est responsable devant aucune autre institution. Parfois, on emploie le terme de monarchie élective, et je crois que ça représente bien l'état de la 5è République. Ton raisonnement, c'est de dire, grosso-modo, puisque ça ne marche pas, mettons moins de démocratie. Autrement dit, puisqu'il n'y a pas assez de démocratie, mettons-en moins. Moi, j'ai la conclusion exactement inverse : mettons-en plus !
Les gens (toi, moi, mes voisins, etc) ne sont pas doués ? Éduquons-les (ça ne veut pas dire bourrons leur le crâne), donnons leur les moyens de comprendre les décisions qu'ils auront à prendre, c'est le rôle de l'école, on pourrait permettre aux citoyens de retourner à l'école de temps en temps, pour comprendre les évolutions du monde (techniques, politiques, économiques, sociologiques, etc). La clef, ce n'est pas de retirer le pouvoir à ceux qui l'ont, mais de leur permettre de prendre de meilleure décision, conforme à l'intérêt général et pas à leurs intérêts particuliers.
Quant à la responsabilité pénale et financière des politiques, c'est une connerie majeure. L'effet de bord est que personne ne voudra plus se présenter, et ceux qui se présenteront ne feront rien de peur de faire mal. Bref, l'inaction institutionnalisée. Je préfère des gens qui essaient et qui se trompent plutôt que des inactifs qui regardent le navire couler. Personne n'est parfait, nous faisons tous des erreurs, dans notre travail ou dans notre vie quotidienne, pourquoi les responsables politiques auraient un traitement spécial ? Pourquoi pas les juges alors ? Et puis les responsables d'entreprise ? Et puis on s'arrête où ?
En plus, ce genre de raisonnement a un biais parce qu'il induit l'hypothèse qu'il n'y a qu'une seule bonne manière de faire, et ce n'est jamais le cas. Ça coupe tout débat. Qu'est-ce qui est considéré comme une mauvaise mesure ? Selon les points de vue, ça change, alors qu'est-ce qu'on fait, on vote ? Au final, on en revient toujours à ça. Exemple : Sarkozy baisse les impôts des riches, bonne ou mauvaise mesure ? Pour un gars de droite, certainement une bonne mesure, pour un gars de gauche, certainement une mauvaise mesure.
D'un autre côté, quelqu'un qui crie simplement "Gloire à Mélenchon !" n'a rien compris à ce que propose Mélenchon et le Front de Gauche, donc il mérite amplement un double moinssage ;)
Le programme sera bientôt en ligne. Et puis 2€, tu avoueras que ça paie le papier et la distribution, guère plus. Pour 2€, tu as le choix : aller voter au primaires au premier et deuxième tour, ou acheter un programme avec un contenu cohérent. Après, tu peux aussi te faire ton idée par toi-même, ou à travers ce que les médias t'en dise. Et tu n'es obligé d'adhérer ni à l'un ni à l'autre.
Mélenchon est à la tête d'un parti mais il est le candidat du Front de Gauche qui s'élargit de plus en plus, d'une part à d'autres organisations politiques (PCF, Parti de Gauche, GU (ex-NPA), FASE, R&S (ex-MRC), Convergence et Alternative (ex-NPA), PCOF et bientôt d'autres) et d'autre part à des gens qui ne sont encartés nulle part. Et tu auras remarqué que sur la page de couverture, il est inscrit : élections présidentielles et législatives.
Et les propositions du PG, elles ont été en ligne, avec un Wikimedia, pendant presque un an... Maintenant, elles se retrouvent dans le programme partagé.
Les seuls votes pour lesquels on paie, c'est pour choisir si c'est Kevin ou Brenda qui doit rester dans la prisonmaison. Si on pouvait éviter d'appeler ça un vote, ça serait cool. Juste la définition du corps électoral est faussée : ceux qui se reconnaissent dans les valeurs de gauche. Sauf que des gens de droite vont aller poser leur bulletin payant, et que plein de gens de gauche (dont moi) ne vont pas y aller parce qu'il ne se retrouvent ni dans les programmes, ni dans la manière de faire qui entérinent un peu plus la personnalisation et la 5è République, ni le 1€ qui va aller dans les caisses du PS pour imprimer des pages de vide idéologique.
