Pour rebondir avec un de mes autres commentaire, les algorithmes "à apprentissage", en quelques sorte, se construisent une connaissance, un genre de modèle, différent selon les algos, à partir de ce qu'on leur a donné et de ce qu'ils ont pu déduire. Les réseaux de neurones servent surtout à faire de la classification, c'est à dire de mettre une étiquette sur un objet, genre "ce truc est un A" si tu fais de la reconnaissance de caractère.
Ça les rends plus souple et plus adaptables, même ça marche pas bien dans tous les cas. un des problèmes des metaheuristiques, d'autres algo à apprentissage ou plus ou moins, par exemple, c'est qu'ils sont adaptables certes, mais qu'il est parfois difficile de les "tuner" pour obtenir le résultat souhaité.
Si la probabilité de se faire remarquer >= la probabilité d'attraper sa proie
Attaquer();
J'en doute: t'as au moins d'autres paramètres. Genre "si j'ai très très faim" et si "j'ai pas vu un oiseau depuis des siècles" alors "seuil de risque" très très haut :)
Son expérience de la chasse aussi j'imagine, genre le chat inexpérimenté va plus facilement se faire remarquer, il va mal évaluer la probabilité de se faire remarquer, voir ne pas du tout avoir conscience qu'il peut se faire remarquer.
L'homme n'est ni libre ni rationnel, et nos décisions ne sont jamais justes car nous n'avons jamais une information complète et objective.
C'est aussi une question de temps: nous disposons d'un temps limité pour prendre nos décisions. C'est même pire que ça, notre esprit nous "pousse" à prendre des décisions rapide (ennui, lassitude) si nous stagnons, amha.
Et si tu regardes théories des jeux, il existe des jeux à information complète, genre le solitaire pas exemple. Les échecs aussi même, nous avons toutes les informations sur le jeu, pas de hasard. Certe nous ne savons pas ce que va jouer l'adversaire, on peut seulement l'imaginer.
En gros, un bête algorithme n'est pas "intelligent" en soi.
Genre un algo de plus court chemin, exécuté par une machine, en entré il a un graphe, en sortie il a un chemin, et c'est tout, c'est une coquille vide.
Quand tu étales une carte devant toi, tu as un but, tu veux à priori aller quelque part, par envie, par obligation, que sais-je. Après, sur cette carte, tu vois des traits, qui représentent des routes, des autoroutes, des chemins: tout ça fait sens.
Sans but, sans motivation, sans représentation, sans envie, sans besoin, sans conscience d'un monde extérieur à soi, un graphe n'est rien. Pour toi, (sans d'ailleurs que tu en ai conscience, tu fais pas des maths pour aller chez un amis) ce n'est pas un graphe, c'est la représentation de quelque chose.
Pour moi c'est ce qui fait la différence entre une coquille qui calcule et quelque chose d'intelligent. Et c'est le sens des recherches dans ce genre d'équipe: http://www.aiboteamhumboldt.com/projekte.php?lang=en ( http://www.martin-loetzsch.de/ par exemple) en robotique. Les robots ont besoin de concevoir le monde, et de le représenter de manière interne pour ne pas raisonner que sur un modèle, mais pour agir dessus.
L'intelligence, dans ce cas, serait un comportement émergent. Je sais que d'autres existe, je sais qu'un monde existe, je sais que je peux agir dessus, je sais que quand j'agis, je fais plaisir (ou pas) à des gens, a moi. Je ne calcule pas le plus court chemin dans un graphe.
Pas faux, c'est déja pas mal d'avoir précisé que c'était une IA de jeu qui était voulue ;)
Parce qu'effectivement, l'IA c'est vaste.
Le truc le plus "ambitieux" que j'ai vu de ce côté là, pour la partie raisonnement pur, c'est le projet CHERCHEUR, de Jacques_Pitrat, qui vise grossièrement à construire un programme informatique qui raisonne comme un humain qui résoudra un problème.
Grossièrement toujours, l'approche est la suivante:
-> tu décris un problème dans un langage formel (problème SEND+MORE=MONEY, Sudoku ou ce genre de problème, mais pas seulement) relativement expressif
-> le programme analyse et génère un programme spécifique en C, qui va raisonner d'abord sur le problème pour faire des déductions utiles à la résolution (il possède déja une base de donnée de règles à appliquer)
-> appliquer une phase de combinatoire pour tester des hypothèses (genre S=4) quand on a "suffisamment" raisonnés sur le problème, relancer une phase de raisonnement en tenant compte de cette hypothèse, et recommencer
Je crois qu'il y a aussi une phase d'apprentissage, ou si le programme C a pas l'air d'être efficace, il va essayer d'en tenir compte pour être plus efficace après, essayer de n'utiliser que les règles les plus efficaces, etc.
