Héhé, permet moi de m'inscrire en faux, les débats "droits de l'homme" c'était quand tu voulais opposer droit d'auteur et droits de l'homme si je me souviens bien :)
Je sais pas si les scientifiques ont changé, mais la recherche sûrement ...
Cela dit c'est dûr de généraliser à partir d'un seul exemple, des chercheurs publient délibérément du code sous licence libre maintenant, les institutions étaient pas mes mêmes, etc.
En fait, et je le dis de manière pas méchante, ça a été l'objet d'un gros troll général à l'époque ou des bouquins qui ventaient les méthodes "à l'ancienne" sont sorties, sous entendant que les méthodes modernes, dont la globale, étaient catastrophiques et responsables d'une orthographe désastreuse ...
Débat dont il est ressorti que la méthode globale pure était "has-been" et peu utilisée de nos jours, et que donc tout ça c'était plus ou moins de la désinformation ...
En d'autre terme, quand tu remets ça sur le tapis, tu fais sans le savoir de la propagation de désinformation, ce qui peut être assimilé à une provocation éventuellement.
En résumé, et toujours pas méchamment, tu as perdu "une bonne occasion de fermer ta gueule" :)
Une demande de spiritualité, tu veux dire comme le new-age de la même génération de nos parents ?
Je suis pas spécialement d'accord avec toi. Pour l'instant, ce qui permet la "croissance" c'est à la fois les innovations technologiques (diversification des équipements, baisse de leurs coûts dus à des diffusions de masses.)
Le tout en conjonction avec l'accès aux matières premières + transports à bas coût.
Maintenant, le coût des transports va augmenter, il y a fort à parier. Ce qui signifie question travail, qu'il y a plein de trucs à faire, plein de trucs à réorganiser, pleins de trucs à réinventer et à inventer. Et pour ça, il y a fort à parier qu'il faille de la main d'oeuvre.
Je crois, contrairement à toi, que la société actuelle est capable d'évoluer pour faire face à ce genre de défi et d'aller vers quelque chose de positif.
Ton lien il prouve un espionnage systématique ? Ben non, tu n'as aucun moyen de savoir comment la DST a eu les infos, ils ont peut être mis quelques portables bien choisis sur écoute.
Le truc c'est que ta première hypothèse sur des faits (certe si plusieurs personnes sont d'accord) qui concerne ton lieux géographiques et sans aucun élément chiffré c'est blaam on nous surveille on loggue mes connexions toussa.
Ma première hypothèse aurait été un problème d'ordre local, que sais-je.
Toujours est-il qu'on a toujours rien de chez rien à part tes impressions et celles de certaines personnes de ton entourage.
Tu crois que la taxtes de 90 cts sur le kilo de couvert picnic est une solution potentielle ? Sérieusement ? pour de vrai ?
C'est clairement pas assez, mais amha, (là pas garanti du tout, je spécule)
-> logiquement ça devrait être progressif, les taxes doivent augmenter petit à petit
-> c'est juste un truc à appliquer parmi d'autre, et d'autres viennent.
Mais c'est sûr que seul et sans évolution c'est relativement dérisoire. Disons que ça fait parti des premiers pas à fournir, et qu'il faut passer par là (déja vu comment ça gueule pour une si petite somme pour un produit dont on peut très bien se passer avec un peu d'organisation, ...)
Je répondrai pas au reste, pas assez en forme pour ça pour tout dire (un peu malade pour raconter ma vie sans intérêt, porte de sortie d'un débat sans fin et probablement stérile). Pour tes références, je les connais pas je dois dire, mais les balancer comme ça dans la discussion sans dire un poil en quoi elles consistent et en quoi elles sont pertinentes ça va pas m'inciter à creuser. Vais jeter un coup d'euil quand même.