Après, quand je vois d'un côté 6 candidats aux propositions parfaitement incompatibles pour une candidature, et du côté du Front de Gauche, 7 formations politiques d'horizon très différents (communistes, trotskystes, socialiste) avec un seul candidat, mon choix est vite fait. La vraie primaire, ça sera le premier tour de l'élection présidentielle.
Non. Les financiers, ils créent des outils financiers pour leurs clients. Aux clients de voir le coût, les risques, et de pondérer cela selon leur propre appréciation du risque.
C'est assez affolant ce que tu dis. Et tu exonères aussi l'industrie de l'alimentation si jamais ils mettent une étiquette "merde en boîte" ? Et l'industrie du médicament ? Avec ton raisonnement, Jacques Servier ne risquerait rien.
C'est pas l'élu qui octroie le prêt, c'est la banque. L'élu, c'est pas un expert de la finance, il a normalement une administration (dont un comptable public) qui lui donne des conseils. Et même cette administration peut ne pas être au courant de toutes les magouilles financières qu'ont imaginé nos chers banquiers. Même les banquiers ne savaient pas ce qu'ils vendaient juste après la crise des subprimes, ils ne savaient pas à quel point ils étaient "exposés", pourtant eux c'est leur métier. Le maire n'est pas tout seul hein...
Ok, et on fait pareil pour les financiers ? On les rend responsables de faire des produits toxiques ? On les rend responsables de s'affoler et d'écrouler toute l'économie ? Dans la crise boursière puis financière, très peu de "responsables" ont été condamné. Et pourtant, la crise a sans doute tué plus de personnes que les conneries d'un maire d'une petite ville.
On peut aussi normaliser par le haut et prendre le meilleur pour chaque truc. Par exemple, les alsaciens-mosellans ont un meilleur système de Sécu (ils cotisent plus mais ils sont mieux remboursés), donc on peut aligner le reste de la France sur ça. Et pour le Concordat, on fait le contraite, on aligne sur la laïcité de la loi 1905. Être différent ne veut pas forcément dire moins bien ou mieux. Tu as une vision beaucoup trop binaire, ça fait deux fois que je t'y prends dans ce fil :P
Ça va, ça te gêne pas trop de refaire l'histoire ?
Ce n'était probablement pas une idée de génie, mais à l'époque l'idée de la liberté de culte n'avait pas vraiment la cote, l'air du temps c'était plutôt de détruire et d'interdire.
On sortait surtout de plusieurs siècles d'obscurantisme savamment orchestré par ces mêmes religieux. C'était pas des bisounours l'Église à l'époque. Et comme expliqué le fait que les curés soient payés en Alsace-Moselle, ça vient de 1905, pas de la Révolution Française
la Révolution Française, et surtout ce qui a suivi, était empreinte d'un extrémiste anticlérical assez fort, qui a aujourd'hui encore des répercussions pas forcément positives sur la laïcité
Il y a encore plein de moines en France, il existe plein de monastères. À moins que ces dix dernières années, on les ait tous tué... C'est de la désinformation pure et simple. Va en Bourgogne, tu vas voir s'il ne reste pas des moines.
Il n'y a aucune garantie de résultat avec ta méthode non plus. Tu remarqueras l'impuissance (organisée ?) du pouvoir actuel en Europe pour nous sortir de la merde financière. D'ailleurs, on a bien du mal à voir la culture du compromis allemande dans tout ça.
Je ne dis pas ça. Je dis juste que la phrase "La deuxième version a été appliqué avec succès en Tunisie et en Égypte", c'est un peu faux
Ce n'est pas faux si tu considères la partie : "on se débarrasse de la merde et ensuite on débat librement." C'est bien ce qu'ils sont en train de faire. Après, ça ne dit pas ce qui sortira du débat, peut-être que ça ne nous plaira pas, mais au moins, ça aura été décidé par une majorité (enfin, on peut espérer).