L'objectif ultime du projet est de faire en sorte que le programme devienne autonome en apprenant de lui même comment raisonner sur le problème original. Dans son cas c'est apprendre les règles de raisonnement.
En gros ce qu'il fait avec c'est modéliser un problème, le filer à son programme, attendre le résultat et regarder la démonstration, et s'extasier genre "ah ouais ça j'y aurai jamais pensé"
Pour la partie raisonnement sur le problème (partie "meta") il s'est amusé à faire faire le raisonnement automatiquement par son programme lui même (faire le choix des règles à appliquer en gros) et à coder un choix de règles lui même et à constater que son choix de règle marchait moins bien. (Pas compris comment ça marchait, il a pas beaucoup détaillé)
Et oui, le reproche fait à Canonical est de respecter les règles
Pas vraiment, de ce que je peux voir, personne ne reproche à Canonical de respecter les règles au sens légal du terme.
Ce qui est reproché à Canonical, c'est de ne pas repecter un certain nombre de règles, pas forcément formelles ou écrites, qui relèvent plus du savoir vivre ou du jouer le jeu du ll, si on peut dire.
Genre, en particulier, il lui est reproché de ne pas contribuer tant que ça upstream pour une distribution de cette envergure, de ne pas releaser le code de launchpad, ...
Note que si jamais les deux théories (augmentation du taux -> augmentation de la température et la réciproque) on a un joli cercle vicieux.
Autre exemple : on voit que la température augmente jusqu'en 1940, puis chute pendant la croissance économique de l'après-guerre, alors que les émissions de CO2 croissent de façon importante. Cette chute est expliqué par la théorie des variations d'activités du soleil, qui possède des enregistrements du nombre de tâches solaires sur une centaine d'années, mais inexpliquée par la théorie du CO2.
Et c'est pertinent ? Genre si c'est un microphénomène expliqué mais qui explique pas la tendance ... en supposant la bonne foi des données bien entendu. Le fait est que les émissions de CO2 sont croissante et en accélération, et que la température aussi, depuis un certain temps.
1°) ce qui ne dis pas si c'est une cause ou une conséquence
Ah ouais t'as aussi un argument de de ce côté qui n'est pas mineur: le taux de CO2 est corrélé avec l'activité humaine: plus on a d'activité industrielle, plus il augmente vite, ce qui est limite imparable question cause/conséquence éventuelle.
2°) au moyen age on mesurait pas le taux de co2, donc savoir si la corrélation existait aussi là bas, c'est plus dur
Je connais pas tous les détails, mais:
* il y a d'autres causes d'évolution de la températures, genre pendant le petit âge glaciaire c'était dû à une activité volcanique si mes souvenirs sont bon.
* Pour mesurer les taux de CO2, on fait des carrotages
* en:MWP ou encore http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2000_Year_Temperature_Com(...) : les données actuelles tendent plutôt à minimiser ce MWP, de plus c'était pas forcément un évènement "global", mais sans doute plus des réchauffements locaux.
Suivant dans quels camps on se trouve, tout le monde applique "la correction" qui lui convient.
Les données s'affinent et les sources se multiplient. Les contradictions s'appuient souvent sur des données anciennes de ce que j'ai pu voir.
Pour ma part, y'a un truc ou je suis sur, c'est que même si le réchauffement est du à l'effet de serre, etc...
La terre sera encore là bien après qu'on soit tous mort.
Ensuite oui c'est mieux de pas faire les con avec ... mais on sera l'une des premiers espèces qui subiront les conséquences.
C'est quand même marrant : quand les hommes font les cons et il y a un hypothétique risque qu'ils risquent quelque chose, c'est très grave.
Par contre exterminer des dizaines de milliers espèces, ca c'est pas grave du tout (je pense par ex aux requins et aux thons).
L'explication est simple, personne ne pleure sur la mort d'un thon. Sur la mort de son gamin c'est autre chose. (Ceci n'est pas forcément un avis personnel, c'est un thon)
Disons que le "nous serons les premiers à en subir les conséquences" je suis loin d'en être persuadé. Genre tu trouves des humains ... partout, trouve beaucoup d'autres espèces évoluées qui font la même chose. L'homme sais s'adapter à son environnement, voir adapter l'environnement volontairement ...
