thoasm a écrit 9456 commentaires

Elles sont quand même vachement fortes tes hypothèses ...

Genre tu suppose que baisser les prix ne permet pas d'augmenter le volume des ventes.

C'est complètement contradictoire avec ce qu'on a vu dans la société industrielles: les baisses de coûts de productions (en général, pas forcément les délocalisatations) ont permis une démocratisation d'un paquets de produits inaccessibles au commun des mortels ou inexistants avant.

Bref, effectivement il faudrait l'avis d'un économiste, je pense qu'ils ont des modèles bien plus pertinents que le tien.

Il n'y a pas "une phrase", c'est la combinaison d'arguments qui l'est.

En gros: La mondialisation entraîne une fuite du travail et une baisse des salaire et une hausse du chomage qui est compensée par la dette, la dette cause la crise financière.

Corollaire caché: fermons les frontières et on aura beaucoup moins de problèmes.

Je suis assez d'accord et la vidéo soulève des questions intéressantes.

Mais:

* J'aimerai l'avis de quelqu'un qui s'y connait mieux et relativement objectif pour avoir un avis critique sur la vidéo, pour une simple raison: j'y connais rien.

En gros pour l'instant je ne l'ai vu "propagée" qu'ici ou sur des sites qui ont tendance à propager tout et n'importe quoi, ou sur un site web militant. N'étant pas suffisamment compétent pour me forger un avis définitif, j'aimerai voir les mêmes arguments repris différemment ou dans d'autres contextes ...

En même temps si l'auteur a tout le temps fait de la merde et que je l'ai déja jugé par le passé, perso j'irai pas perdre mon temps à aller le lire.

Après si l'auteur écrit de la merde, mais habilement, et que toi tu connais bien le sujet et que tu es capable de le déceler, que tu peux démonter ses écrits avec les bons arguments, mais que quelqu'un qui le connait moins bien pourrait être abusé, c'est limite un devoir de le signaler.

C'est pas forcément simple de tout voir et comprendre sur un sujet que tu connais mal du premiers coup. C'est assez simple de jouer là dessus pour qui veux.

Note que j'ai juste dit que son argumentaire était donc partiel, il oublie plus ou moins la contrepartie potentielle en en parlant pas du tout, en ne chiffrant rien. Et c'est une omission de taille énorme il me semble.

C'est le genre de truc que j'assimilerai à de la propagande et de nature à décrédibiliser complètement un texte.

J'ai déja vu la vidéo, et sincèrement ça m'a semblé quand même ultra orienté ... il manque un contrepoint.

Sinon la crédibilité du truc n'est pas gagné en se baladant un peu sur les liens que tu propose, genre on tombe en deux clics sur un dossier de "on nous cache tout.com" qui parle de la remise en cause du lien entre le VIH et le SIDA ... la crême du web et de la propagation de rumeurs dirait-on ...

"À l'intention du lecteur qui l'aurait pas vu: ce texte est clairement d'inspiration nationaliste"

C'est un warning que je me permettrai personnellement d'émettre et qui n'est pas de la censure.

D'ailleurs crier à la censure à la moindre pécadille c'est assez symptomatique d'une certaine idéologie de victimisation il me semble.

Ouais, alors quand même juste un truc sur les délocalisation:

Il "oublie" de dire quand même que si ça profite au bénéfice des actionnaires, c'est que les sociétés, elles mêmes, sont profitables aussia dans l'ensemble, ce qui signifie qu'elle arrivent à vendre leur produit.

Et qu'elles sont compétitives, c'est à dire qu'elles vendent leurs produit à pas trop cher. Donc que leurs produits se vendent. Donc qu'ils ne sont pas trop cher.

En résumé, les délocalisations ont aussi tendances à faire tendre les prix des produits vers le bas, pour le bénéfice des classes moyennes et populaires ...

Bref, sans prendre cet effet en compte, son argument n'a AUCUNE valeur ...

J'avoue me perdre un peu dans le droit d'auteur, mais la question c'est :
Si on reprends un règle avec rien en commun à part les règle, est-ce légal ou non ?

À priori je dirai oui en faisant l'analogie avec un algo, qui est quelque chose de purement conceptuel (au symbolisme prêt), comme des maths ou des règles de jeu.

Peut être que les graphisme, certain mécanisme élaborés et pratique genre tourner une roue pour faire ceci ou cela, sont les même, le document qui décrit les règles, mais les règles elles mêmes, je ne pense pas.

Pour un logiciel l'auteur à le choix de la licence, il l'a pas pour les règles d'un jeu à priori, juste pour le document.

Pour un logiciel, ça reviendrait à réimplémenter un algorithme plus qu'à modifier le code, certe.

Pour un logiciel, il y a pleins de moyens de gagner sa vie avec du libre, cf. les différents buiseness models.

Pour un jeu de plateau, le seul moyen à priori c'est de vendre des boîtes, pour lesquelles l'auteur est souvent rémunéré une misère, c'est deux domaines très différents.

Après on est en train de discuter du choix de ptifeth :)

Bof, le chateau de Versaille avait aussi pour but d'en mettre plein la gueule, en plus d'une vocation fonctionnelle.

Bref, la frontière est peut être subjective et floue, mais elle existe quand même. Cela dit je suis pas sûr que le concept juridique "d'oeuvre originale" (ou "originale" a une vraie définition juridique) fasse réellement la différence.

OK, donc j'avais bien pris le bon sens pour le mot dans ta phrase. Après, entièrement d'accord avec Arachne.