Ah oui j'oubiais aussi, je suis lobotomisé : pourquoi moi et pas toi ? [ remarque c'est juste une question. Par exemple, en passant : imagines une grille qui s'étend à l'infini à droite, et à l'infini à gauche de toi. (au moins de ce que tu peux en voir.) De l'autre coté un autre homme que toi. Qui est enfermé ? toi ? lui ? les deux ? aucun ?, si aucun, pourquoi cette grille ? es-tu le prédateur ou le gibier ? le bon ? ou le méchant ?]
Sans aucune information, ni l'un, ni l'autre non ?
Deux personnes c'est limité comme société, pourtant on sait que ça peut être compliqué les rapports entre deux personnes.
Tu es lobotomisé, à mon avis, parce que tu crois en une idéologie qui se fait des illusions. Non, le libertarisme n'implique absolument pas une société plus juste ou plus égalitaire dans laquelle tout le monde mange à sa fin ... Malgré certain beaux discours enflammées bourrés de métaphores évocatrices. Une métaphore n'est pas en soi une argumentation, enfin elle ne peut qu'illustrer un discours, pas le démontrer. Je suis pas convaincu qu'une société libertaire apporterait de meilleures solutions aux problèmes qui ne manqueraient pas de se produire.
Tu es lobotomisé parce que tu veux t'attaquer au système en place par l'extérieur, alors qu'il y a tous les outils pour le modifier de l'intérieur. Pas facilement, certe, mais il y a des gardes fous. Edvige fait beaucoup parler, Edvige n'est pas accepté bêtement.
Tu es lobotomisé parce que tu détourne les yeux d'un vrai problème, à savoir une pénurie énergétique probable, et d'une de ses solutions potentielle, et qui, selon moi, n'est pas parfaite mais est un compromis acceptable, pour en voir une des éternelles entourloupes du pouvoir. Sans voir qu'entourloupe du pouvoir ou pas, un vrai problème est devant nous, qui aura un impact quel que soit le système politique idéaliste et qu'il faut le traîter. Et oui, pour le traîter, on risque d'y laisser des plumes. Seulement, ces plumes, tu les rejette comme bouc émissaire sur le système. Alors qu'elle sont dûes au problème, tu te trompes d'adversaire pour le coup.
Après sur le déclinisme, le "définitivement mort", "il n'y a plus", ... c'est effectivement vachement optimiste pour la société d'aujourd'hui. "le pays a vécu" ...
Sur le nationalisme, les trucs genre "est-ce souhaitable que ceux qu'on a formé avec nos sous partent ..." La référence (choisie) à se battre et à la guerre.
- siné viré de charli ebdo
Tu parles d'un contrôle de l'information ... et puis, par qui ton contrôle de l'information ? par un mythe d'élite qui pourraient contrôler le peuple ? Non, Charlie n'a rien à voir avec le gouvernement, jusqu'à preuve du contraire, et du coup oui, ça ressemble à de la parano.
- truc muche virée de paris match
Aucun commentaire, je me fiche de Paris Match, je connais pas l'affaire. Et je vois pas ce que Paris Match peut avoir à voir avec un quelquonque contrôle de l'information.
- denis robert descendu par la presse (contre clearstream)
- enquète sur les frégates de taiwan ? (12 suicides en france) articles suivis ?
- pas de polémiques dans les médias sauf celles qui arrivent à sortir du net : edwige par exemple.
- groupes de presses très regroupés autour des mêmes hommes qui flirtent avec politique et économie.
- lorsque xav bertran est interrogé sur tfun par un journaliste, il dit que la cnil a validé edwige, alors que ce n'est pas vrai : pourquoi le journaliste qui fait la tête ( il sait que ce n'est pas vrai, tout le monde le sait) ne le reprend pas ? pourquoi ?
Je suis bien incapable d'argumenter ou de commenter ces autres cas. Tout n'est pas rose, certe, il y a des zones d'ombres et des trucs moches. Oui le pouvoir sait parfois manier le secret défense.
De là à tout amalgamer et à tout mélanger, il y a une grosse marge.