Habituellement, c'est plutôt l'inverse. La nature met un bout de temps à digérer les changements. Si ils arrivent trop rapidement, ça induit de gros bouleversements. Et sans doute pas mal de disparitions. Pas très intéressant si seules les bactéries survivent.
C'est effectivement la grosse difficulté de l'étude, mais, d'après d'autres conférences, celles de Jiancovinci à centrale par exemple, il y a quand même des corrélations troublante entre le taux de CO2 dans l'athmosphère conjuguée à une augmentation très rapide, et statistiquement plutôt rare voire inédite (je m'avance pas trop, je sais plus), de la température moyenne.
Ce qui commence à faire beaucoup quand il est établi que le CO2 est un gaz à effet de serre, et que sa concentration au fil des millénaires à plutôt eu tendance à baisser, de même que la température si je me trompe pas.
Et que plus on creuse avec des données plus précises, plus la corrélation se confirme.
Donc certe, la période est courte, mais les faits sont troublants.
Je dis simplement que si ils ont raisons ils finiront par convaincre les spécialistes. Galilée a fini par avoir raison.
En attendant, je suis pas capable de déterminer le degré de crédibilité de leur théorie, et je m'inclue dans le grand public. J'ai pas le niveau pour critiquer leurs travaux, et c'est un boulot essentiel en science, tu l'as dit.
Après, n'ayant toi pas plus que moi d'arguments scientifiques sur leurs thèses, j'arrête le débat.
Ca sera bien la première fois dans toute l'histoire de la science, que l'ensemble des spécialistes sont d'accords sur toutes les hypothèses sur un sujet où on ne maitrise que difficilement(voir pas du tout) et les causes, et les conséquences, et le fonctionnement.
Peut être, mais ceux qui avaient raison sont pas venus chercher leur victoire à la télé ou sur Youtube. Ils avaient d'autres arguments qui ont fini par convaincre tout le monde, et pas parmi le grand public dans un premier temps.
J'ai déja fait ça dans le reste ma critique. À mon niveau il y a pas grand chose à critique, je me vois mal critiquer la théorie du rayonnement cosmique et sa portée.
Je suis même pas capable de dire si elle est potentiellement intéressante, ce que les graphiques ont l'air de prouver, mais là encore je peux pas critiquer vraiment, et si dans ce cas elle est intéressante pour le cas qui nous occupe (échelle de temps, etc. En gros je me souviens même plus si son graphique en était à des millions d'années ou à des dixaines) ou si c'est tellement trivialement absurde que rejettable d'un revers de manche et inpubliable dans une revue scientifique sérieuse.
Il manque un boulot de contradiction. Boulot qu'ils ne font d'ailleurs pas de manière extrêmement poussée sur les théorie de réchauffement enthropique, j'ai posé leurs arguments aux oublis ou incompréhensions prêts.
Et oui, la forme à son importance. Le documentaire d'Al Gore jouait clairement sur l'émotionnel, je continue à penser que celui là joue sur le bourrage de crâne et sur le "mais 3 degrés, c'est ridiculeusement petitement absurde" de manière à minimiser dans la tête les effets, ce qui n'est pas un argument d'ordre scientifique.
Et de montrer que tu as convaincu d'autres spécialistes.
Pour le coup, aucun rapport avec le documentaire. D'autant plus que je me méfie d'une mini bio d'une ou deux lignes pour acquérir le statut de "spécialiste."
J'avoue que j'ai pas tout compris, mais je crois pas que la simple vision de la vidéo suffise à juger la qualité de leurs arguments (quoi que.)
Genre l'argument "il y a une variabilité naturelle du climat," c'est exactement tout l'objet des recherches de savoir si le réchauffement qu'on constate actuellement est d'origine enthropique ou pas, donc ça vaut dans un documentaire grand public de poser les bases, mais c'est pas en répétant dans le reportage que ça rendra ça vrai.
Faut pas prendre les autres chercheurs pour des buses non plus.
Après t'as aussi des passages complètement ridicules, genre à un moment il est dit quasi texto "les gens qui veulent ça veulent la mort de la société industrielle et qu'on soit tous pauvre" "pourtant, la pauvreté, ça pollue, donc la pauvreté c'est mal" "donc les gens qui disent ça veulent le mal"
Le contenu scientifique de ta vidéo est ... quasi nul.
Tout ce que tu as été capable de produire jusqu'à présent pour contrer le GIEC, c'est
* Une vidéo avec 4/5 têtes, une ou deux hypothèses, pas de contradictions, et pas mal d'affirmations.