Tu peux peut être prendre certains logiciels pour des œuvres d'art, comme tu peux peut être prendre certaines tables comme des œuvres d'art, mais la plupart sont des œuvres tout court. Faut-il rappeler la différence entre artisan et artiste ? Les deux font des œuvres, certe, mais pas des œuvres d'art.

Autre définition : http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/oeuvre(...)

C'est vrai que de nos jour on a plutôt tendance à prendre "une œuvre" au sens une "œuvre artistique".

Et je maintiens, séparer la notion d'œuvre d'art avec une œuvre dans le sens général, c'est possible.

Après effectivement on peut jouer avec les mots dans ce genre de tours de passe-passe.

Pas envie de repartir sur ce débat là avec toi ...


Toujours est-il que le mec qui s'est fait chier à créer son jeu, à équilibrer les règles pendant des heures pour faire un jeu sympa, ben si c'est son métier il aimerait en vivre, et je comprends la réaction de pthifeth qui veut demander son accord à l'auteur avant de recoder et diffuser le jeu.

Et surtout, surtout, je rigole bien en voyant les gens fustigier PowerDVD pas libre qui arrive sous Linux, et à côté ces même personnes dire que les dessins pas libres c'est bien. Les deux sont des oeuvres, je ne vois toujours pas pourquoi on devrait séparer la notion.

Un logiciel est une œuvre ? c'est un peu controversé au cas ou tu ne t'en serai pas rendu compte comme affirmation, et c'est bien là le problème.

Fait pas ça pour quelques chieurs :)

T'y es pas du tout.

Deux choses, déjà je pense pas qu'Ayo ait jamais prétendu faire du libre pour toutes ses créations. Il trainait déja dans le coin avant "l'explosion" du mouvement "art libre" je pense.

De deux, je m'explique. Interroge un artiste au hasard, déja il y a peu de chances qu'il ait entendu parler de licence, il a avec un peu de chances quelques vagues notions de droit d'auteur.

Il a peut être entendu parler de musique ou d'art libre, peut être vaguement de logiciel libre, mais c'est pas sûr du tout, de licence CC.

Pour un artiste, la notion d'art ou de musique, c'est juste un moyen de proner l'appartenance à un mouvement qui restreigne moins que le monde classique des majors, au mieux. C'est ÇA la notion de "libre" pour un artiste.


Ça n'a pas grand chose à voir avec le "logiciel libre" en soi. Alors oui, si t'arrives avec ta position intransigeante "bla c'est pas libre" avec un de ces artistes, il va pas forcément être sûr la même longueur d'onde que toi, et très probablement si tu restes bêtement sur tes positions et si tu sais pas l'écouter te prendre pour un chieur. Non, la notion de "libre" on en a pas le monopole. Elle existait avant le logiciel. D'ailleurs entre "freeware" et "free software" il n'y a qu'un "soft" de différence ...

Bref l'analogie avec le logiciel est pas forcément pertinente, quoi que tu en pense.

Ouais, comme ça la plupart des gens comprennent très bien la notion de libriste intégriste, buté et borné.

Il le fait si il veut ...

On peut considérer qu'un jeu porte la patte de son auteur et que les mécanismes ou la combinaison de mécanisme mis en oeuvre dans le but de plaire aux joueurs est une création originale de l'auteur plus qu'une simple idée ...

Après tu as aussi la situation des créateurs de jeu, c'est pas facile de gagner de l'argent en créant un jeu, et à fortiori d'en vivre.

En même temps c'est juste le document lui même que protège la licence. Rien ne t'empêche de faire un "annexe" avec un paquet de règle additionnelles ou modifiées et de le distribuer à côté.

En même temps sans Ayo il y aurait probablement un paquet de logos en moins sur la page http://linuxfr.org/logos.html ... C'est pas tout à fait sans rapport avec le site. Et les graphismes de Frozen bubble aussi je crois.

Exemple pour un concours ou un jeu : http://www.droit-technologie.org/actuality-936/quelle-protec(...)

Ça confirme que la règle d'un concours "en elle même" est une simple idée, donc pas protégeable. Mais effectivement la manière de réaliser l'idée peut éventuellement être protégeable.

Enfin, c'est comme pour un algorithme, un algorithme ne peut pas être protégé ou breveté. Tu peux reprendre les règles de n'importe quel jeu.

Ce qui peut être libre c'est effectivement les graphismes, le document présentant les règles, ...

Je suis pas du tout certain que ton impression se vérifie. C'est facile à penser parce que les politiques sont ultra médiatisé, et pas forcément le mec qui arnaque un peu la sécu ... Les politiques qui volent s'en prennent en général plein la tronche dans les bistros ...

Il faudrait du concrêt pour aller plus loin, sinon on va tomber dans la caricature.

Exemple: l'homosexualité et le sexe hors mariage, c'est attaché à des valeurs morales importantes chez les républicains, mais je ne vois pas pour autant l'homosexualité redevenir illégale aux US comme ça a pu être le cas, bien que le président actuel soit républicain.

Donc ils communiquent toujours là dessus bien entendu, mais dans les faits ils se sont "radoucis" on va dire sur le sujet.

Pour la fille de Dick Cheney, ben ... c'est la fille de Dick Cheney, en gros, étant un républicain influent, si lui choisi de ne pas "renier" sa fille, ils ne s'opposeront pas frontalement devant les caméras en tout cas, ce serait désavouer Dick Cheney. J'hypotétise bien entendu.



Pour l'indulgence avec les puissants ... J'attend aussi un exemple concrêt, le type de la rue qui arnaque les Assedics il est jugé, le politique aussi.

Tu parles de différences dans les condamnations effectives, dans les risques encourru ou dans la "réinsertion" après en avoir fini avec la justice dans la vision qu'on les gens de l'ex présumé innocent ?