Notons que l'indéniable avantage concurentiel de wmcoincoin d'être packagé officiellement dans Debian (tm) est probablement un facteur majeur dans son adoption.
Il n'y a pas de différence fondamentale entre être épié par ses voisins et par un système automatique. La RDA pratiquait l'espionnage et le fichage systématique de ses citoyens, et était considérée comme assez peu drémocratique.
Ne serait-ce que pour une simple question de moyesn, ton histoire de fichage systématique - potentiellement large, certe, systématique peut être pas quand même - et d'espionnage systématique me semble très largement exagérée.
Michel Benassayag dit que les lois sécuritaires ne servent pas à réduire la délinquance, mais à stigmatiser les populations ciblées. ainsi les lois sur le contrôle d'internet serviraient à stigmatiser les internautes, rendant ensuite possible la réduction leur espace de liberté.
Il a quand même pas tout à fait tort pour le coup de la cagoule dans la banque, pour préserver ta vie privée tu sors dans la rue cagoulé de peur qu'on te reconnaisse ou que quelqu'un puisse savoir ou tu étais à telle heure ?
Qu'un hébergeur loggue tes connections veut pas dire que n'importe qui a l'accès à l'information n'importe comment non plus ...
Et puis franchement, c'est quoi ce discours nationaliste à la con, décliniste comme c'est pas possible, dans un des pays qui a la chance d'être parmi les plus développé du monde ?
Genre on est les seuls à rencontrer des problèmes ... genre on les surmontera pas, noyé parmis tous ces odieux pays émergents qui vont nous dépasser sans aucun scrupule et nous écraser tous comme des merdes !
Genre eux, ils ont le sens de la nation et le goût de faire des trucs ensemble ! Ben non, "eux" aussi ils seront pénalisés par une crise énergétique si eux, et nous ne faisons pas ce qu'il faut.
Après sur le contrôle de l'information permet moi de ne pas te suivre, je suis complètement anti-d'accord avec toi.
Que répondre à un tel discours ? Tout est perdu, l'amour est mort toussa ?
Ben non, on existe, on vit, on respire, on s'organise plus ou moins bien, on baise, on meurt, on vote, on fait des études ou pas, ...
il ne reste que le contrôle et l'abrutissement des populations par une omniprésence des règles qu'il faut respecter sous peine de sanctions, telle un joug pas très lourd mais omniprésent et omnipotent.
Non, personne n'est omnipotent, tu peux pas outrepasser les limites du monde, tu peux pas inventer des matières premières, tu peux pas créer de l'énergie à partir du néant, tu peux pas ...
On a toujours fait avec ses limites, des trucs comme le pétrole on fait qu'on les a moins senti dans les pays développé pendant un certain temps ( Jancovici disait que n'importe quel occidental avait l'équivalent en énergie du travail de 25 esclave ... )
Alors oui, si on gère pas cette crise énergétique, oui ça peut être le bordel. Mais pas sûr qu'il en ressorte un monde tel que tu le désires.
J'ai l'impression que tu es aussi lobotomisé que les masses sans espoirs que tu cites. Mais de manière différente. Un monde meilleur ? peut être, mais il passe forcément par le monde qu'on a aujourd'hui, qui ne changera pas d'un coup de cuillère à pot.
[^] # Re: Est-ce que quelqu'un comprend pourquoi ces tests sont si difficiles?
Posté par thoasm . En réponse au journal Encore une victoire de Webkit !. Évalué à 2.
[^] # Re: quelle est la durée de vie du méthane ?
Posté par thoasm . En réponse au journal Environnement: la bombe à retardement du méthane est enclenchée. Évalué à 4.
[^] # Re: Est-ce que quelqu'un comprend pourquoi ces tests sont si difficiles?
Posté par thoasm . En réponse au journal Encore une victoire de Webkit !. Évalué à 3.
[^] # Re: Hourra!
Posté par thoasm . En réponse au journal Hadopi, c'est fini ?. Évalué à 2.