* Des documents qui présentent des conclusions avec lesquelles tu n'es pas d'accord, pour critiquer sans argument un point de détail technique
c'est un peu léger face à un concensus international scientifique et politique et un rapport d'un organisme international qui reprend des travaux scientifiques de partout, des données scientifiques qui s'affinent et qui ont l'air de converger (cf. Hockey_stick_controversy )
Mais il n'est pas besoin d'être bac+10 en climatologie pour exercer sa pensée critique sur les discours scientifiques sur le climat qu'on lit et entend régulièrement.
Non, mais ça donne une certaine crédibilité, surtout quand tu es capable de produire plus que quelques posts dans un forum. Et là, c'est pas vraiment le cas. Et de montrer que tu as convaincu d'autres spécialistes.
Le climat varie naturellement de toute façon, d'ailleurs au moyen âge il faisait chaud, et on a construit des cathédrales (sic).
Suit un genre de minimisation des risques, et des effets, genre il y a déja eu de grandes variations climatiques par le passé, ça a tué personne.
Et puis même si ça continue à augmenter, ça va être super cool, on vivra tous sous les tropiques et on pourra vivre au pôle Nord, la plus grande menace pour la vie, c'est le froid.
Et puis "quelques centimètres c'est pas grand chose", etc.
Et enfin vient l'hypothèse révolutionnaire, la solution ultime : en fait, tout vient du soleil: le rayonnement cosmique dicte la présence importante de nuage ou pas, qui dicte l'effet de serre (les nuages renvoient le rayonnement) qui dicte la température, je sais plus très bien dans quel ordre d'ailleurs.
6ème minute.
J'ai l'impression d'être devant une des vidéos conspirationnistes sur 9/11.
4/5 têtes qui défilent et qui répètent en boucle "il n'y a pas de preuves, pas de concensus" façon bourrage de crane pour créer un effet de masse et convaincre, genre le topo habituel "c'est politique tout ça."
Pas un seul vrai argument scientifique, des trucs au débuts qui disent que la vérité est dans les écritures. Crédibilité à ce stade à mes yeux, tend vers 0.
Sauf qu'il ne s'agit absolument pas d'un manque de sérieux.
Il s'agit d'un calcul consciemment approximatif, dont on se contente faute de pouvoir faire plus précis, et qui à l'air quand même suffisamment intéressant pour être informatif.
Après si tu te sens suffisamment costaux pour critiquer la crédibilité scientifique du GIEC, dont le rapport est approuvé par l'ensemble des pays sauf l'Arabie Saoudite d'après Jancovici, libre à toi. Moi pas.
Par curiosité, tu es capable critiquer la qualité de l'approximation précisément (c'est à dire de manière chiffrée et scientifique) ou t'y connais autant que moi ? Ou de citer une publi crédible qui indique qu'en fait c'est un indice qui sert à rien à défaut (ce qui serait encore mieux d'ailleurs) ?
Genre Pour les 3 gaz mentionnés ci-dessus, comme pour le CO2, il est avéré que l'homme ajoute sa part et a augmenté leur concentration dans l'air de manière significative. dans http://www.manicore.com/documentation/serre/gaz.html
Genre aussi Les émissions directes de vapeur d'eau des hommes (provenant des centrales électriques - pas seulemement nucléaires ! - , de l'irrigation, des barrages, de la déforestation...) ne contribuent pas à augmenter l'effet de serre de manière décelable
Après si les références citées dans les articles de wikipedia du sujet te semblent pas assez sérieuses, je vois pas ce qu'il te faut. T'inquiètes pas, ces organisment connaissent les faiblesses de ce genre d'indice, et si elles les utilisent quand même c'est qu'ils représentent quelque chose, même si dépendant de certains scénarios d'émission, donc sont plus fiables à court terme, c'est écrit dans leur définition.
Ouais, d'ailleurs c'est un des risques du réchauffement climatique, genre les parasites risquent de survivre à un éventuel passage de continent plus facilement et causer des dégâts importants.
On a parlé récemment d'un cas de Chikungunya par exemple en île de Françe chez quelqu'un qui n'y avait pas mis les pieds depuis longtemps (ou jamais, je sais plus), le principal vecteur étant le moustique, on peut supposer qu'un moustique aurait été importé.
[^] # Re: Il n'y a pas que des algos !
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Des ordinateurs qui pensent.... Évalué à 3.
Ça les rends plus souple et plus adaptables, même ça marche pas bien dans tous les cas. un des problèmes des metaheuristiques, d'autres algo à apprentissage ou plus ou moins, par exemple, c'est qu'ils sont adaptables certes, mais qu'il est parfois difficile de les "tuner" pour obtenir le résultat souhaité.