La députés sont trop nombreux en France, et mal réparti sur le territoire, certain représente 60 000 personnes, d'autres 200 000.
Depuis le dernier charcutage électoral de Marleix, ce n'est plus le cas. C'était obligatoire sinon le Conseil Constitutionnel pouvait invalider la prochaine élection législative.
Et si tu veux donner sans rentrer dans les stats, ben l'église, l'hôpital d'à côté ont une petite boite faite pour, pas d'excuse ;-)
Je n'aime pas ce système, ça s'appelle de la charité. Je préfère la solidarité, tout le monde donne selon ses moyens, et pour tout le monde. Et ça se fait via l'impôt. Ça me semble beaucoup plus équitable et surtout, le choix du destinataire est décidé au niveau global, on a donc moins de biais.
[^] # Re: Bravo!
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal L'Europe a (enfin) interdit les CDS à nu. Évalué à 2.
S&P, dirigé par un républicain, a dégradé la note des US juste avant la négociation au Congrès pour relever le plafond de la dette... D'ailleurs, les autres agences n'ont pas suivi. Là encore, ce sont les intérêts particuliers et même partisans qui ont primé. De la bonne vieille politique des familles.
La bonne gestion, ce n'est pas «ne pas s'endetter», c'est «savoir s'endetter pour investir». Avec ton raisonnement, on n'aurait pas eu grand chose. Toutes les grandes infrastructures ont été financé par de l'endettement.
On a pris le modèle allemand et bizarrement, ce sont les allemands qui s'en sortent le mieux... Bravo ! Le modèle allemand ne peut pas s'appliquer à toute l'Europe. Il n'y a bien que les illuminés du gouvernement pour y croire. L'Allemagne n'a pas du tout la même structure économique que la France, par exemple. L'Allemagne vend des machines-outils (surtout aux chinois, tant qu'ils ne savent pas en construire eux-mêmes), la France a une industrie bien plus diversifiée, l'Allemagne a une population qui décroit, la France est le champion d'Europe des bébés (et passera devant l'Allemagne en population dans quelques années). Comment peut-on appliquer la même politique dans les deux cas ? C'est du grand n'importe quoi. Que l'Allemagne soit traumatisé par un État qui emprunte directement à sa banque centrale est une chose, mais qu'elle impose son modèle au reste de l'Europe, non.
Examinons les résultats des bons remèdes du FMI et de l'UE en Grèce, bien aidé par les recommandations des agences de notation. Au moment où la gauche découvre les magouilles orchestrées par la droite et Goldman Sachs, la dette est à 298G€, actuellement, elle en est à 340G€, soit une augmentation de 52G€ (17% de la dette initiale). Et si on compare par rapport au PIB, comme l'économie est en récession, c'est encore pire. En 2009, elle représentait 127% du PIB, maintenant 165% du PIB ! Alors, est-ce que ce système d'agence de notation fonctionne bien ? Est-ce que les remèdes qu'elles ont préconisé ont eu les effets voulus ? Je ne crois pas. C'est même tout l'inverse. Mais on peut tout à fait continuer dans la même voie.
Faux dilemme. Je préfère éviter le mur en passant par un autre chemin. Toi en revanche, comme tu le dis, tu vas dans le mur, plus lentement, mais tu y vas.
[^] # Re: Bravo!
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal L'Europe a (enfin) interdit les CDS à nu. Évalué à 6.
Si tu as un crédit sur ta maison, c'est certainement le cas. Si j'achète une maison à crédit à 200k€ et que je gagne 40k€ par an (c'est pas le cas, je vous rassure), je suis endetté à 500% !!! Mon dieu, c'est horrible ! Mais pourquoi la banque m'accorde-t-elle un prêt ?? Pourtant, c'est exactement le raisonnement qu'on fait pour l'État... Les titres de dettes courent sur 7 ans et 31 jours en moyenne pour la France, donc on doit plutôt comparer à tout ce qu'on va gagner sur 7 ans, et là, on est ramené à environ 18% du total. Ce qui est tout à fait acceptable.