# strict nécessaire
Posté par thoasm . En réponse au journal Geeks encore un effort si nous voulons être libre. Évalué à 3.
Chouette, on va pourvoir se battre sur la définition du strict nécessaire.
[^] # Re: Bandelettes
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sortie du codeur vidéo Dirac en version 1.0.0. Évalué à 2.
Cela dit c'est dûr de généraliser à partir d'un seul exemple, des chercheurs publient délibérément du code sous licence libre maintenant, les institutions étaient pas mes mêmes, etc.
[^] # Re: Libre ?
Posté par thoasm . En réponse au journal OpenGL enfin libre. Évalué à 2.
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par thoasm . En réponse au journal Les "geeks" & la langue française. Évalué à 1.
Débat dont il est ressorti que la méthode globale pure était "has-been" et peu utilisée de nos jours, et que donc tout ça c'était plus ou moins de la désinformation ...
En d'autre terme, quand tu remets ça sur le tapis, tu fais sans le savoir de la propagation de désinformation, ce qui peut être assimilé à une provocation éventuellement.
En résumé, et toujours pas méchamment, tu as perdu "une bonne occasion de fermer ta gueule" :)
[^] # Re: Installation sous Ubuntu Hardy
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sortie de VLC Media Player 0.9.2. Évalué à 9.
# Tu parles toujours du journal de Linuxfr ?
Posté par thoasm . En réponse au journal OLPC sous Windows. Évalué à 1.
Parce que si la réponse à la question est "oui", faut arrêter ce que tu prends ...
[^] # Re: l'excuse du durable
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] taxer les produits jetables ?. Évalué à 3.
Je suis pas spécialement d'accord avec toi. Pour l'instant, ce qui permet la "croissance" c'est à la fois les innovations technologiques (diversification des équipements, baisse de leurs coûts dus à des diffusions de masses.)
Le tout en conjonction avec l'accès aux matières premières + transports à bas coût.
Maintenant, le coût des transports va augmenter, il y a fort à parier. Ce qui signifie question travail, qu'il y a plein de trucs à faire, plein de trucs à réorganiser, pleins de trucs à réinventer et à inventer. Et pour ça, il y a fort à parier qu'il faille de la main d'oeuvre.
Je crois, contrairement à toi, que la société actuelle est capable d'évoluer pour faire face à ce genre de défi et d'aller vers quelque chose de positif.
[^] # Re: Oui mais...
Posté par thoasm . En réponse au journal Idée à germer. Évalué à 4.
Tant qu'on y est ... l'expression correcte c'est plutôt "qu'en est-il ?" (qu'est-ce qu'il en est de ... )
[^] # Re: Crime
Posté par thoasm . En réponse au journal Piraterie : "Sarkozy appelle à la mobilisation internationale". Évalué à 10.
Ouais, bon DADVSI toussa, mais là quand même ... :)
[^] # Re: Paranoland
Posté par thoasm . En réponse au journal comportement bizarre de mon web. Évalué à 2.
[^] # Re: lenteur
Posté par thoasm . En réponse au journal comportement bizarre de mon web. Évalué à 2.
Ma première hypothèse aurait été un problème d'ordre local, que sais-je.
Toujours est-il qu'on a toujours rien de chez rien à part tes impressions et celles de certaines personnes de ton entourage.
[^] # Re: l'excuse du durable
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] taxer les produits jetables ?. Évalué à 2.
C'est clairement pas assez, mais amha, (là pas garanti du tout, je spécule)
-> logiquement ça devrait être progressif, les taxes doivent augmenter petit à petit
-> c'est juste un truc à appliquer parmi d'autre, et d'autres viennent.
Mais c'est sûr que seul et sans évolution c'est relativement dérisoire. Disons que ça fait parti des premiers pas à fournir, et qu'il faut passer par là (déja vu comment ça gueule pour une si petite somme pour un produit dont on peut très bien se passer avec un peu d'organisation, ...)