[^] # Re: Écrit comment TU joues !!
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Des ordinateurs qui pensent.... Évalué à 2.
Attaquer();
J'en doute: t'as au moins d'autres paramètres. Genre "si j'ai très très faim" et si "j'ai pas vu un oiseau depuis des siècles" alors "seuil de risque" très très haut :)
Son expérience de la chasse aussi j'imagine, genre le chat inexpérimenté va plus facilement se faire remarquer, il va mal évaluer la probabilité de se faire remarquer, voir ne pas du tout avoir conscience qu'il peut se faire remarquer.
L'homme n'est ni libre ni rationnel, et nos décisions ne sont jamais justes car nous n'avons jamais une information complète et objective.
C'est aussi une question de temps: nous disposons d'un temps limité pour prendre nos décisions. C'est même pire que ça, notre esprit nous "pousse" à prendre des décisions rapide (ennui, lassitude) si nous stagnons, amha.
Et si tu regardes théories des jeux, il existe des jeux à information complète, genre le solitaire pas exemple. Les échecs aussi même, nous avons toutes les informations sur le jeu, pas de hasard. Certe nous ne savons pas ce que va jouer l'adversaire, on peut seulement l'imaginer.
À part ça, quelques algos "de bases" en algo de jeux : en:Negamax en:Alpha-beta_pruning, etc.
[^] # Re: Trop vague
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Des ordinateurs qui pensent.... Évalué à 10.
Mon avis est assez proche de Chambre_chinoise.
En gros, un bête algorithme n'est pas "intelligent" en soi.
Genre un algo de plus court chemin, exécuté par une machine, en entré il a un graphe, en sortie il a un chemin, et c'est tout, c'est une coquille vide.
Quand tu étales une carte devant toi, tu as un but, tu veux à priori aller quelque part, par envie, par obligation, que sais-je. Après, sur cette carte, tu vois des traits, qui représentent des routes, des autoroutes, des chemins: tout ça fait sens.
Sans but, sans motivation, sans représentation, sans envie, sans besoin, sans conscience d'un monde extérieur à soi, un graphe n'est rien. Pour toi, (sans d'ailleurs que tu en ai conscience, tu fais pas des maths pour aller chez un amis) ce n'est pas un graphe, c'est la représentation de quelque chose.
Pour moi c'est ce qui fait la différence entre une coquille qui calcule et quelque chose d'intelligent. Et c'est le sens des recherches dans ce genre d'équipe: http://www.aiboteamhumboldt.com/projekte.php?lang=en ( http://www.martin-loetzsch.de/ par exemple) en robotique. Les robots ont besoin de concevoir le monde, et de le représenter de manière interne pour ne pas raisonner que sur un modèle, mais pour agir dessus.
L'intelligence, dans ce cas, serait un comportement émergent. Je sais que d'autres existe, je sais qu'un monde existe, je sais que je peux agir dessus, je sais que quand j'agis, je fais plaisir (ou pas) à des gens, a moi. Je ne calcule pas le plus court chemin dans un graphe.
[^] # Re: Trop vague
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Des ordinateurs qui pensent.... Évalué à 4.
Parce qu'effectivement, l'IA c'est vaste.
Le truc le plus "ambitieux" que j'ai vu de ce côté là, pour la partie raisonnement pur, c'est le projet CHERCHEUR, de Jacques_Pitrat, qui vise grossièrement à construire un programme informatique qui raisonne comme un humain qui résoudra un problème.
Grossièrement toujours, l'approche est la suivante:
-> tu décris un problème dans un langage formel (problème SEND+MORE=MONEY, Sudoku ou ce genre de problème, mais pas seulement) relativement expressif
-> le programme analyse et génère un programme spécifique en C, qui va raisonner d'abord sur le problème pour faire des déductions utiles à la résolution (il possède déja une base de donnée de règles à appliquer)
-> appliquer une phase de combinatoire pour tester des hypothèses (genre S=4) quand on a "suffisamment" raisonnés sur le problème, relancer une phase de raisonnement en tenant compte de cette hypothèse, et recommencer
Je crois qu'il y a aussi une phase d'apprentissage, ou si le programme C a pas l'air d'être efficace, il va essayer d'en tenir compte pour être plus efficace après, essayer de n'utiliser que les règles les plus efficaces, etc.
L'objectif ultime du projet est de faire en sorte que le programme devienne autonome en apprenant de lui même comment raisonner sur le problème original. Dans son cas c'est apprendre les règles de raisonnement.