Et si on ne rembourse que les intérêts (donc pas le capital), ça fait environ 50G€ par an, donc en augmentant les recettes (et vu les cadeaux fiscaux qui ont été fait, on a de la marge), on peut ramener ce remboursement à 10% des recettes annuelles de l'État. Il resterait 90% pour faire ce qu'on veut.
Arrêtons de nous faire peur pour rien...
[^] # Re: Bravo!
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal L'Europe a (enfin) interdit les CDS à nu. Évalué à 3.
Je plussoie.
Non seulement, elles n'ont aucune légitimité, mais en plus, elles agissent contre les intérêts des États. Le fait que Moody's et S&P soient américaines, et que obama fait une offensive contre l'Europe en ce moment, alors que les US sont largement plus endettés que l'Europe, et que le dollar est en déroute totale (voir le nombre de billets verts mis en circulation ces derniers mois, qui n'ont fait qu'alimenter la finance et pas l'économie), c'est assez drôle. Ces "notes" sont des armes politiques au service des US, ni plus ni moins. Il n'y a rien de rationnel dans leur manière de faire. Les Européens et la France en particulier ont une bien meilleure santé économique globale que les US.
D'autre part, si les États sont notés, c'est parce qu'ils sont obligés, par les status de la BCE, d'emprunter sur les marchés financiers. Les US s'adressent directement à la Fed, les japonais s'adresse directement à leur banque centrale (et sont endettés à 200% du PIB), ça ne pose de problème à personne. Pourquoi sommes-nous obligés de passer par les banques ? Il va falloir revoir ça si on veut s'abstraire des agences de notation.
[^] # Re: Pourquoi la section C/C++?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse à la dépêche Subversion 1.7. Évalué à 3.
http://linuxfr.org/suivi/une-section-gestion-de-versions
[^] # Re: Comment choisir ?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Projet de démocratie participative. Évalué à 3.
On peut aussi trouver un juste milieu entre "profiter du pouvoir" et "être menacé quand on gouverne", non ? Je n'ai jamais dit qu'être élu était un privilège et je ne pense vraiment pas que ce soit un privilège. Ce n'est pas un devoir non plus, parce que justement, ceux qui se présentent l'ont choisi. C'est un mandat, on a reçu le pouvoir de la société pour gérer pendant un certain temps les affaires de la cité. Le tirage au sort, ça empêche la décision collective, ça laisse croire encore qu'il n'y a qu'une seule bonne manière de gérer. Et ça signifie qu'on prend le risque de se retrouver avec une personne autoritaire. Non merci.
Et si, plutôt que de tirer sur ceux qui font, même mal, leur boulot, les électeurs assumaient d'une part, le résultat du vote (principe de base de la démocratie), d'autre part, que celui qui a été élu peut faire n'importe quoi ? Un élu qui merde, ça arrive. S'il est réélu, ça veut dire qu'il plaît. S'il ruine sa collectivité, c'est le choix des électeurs, et de toute façon il y a rarement des décisions irréversibles en politique.
[^] # Re: Non je ne vote pas
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Réflexions sur la primaire socialiste (sur fond d'HADOPI). Évalué à 2.
Ha bon ? Tu as vu le prix des autres bouquins ? Si tu sais mieux faire, je serais curieux de savoir comment.
Sachant que le programme partagée reprend pour une bonne part le précédent livre de Mélenchon, «Qu'il s'en aille tous, vite la révolution citoyenne», je sens un peu de mauvaise foi là. C'est un des hommes politiques les plus cohérents que j'entends, qui change pas d'avis tous les 3 mois. Va lire son blog et tu verras qu'il propose quelque chose de très cohérent.