Je répondrai pas au reste, pas assez en forme pour ça pour tout dire (un peu malade pour raconter ma vie sans intérêt, porte de sortie d'un débat sans fin et probablement stérile). Pour tes références, je les connais pas je dois dire, mais les balancer comme ça dans la discussion sans dire un poil en quoi elles consistent et en quoi elles sont pertinentes ça va pas m'inciter à creuser. Vais jeter un coup d'euil quand même.
[^] # Re: Heu... On a du champion ^.^
Posté par thoasm . En réponse au journal Mise à jour de mon p'tit blog. Évalué à 10.
[^] # Re: l'excuse du durable
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] taxer les produits jetables ?. Évalué à 1.
Sans aucune information, ni l'un, ni l'autre non ?
Deux personnes c'est limité comme société, pourtant on sait que ça peut être compliqué les rapports entre deux personnes.
Tu es lobotomisé, à mon avis, parce que tu crois en une idéologie qui se fait des illusions. Non, le libertarisme n'implique absolument pas une société plus juste ou plus égalitaire dans laquelle tout le monde mange à sa fin ... Malgré certain beaux discours enflammées bourrés de métaphores évocatrices. Une métaphore n'est pas en soi une argumentation, enfin elle ne peut qu'illustrer un discours, pas le démontrer. Je suis pas convaincu qu'une société libertaire apporterait de meilleures solutions aux problèmes qui ne manqueraient pas de se produire.
Tu es lobotomisé parce que tu veux t'attaquer au système en place par l'extérieur, alors qu'il y a tous les outils pour le modifier de l'intérieur. Pas facilement, certe, mais il y a des gardes fous. Edvige fait beaucoup parler, Edvige n'est pas accepté bêtement.
Tu es lobotomisé parce que tu détourne les yeux d'un vrai problème, à savoir une pénurie énergétique probable, et d'une de ses solutions potentielle, et qui, selon moi, n'est pas parfaite mais est un compromis acceptable, pour en voir une des éternelles entourloupes du pouvoir. Sans voir qu'entourloupe du pouvoir ou pas, un vrai problème est devant nous, qui aura un impact quel que soit le système politique idéaliste et qu'il faut le traîter. Et oui, pour le traîter, on risque d'y laisser des plumes. Seulement, ces plumes, tu les rejette comme bouc émissaire sur le système. Alors qu'elle sont dûes au problème, tu te trompes d'adversaire pour le coup.
Après sur le déclinisme, le "définitivement mort", "il n'y a plus", ... c'est effectivement vachement optimiste pour la société d'aujourd'hui. "le pays a vécu" ...
Sur le nationalisme, les trucs genre "est-ce souhaitable que ceux qu'on a formé avec nos sous partent ..." La référence (choisie) à se battre et à la guerre.
- siné viré de charli ebdo
Tu parles d'un contrôle de l'information ... et puis, par qui ton contrôle de l'information ? par un mythe d'élite qui pourraient contrôler le peuple ? Non, Charlie n'a rien à voir avec le gouvernement, jusqu'à preuve du contraire, et du coup oui, ça ressemble à de la parano.
- truc muche virée de paris match
Aucun commentaire, je me fiche de Paris Match, je connais pas l'affaire. Et je vois pas ce que Paris Match peut avoir à voir avec un quelquonque contrôle de l'information.
- denis robert descendu par la presse (contre clearstream)
- enquète sur les frégates de taiwan ? (12 suicides en france) articles suivis ?
- pas de polémiques dans les médias sauf celles qui arrivent à sortir du net : edwige par exemple.
- groupes de presses très regroupés autour des mêmes hommes qui flirtent avec politique et économie.
- lorsque xav bertran est interrogé sur tfun par un journaliste, il dit que la cnil a validé edwige, alors que ce n'est pas vrai : pourquoi le journaliste qui fait la tête ( il sait que ce n'est pas vrai, tout le monde le sait) ne le reprend pas ? pourquoi ?