En gros ce qu'il fait avec c'est modéliser un problème, le filer à son programme, attendre le résultat et regarder la démonstration, et s'extasier genre "ah ouais ça j'y aurai jamais pensé"
Pour la partie raisonnement sur le problème (partie "meta") il s'est amusé à faire faire le raisonnement automatiquement par son programme lui même (faire le choix des règles à appliquer en gros) et à coder un choix de règles lui même et à constater que son choix de règle marchait moins bien. (Pas compris comment ça marchait, il a pas beaucoup détaillé)
Désolé pour les refs, j'ai ça http://www.lina.sciences.univ-nantes.fr/JFPC08/jfpc08/index.(...) mais c'est pas très parlant pour un néophyte je pense, il y avait aussi des slides mais pas très détaillés.
En dehors de ça il y a la page de Pitrat, ses publis et les thèses de ses thésards, mais le tout n'est pas forcément "à jour" sur ce projet.
Il y a ça aussi : http://www.automatesintelligents.com/interviews/2001/nov/pit(...)
[^] # Re: Auto flagellation
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [humeur] la France des loosers. Évalué à 3.
[^] # Re: Unités
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Manchot solaire. Évalué à 5.
[^] # Re: Pourquoi un coup de gueule?
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Coup de gueule contre Canonical. Évalué à 10.
Pas vraiment, de ce que je peux voir, personne ne reproche à Canonical de respecter les règles au sens légal du terme.
Ce qui est reproché à Canonical, c'est de ne pas repecter un certain nombre de règles, pas forcément formelles ou écrites, qui relèvent plus du savoir vivre ou du jouer le jeu du ll, si on peut dire.
Genre, en particulier, il lui est reproché de ne pas contribuer tant que ça upstream pour une distribution de cette envergure, de ne pas releaser le code de launchpad, ...
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 2.
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1106.htm
Note que si jamais les deux théories (augmentation du taux -> augmentation de la température et la réciproque) on a un joli cercle vicieux.
Autre exemple : on voit que la température augmente jusqu'en 1940, puis chute pendant la croissance économique de l'après-guerre, alors que les émissions de CO2 croissent de façon importante. Cette chute est expliqué par la théorie des variations d'activités du soleil, qui possède des enregistrements du nombre de tâches solaires sur une centaine d'années, mais inexpliquée par la théorie du CO2.
Et c'est pertinent ? Genre si c'est un microphénomène expliqué mais qui explique pas la tendance ... en supposant la bonne foi des données bien entendu. Le fait est que les émissions de CO2 sont croissante et en accélération, et que la température aussi, depuis un certain temps.
D'autres sources: http://www.cea.fr/recherche_fondamentale/effet_de_serre
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 2.
Ah ouais t'as aussi un argument de de ce côté qui n'est pas mineur: le taux de CO2 est corrélé avec l'activité humaine: plus on a d'activité industrielle, plus il augmente vite, ce qui est limite imparable question cause/conséquence éventuelle.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 2.
Certe, mais comme je le disais le CO2 est notoirement un gaz à effet de serre, et cette idée ne date pas d'hier, cf. http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetter(...)
2°) au moyen age on mesurait pas le taux de co2, donc savoir si la corrélation existait aussi là bas, c'est plus dur
Je connais pas tous les détails, mais:
* il y a d'autres causes d'évolution de la températures, genre pendant le petit âge glaciaire c'était dû à une activité volcanique si mes souvenirs sont bon.
* Pour mesurer les taux de CO2, on fait des carrotages
* en:MWP ou encore http://en.wikipedia.org/wiki/Image:2000_Year_Temperature_Com(...) : les données actuelles tendent plutôt à minimiser ce MWP, de plus c'était pas forcément un évènement "global", mais sans doute plus des réchauffements locaux.
Suivant dans quels camps on se trouve, tout le monde applique "la correction" qui lui convient.
Les données s'affinent et les sources se multiplient. Les contradictions s'appuient souvent sur des données anciennes de ce que j'ai pu voir.
Pour ma part, y'a un truc ou je suis sur, c'est que même si le réchauffement est du à l'effet de serre, etc...
La terre sera encore là bien après qu'on soit tous mort.
Ensuite oui c'est mieux de pas faire les con avec ... mais on sera l'une des premiers espèces qui subiront les conséquences.
C'est quand même marrant : quand les hommes font les cons et il y a un hypothétique risque qu'ils risquent quelque chose, c'est très grave.
Par contre exterminer des dizaines de milliers espèces, ca c'est pas grave du tout (je pense par ex aux requins et aux thons).