Le Front de Gauche propose l'élection d'une Assemblée Constituante pour rédiger la nouvelle Constitution, suivie d'un référundum qui la validera (ou pas). Après, le Parti de Gauche débat en interne des meilleurs mécanismes pour cette nouvelle république et la fiche que tu pointes est en partie dépassée. La suppression du Sénat fait débat, garder le président de la république fait débat, etc.
[^] # Re: Comment choisir ?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Projet de démocratie participative. Évalué à 4.
À mon avis, ton raisonnement est complètement faux. Je m'explique.
Ton modèle de «démocratie», c'est la 5è République, dans laquelle le Parlement sert de chambre d'enregistrement et le président et son gouvernement ont tous les pouvoirs réels, et le président n'est responsable devant aucune autre institution. Parfois, on emploie le terme de monarchie élective, et je crois que ça représente bien l'état de la 5è République. Ton raisonnement, c'est de dire, grosso-modo, puisque ça ne marche pas, mettons moins de démocratie. Autrement dit, puisqu'il n'y a pas assez de démocratie, mettons-en moins. Moi, j'ai la conclusion exactement inverse : mettons-en plus !
Les gens (toi, moi, mes voisins, etc) ne sont pas doués ? Éduquons-les (ça ne veut pas dire bourrons leur le crâne), donnons leur les moyens de comprendre les décisions qu'ils auront à prendre, c'est le rôle de l'école, on pourrait permettre aux citoyens de retourner à l'école de temps en temps, pour comprendre les évolutions du monde (techniques, politiques, économiques, sociologiques, etc). La clef, ce n'est pas de retirer le pouvoir à ceux qui l'ont, mais de leur permettre de prendre de meilleure décision, conforme à l'intérêt général et pas à leurs intérêts particuliers.
Quant à la responsabilité pénale et financière des politiques, c'est une connerie majeure. L'effet de bord est que personne ne voudra plus se présenter, et ceux qui se présenteront ne feront rien de peur de faire mal. Bref, l'inaction institutionnalisée. Je préfère des gens qui essaient et qui se trompent plutôt que des inactifs qui regardent le navire couler. Personne n'est parfait, nous faisons tous des erreurs, dans notre travail ou dans notre vie quotidienne, pourquoi les responsables politiques auraient un traitement spécial ? Pourquoi pas les juges alors ? Et puis les responsables d'entreprise ? Et puis on s'arrête où ?
En plus, ce genre de raisonnement a un biais parce qu'il induit l'hypothèse qu'il n'y a qu'une seule bonne manière de faire, et ce n'est jamais le cas. Ça coupe tout débat. Qu'est-ce qui est considéré comme une mauvaise mesure ? Selon les points de vue, ça change, alors qu'est-ce qu'on fait, on vote ? Au final, on en revient toujours à ça. Exemple : Sarkozy baisse les impôts des riches, bonne ou mauvaise mesure ? Pour un gars de droite, certainement une bonne mesure, pour un gars de gauche, certainement une mauvaise mesure.
[^] # Re: Nicolas Dupont-Aignan et Debout la République
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Réflexions sur la primaire socialiste (sur fond d'HADOPI). Évalué à 3.
D'un autre côté, quelqu'un qui crie simplement "Gloire à Mélenchon !" n'a rien compris à ce que propose Mélenchon et le Front de Gauche, donc il mérite amplement un double moinssage ;)
[^] # Re: Non je ne vote pas
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Réflexions sur la primaire socialiste (sur fond d'HADOPI). Évalué à 2.
Le programme sera bientôt en ligne. Et puis 2€, tu avoueras que ça paie le papier et la distribution, guère plus. Pour 2€, tu as le choix : aller voter au primaires au premier et deuxième tour, ou acheter un programme avec un contenu cohérent. Après, tu peux aussi te faire ton idée par toi-même, ou à travers ce que les médias t'en dise. Et tu n'es obligé d'adhérer ni à l'un ni à l'autre.