Je suis bien incapable d'argumenter ou de commenter ces autres cas. Tout n'est pas rose, certe, il y a des zones d'ombres et des trucs moches. Oui le pouvoir sait parfois manier le secret défense.
De là à tout amalgamer et à tout mélanger, il y a une grosse marge.
[^] # Re: COINCOIN dépassé
Posté par thoasm . En réponse au journal Clients coincoin et publicité. Évalué à 3.
[^] # Re: Paranoland
Posté par thoasm . En réponse au journal comportement bizarre de mon web. Évalué à -1.
Grâce aux systèmes automatiques, la France est entrée en 30 ans dans la même logique. Un pas de plus vers la soft dictature, comme dit le professeur Rollin:
http://frederic-rolin.blogspirit.com/archive/2008/09/09/fich(...)
Ne serait-ce que pour une simple question de moyesn, ton histoire de fichage systématique - potentiellement large, certe, systématique peut être pas quand même - et d'espionnage systématique me semble très largement exagérée.
Michel Benassayag dit que les lois sécuritaires ne servent pas à réduire la délinquance, mais à stigmatiser les populations ciblées. ainsi les lois sur le contrôle d'internet serviraient à stigmatiser les internautes, rendant ensuite possible la réduction leur espace de liberté.
Bah si il le dit, ça doit être vrai.
[^] # Re: Paranoland
Posté par thoasm . En réponse au journal comportement bizarre de mon web. Évalué à 3.
Qu'un hébergeur loggue tes connections veut pas dire que n'importe qui a l'accès à l'information n'importe comment non plus ...
[^] # Re: l'excuse du durable
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] taxer les produits jetables ?. Évalué à 3.
Genre on est les seuls à rencontrer des problèmes ... genre on les surmontera pas, noyé parmis tous ces odieux pays émergents qui vont nous dépasser sans aucun scrupule et nous écraser tous comme des merdes !
Genre eux, ils ont le sens de la nation et le goût de faire des trucs ensemble ! Ben non, "eux" aussi ils seront pénalisés par une crise énergétique si eux, et nous ne faisons pas ce qu'il faut.
Après sur le contrôle de l'information permet moi de ne pas te suivre, je suis complètement anti-d'accord avec toi.
[^] # Re: l'excuse du durable
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] taxer les produits jetables ?. Évalué à 2.
Ben non, on existe, on vit, on respire, on s'organise plus ou moins bien, on baise, on meurt, on vote, on fait des études ou pas, ...
il ne reste que le contrôle et l'abrutissement des populations par une omniprésence des règles qu'il faut respecter sous peine de sanctions, telle un joug pas très lourd mais omniprésent et omnipotent.
Non, personne n'est omnipotent, tu peux pas outrepasser les limites du monde, tu peux pas inventer des matières premières, tu peux pas créer de l'énergie à partir du néant, tu peux pas ...
On a toujours fait avec ses limites, des trucs comme le pétrole on fait qu'on les a moins senti dans les pays développé pendant un certain temps ( Jancovici disait que n'importe quel occidental avait l'équivalent en énergie du travail de 25 esclave ... )
Alors oui, si on gère pas cette crise énergétique, oui ça peut être le bordel. Mais pas sûr qu'il en ressorte un monde tel que tu le désires.
J'ai l'impression que tu es aussi lobotomisé que les masses sans espoirs que tu cites. Mais de manière différente. Un monde meilleur ? peut être, mais il passe forcément par le monde qu'on a aujourd'hui, qui ne changera pas d'un coup de cuillère à pot.
[^] # Re: Commande badblocks
Posté par thoasm . En réponse au journal Je veux bénéficier du bouclier fsckal !. Évalué à 4.
Après recherche, dans mkswap t'as une option "-c" aussi
[^] # Re: l'excuse du durable
Posté par thoasm . En réponse au journal [HS] taxer les produits jetables ?. Évalué à 2.