L'explication est simple, personne ne pleure sur la mort d'un thon. Sur la mort de son gamin c'est autre chose. (Ceci n'est pas forcément un avis personnel, c'est un thon)
Disons que le "nous serons les premiers à en subir les conséquences" je suis loin d'en être persuadé. Genre tu trouves des humains ... partout, trouve beaucoup d'autres espèces évoluées qui font la même chose. L'homme sais s'adapter à son environnement, voir adapter l'environnement volontairement ...
Habituellement, c'est plutôt l'inverse. La nature met un bout de temps à digérer les changements. Si ils arrivent trop rapidement, ça induit de gros bouleversements. Et sans doute pas mal de disparitions. Pas très intéressant si seules les bactéries survivent.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 2.
C'est effectivement la grosse difficulté de l'étude, mais, d'après d'autres conférences, celles de Jiancovinci à centrale par exemple, il y a quand même des corrélations troublante entre le taux de CO2 dans l'athmosphère conjuguée à une augmentation très rapide, et statistiquement plutôt rare voire inédite (je m'avance pas trop, je sais plus), de la température moyenne.
Ce qui commence à faire beaucoup quand il est établi que le CO2 est un gaz à effet de serre, et que sa concentration au fil des millénaires à plutôt eu tendance à baisser, de même que la température si je me trompe pas.
Et que plus on creuse avec des données plus précises, plus la corrélation se confirme.
Donc certe, la période est courte, mais les faits sont troublants.
http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/SitesIC/Balado/Climat_som(...)
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 2.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Optimum_climatique_m%C3%A9di%C3(...)
en:MWP sinon en anglais
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 2.
Optimum_climatique_medieval
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 2.
En attendant, je suis pas capable de déterminer le degré de crédibilité de leur théorie, et je m'inclue dans le grand public. J'ai pas le niveau pour critiquer leurs travaux, et c'est un boulot essentiel en science, tu l'as dit.
Après, n'ayant toi pas plus que moi d'arguments scientifiques sur leurs thèses, j'arrête le débat.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 1.
Peut être, mais ceux qui avaient raison sont pas venus chercher leur victoire à la télé ou sur Youtube. Ils avaient d'autres arguments qui ont fini par convaincre tout le monde, et pas parmi le grand public dans un premier temps.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 1.
Je suis même pas capable de dire si elle est potentiellement intéressante, ce que les graphiques ont l'air de prouver, mais là encore je peux pas critiquer vraiment, et si dans ce cas elle est intéressante pour le cas qui nous occupe (échelle de temps, etc. En gros je me souviens même plus si son graphique en était à des millions d'années ou à des dixaines) ou si c'est tellement trivialement absurde que rejettable d'un revers de manche et inpubliable dans une revue scientifique sérieuse.
Il manque un boulot de contradiction. Boulot qu'ils ne font d'ailleurs pas de manière extrêmement poussée sur les théorie de réchauffement enthropique, j'ai posé leurs arguments aux oublis ou incompréhensions prêts.
Et oui, la forme à son importance. Le documentaire d'Al Gore jouait clairement sur l'émotionnel, je continue à penser que celui là joue sur le bourrage de crâne et sur le "mais 3 degrés, c'est ridiculeusement petitement absurde" de manière à minimiser dans la tête les effets, ce qui n'est pas un argument d'ordre scientifique.
Et de montrer que tu as convaincu d'autres spécialistes.
Pour le coup, aucun rapport avec le documentaire. D'autant plus que je me méfie d'une mini bio d'une ou deux lignes pour acquérir le statut de "spécialiste."
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 3.
Genre l'argument "il y a une variabilité naturelle du climat," c'est exactement tout l'objet des recherches de savoir si le réchauffement qu'on constate actuellement est d'origine enthropique ou pas, donc ça vaut dans un documentaire grand public de poser les bases, mais c'est pas en répétant dans le reportage que ça rendra ça vrai.
Faut pas prendre les autres chercheurs pour des buses non plus.
Après t'as aussi des passages complètement ridicules, genre à un moment il est dit quasi texto "les gens qui veulent ça veulent la mort de la société industrielle et qu'on soit tous pauvre" "pourtant, la pauvreté, ça pollue, donc la pauvreté c'est mal" "donc les gens qui disent ça veulent le mal"
Le contenu scientifique de ta vidéo est ... quasi nul.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 2.
* Une vidéo avec 4/5 têtes, une ou deux hypothèses, pas de contradictions, et pas mal d'affirmations.