Mélenchon est à la tête d'un parti mais il est le candidat du Front de Gauche qui s'élargit de plus en plus, d'une part à d'autres organisations politiques (PCF, Parti de Gauche, GU (ex-NPA), FASE, R&S (ex-MRC), Convergence et Alternative (ex-NPA), PCOF et bientôt d'autres) et d'autre part à des gens qui ne sont encartés nulle part. Et tu auras remarqué que sur la page de couverture, il est inscrit : élections présidentielles et législatives.
Et les propositions du PG, elles ont été en ligne, avec un Wikimedia, pendant presque un an... Maintenant, elles se retrouvent dans le programme partagé.
[^] # Re: Non je ne vote pas
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Réflexions sur la primaire socialiste (sur fond d'HADOPI). Évalué à 1.
Tiens, une proposition ;)
# Vote ?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Réflexions sur la primaire socialiste (sur fond d'HADOPI). Évalué à 1.
Les seuls votes pour lesquels on paie, c'est pour choisir si c'est Kevin ou Brenda qui doit rester dans la
prisonmaison. Si on pouvait éviter d'appeler ça un vote, ça serait cool. Juste la définition du corps électoral est faussée : ceux qui se reconnaissent dans les valeurs de gauche. Sauf que des gens de droite vont aller poser leur bulletin payant, et que plein de gens de gauche (dont moi) ne vont pas y aller parce qu'il ne se retrouvent ni dans les programmes, ni dans la manière de faire qui entérinent un peu plus la personnalisation et la 5è République, ni le 1€ qui va aller dans les caisses du PS pour imprimer des pages de vide idéologique.Après, quand je vois d'un côté 6 candidats aux propositions parfaitement incompatibles pour une candidature, et du côté du Front de Gauche, 7 formations politiques d'horizon très différents (communistes, trotskystes, socialiste) avec un seul candidat, mon choix est vite fait. La vraie primaire, ça sera le premier tour de l'élection présidentielle.
[^] # Re: Quand les pigistes rivalisent dans l'hommage...
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Steve Jobs est Bronsonisé. Évalué à 1.
Toi, tu ne peux pas choisir de les produire ailleurs, ou dans des conditions dignes, eux ils peuvent et ils choisissent explicitement le contraire.
[^] # Re: Révolution bien sûr!
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Apple rate l'annonce de l'iphone 4S : tragiques conséquences…. Évalué à 10.
La plus grande innovation technologique, inégalée à mon sens, c'était quand même... l'iPhone blanc !
[^] # Re: Le pire ce sont les messages de condoléances
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Apple rate l'annonce de l'iphone 4S : tragiques conséquences…. Évalué à 10.
Ils ont pas prévu d'organiser un immense suicide collectif ?
[^] # Re: Postgresql
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Mysql, je t'aime un peu, à la folie, mais pas trop libre. Évalué à 4.
C'est vrai, quand on a goûté à PgAdmin3, on a du mal à revenir à PHPMyAdmin...
http://www.pgadmin.org/
# Déjà à 70 ans...
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal 20 ans de perdus pour le domaine public.... Évalué à 9.
L'Europe est déjà à 70 ans pour les droits d'auteur, depuis 1993 et la Directive européenne sur l'harmonisation de certains aspects du droit d'auteur et des droits voisins dans la société de l'information (1993). C'est sans doute la durée des droits voisins qui passent à 70 ans, non ?
[^] # Re: Comment est-ce seulement possible ?!?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Et vous, vos collectivités territoriales ont-elles des emprunts toxiques ?. Évalué à 3.
C'est assez affolant ce que tu dis. Et tu exonères aussi l'industrie de l'alimentation si jamais ils mettent une étiquette "merde en boîte" ? Et l'industrie du médicament ? Avec ton raisonnement, Jacques Servier ne risquerait rien.
[^] # Re: Comment est-ce seulement possible ?!?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Et vous, vos collectivités territoriales ont-elles des emprunts toxiques ?. Évalué à 5.