* Des documents qui présentent des conclusions avec lesquelles tu n'es pas d'accord, pour critiquer sans argument un point de détail technique
c'est un peu léger face à un concensus international scientifique et politique et un rapport d'un organisme international qui reprend des travaux scientifiques de partout, des données scientifiques qui s'affinent et qui ont l'air de converger (cf. Hockey_stick_controversy )
Mais il n'est pas besoin d'être bac+10 en climatologie pour exercer sa pensée critique sur les discours scientifiques sur le climat qu'on lit et entend régulièrement.
Non, mais ça donne une certaine crédibilité, surtout quand tu es capable de produire plus que quelques posts dans un forum. Et là, c'est pas vraiment le cas. Et de montrer que tu as convaincu d'autres spécialistes.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 2.
Le climat varie naturellement de toute façon, d'ailleurs au moyen âge il faisait chaud, et on a construit des cathédrales (sic).
Suit un genre de minimisation des risques, et des effets, genre il y a déja eu de grandes variations climatiques par le passé, ça a tué personne.
Et puis même si ça continue à augmenter, ça va être super cool, on vivra tous sous les tropiques et on pourra vivre au pôle Nord, la plus grande menace pour la vie, c'est le froid.
Et puis "quelques centimètres c'est pas grand chose", etc.
Et enfin vient l'hypothèse révolutionnaire, la solution ultime : en fait, tout vient du soleil: le rayonnement cosmique dicte la présence importante de nuage ou pas, qui dicte l'effet de serre (les nuages renvoient le rayonnement) qui dicte la température, je sais plus très bien dans quel ordre d'ailleurs.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 2.
J'ai l'impression d'être devant une des vidéos conspirationnistes sur 9/11.
4/5 têtes qui défilent et qui répètent en boucle "il n'y a pas de preuves, pas de concensus" façon bourrage de crane pour créer un effet de masse et convaincre, genre le topo habituel "c'est politique tout ça."
Pas un seul vrai argument scientifique, des trucs au débuts qui disent que la vérité est dans les écritures. Crédibilité à ce stade à mes yeux, tend vers 0.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 3.
Il s'agit d'un calcul consciemment approximatif, dont on se contente faute de pouvoir faire plus précis, et qui à l'air quand même suffisamment intéressant pour être informatif.
Après si tu te sens suffisamment costaux pour critiquer la crédibilité scientifique du GIEC, dont le rapport est approuvé par l'ensemble des pays sauf l'Arabie Saoudite d'après Jancovici, libre à toi. Moi pas.
Par curiosité, tu es capable critiquer la qualité de l'approximation précisément (c'est à dire de manière chiffrée et scientifique) ou t'y connais autant que moi ? Ou de citer une publi crédible qui indique qu'en fait c'est un indice qui sert à rien à défaut (ce qui serait encore mieux d'ailleurs) ?
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 3.
C'est aussi de la matière organique, donc pas de problèmes.
[^] # Re: Si tu recherches un véhicule qui émet peu de CO2
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal L'ADEME demande d'avoir IE :-(. Évalué à 3.
Genre Pour les 3 gaz mentionnés ci-dessus, comme pour le CO2, il est avéré que l'homme ajoute sa part et a augmenté leur concentration dans l'air de manière significative. dans http://www.manicore.com/documentation/serre/gaz.html
Genre aussi Les émissions directes de vapeur d'eau des hommes (provenant des centrales électriques - pas seulemement nucléaires ! - , de l'irrigation, des barrages, de la déforestation...) ne contribuent pas à augmenter l'effet de serre de manière décelable
Après si les références citées dans les articles de wikipedia du sujet te semblent pas assez sérieuses, je vois pas ce qu'il te faut. T'inquiètes pas, ces organisment connaissent les faiblesses de ce genre d'indice, et si elles les utilisent quand même c'est qu'ils représentent quelque chose, même si dépendant de certains scénarios d'émission, donc sont plus fiables à court terme, c'est écrit dans leur définition.
[^] # Re: Inquiétudes
Posté par Thomas Douillard . En réponse à la dépêche IP-formation : la formation administrateur Linux menacée. Évalué à 4.
Genre au routage, tes deux adresses vont être routées de la même manière, et seule la machine concernée recevra l'info en bout de chaîne.
J'ai loupé un truc ?
[^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...
Posté par Thomas Douillard . En réponse à la dépêche Comment matériel numérique et données peuvent s'envoler dans un aéroport.... Évalué à 2.
On a parlé récemment d'un cas de Chikungunya par exemple en île de Françe chez quelqu'un qui n'y avait pas mis les pieds depuis longtemps (ou jamais, je sais plus), le principal vecteur étant le moustique, on peut supposer qu'un moustique aurait été importé.