C'est pas l'élu qui octroie le prêt, c'est la banque. L'élu, c'est pas un expert de la finance, il a normalement une administration (dont un comptable public) qui lui donne des conseils. Et même cette administration peut ne pas être au courant de toutes les magouilles financières qu'ont imaginé nos chers banquiers. Même les banquiers ne savaient pas ce qu'ils vendaient juste après la crise des subprimes, ils ne savaient pas à quel point ils étaient "exposés", pourtant eux c'est leur métier. Le maire n'est pas tout seul hein...
[^] # Re: Comment est-ce seulement possible ?!?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Et vous, vos collectivités territoriales ont-elles des emprunts toxiques ?. Évalué à 7.
Ok, et on fait pareil pour les financiers ? On les rend responsables de faire des produits toxiques ? On les rend responsables de s'affoler et d'écrouler toute l'économie ? Dans la crise boursière puis financière, très peu de "responsables" ont été condamné. Et pourtant, la crise a sans doute tué plus de personnes que les conneries d'un maire d'une petite ville.
[^] # Re: Et si la politique pouvait vraiment être réformée ?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Petits pirates deviennent grands. Évalué à 4.
On peut aussi normaliser par le haut et prendre le meilleur pour chaque truc. Par exemple, les alsaciens-mosellans ont un meilleur système de Sécu (ils cotisent plus mais ils sont mieux remboursés), donc on peut aligner le reste de la France sur ça. Et pour le Concordat, on fait le contraite, on aligne sur la laïcité de la loi 1905. Être différent ne veut pas forcément dire moins bien ou mieux. Tu as une vision beaucoup trop binaire, ça fait deux fois que je t'y prends dans ce fil :P
[^] # Re: Et si la politique pouvait vraiment être réformée ?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Petits pirates deviennent grands. Évalué à 2.
Ça va, ça te gêne pas trop de refaire l'histoire ?
On sortait surtout de plusieurs siècles d'obscurantisme savamment orchestré par ces mêmes religieux. C'était pas des bisounours l'Église à l'époque. Et comme expliqué le fait que les curés soient payés en Alsace-Moselle, ça vient de 1905, pas de la Révolution Française
La laïcité, ça date de 1905. Les révolutionnaires étaient déistes pour la plupart et avait même inventé le Culte de la Raison et de l'Être suprême.
Il y a encore plein de moines en France, il existe plein de monastères. À moins que ces dix dernières années, on les ait tous tué... C'est de la désinformation pure et simple. Va en Bourgogne, tu vas voir s'il ne reste pas des moines.
[^] # Re: Et si la politique pouvait vraiment être réformée ?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Petits pirates deviennent grands. Évalué à 5.
Il n'y a aucune garantie de résultat avec ta méthode non plus. Tu remarqueras l'impuissance (organisée ?) du pouvoir actuel en Europe pour nous sortir de la merde financière. D'ailleurs, on a bien du mal à voir la culture du compromis allemande dans tout ça.
[^] # Re: Et si la politique pouvait vraiment être réformée ?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Petits pirates deviennent grands. Évalué à 2.
Ce n'est pas faux si tu considères la partie : "on se débarrasse de la merde et ensuite on débat librement." C'est bien ce qu'ils sont en train de faire. Après, ça ne dit pas ce qui sortira du débat, peut-être que ça ne nous plaira pas, mais au moins, ça aura été décidé par une majorité (enfin, on peut espérer).
[^] # Re: Pas de proportionnelle ?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Petits pirates deviennent grands. Évalué à 3.
Depuis le dernier charcutage électoral de Marleix, ce n'est plus le cas. C'était obligatoire sinon le Conseil Constitutionnel pouvait invalider la prochaine élection législative.
[^] # Re: Et si la politique pouvait vraiment être réformée ?
Posté par rewind (Mastodon) . En réponse au journal Petits pirates deviennent grands. Évalué à 6.
Je n'aime pas ce système, ça s'appelle de la charité. Je préfère la solidarité, tout le monde donne selon ses moyens, et pour tout le monde. Et ça se fait via l'impôt. Ça me semble beaucoup plus équitable et surtout, le choix du destinataire est décidé au niveau global, on a donc moins de biais.