TImaniac a écrit 6420 commentaires

Mais arrêtez à la fin :)
Je dis pas que la ligne de commande c'est pas bien, ce que j'ai voulu dire c'est que les utilisateurs de Linux/Unix ont pendant longtemps dénigré les interfaces graphiques, d'où le retard flagrant qu'il y a eu entre ce monde et celui de Windows. Parcque les utilisateurs avaient des habitudent, et parcque ce sotn ces même utilisateurs qui concevaient les systèmes sur lesquels ils travaillaient. Bref, rien qui allait dans le sens du grand public.
J'espère que vous comprennez mieux le boulet à trainer :)

SDL gère son, réseau, images, vidéo et tous les périphériques de jeux ?
Je peux faire de la 3D ? Je suis pas obligé de commencer par intégrer OpenGL dans le tas par hasard ? Je peux décompressé un flux MPEG et intégrer les images dans une texture semi-transparente que je vais mapper sur un objet 3D ?
SDL c'est un bon début, y'a l'idée, mais c'est à des années lumière du confort offert par DirectX.
ClanLib je connais pas, je vais googeulisé.

Euh en matière d'XML ils ont été les parmis les premiers a fournir une implantation qui respecte les standards. Leur moteur est d'ailleur parmis les plus performants en terme de performance et de respect des standards XSLT et autre XPath. Ils sont également les premiers à supporter les XMLSchema en remplacement des DTD (bien qu'il existe des alternatives comme RelaxNG).

Pour le HTML, le problème a juste été qu'ils ont commencés à supporter la ce format avant qu'il soit standardisé : manque de po au moment de la standardisation un certain nombre de point ont été fixés de manière différente à l'inplantation de MS, et depuis ils doivent toujours se trimbaler avec une leur version personnalisée.

Je pense qu'ils ont tout simplement arrêter d'envisager toute tentative de support du HTML (voir arrêt du dével de IE, bien que redémarré mais plus pour la sécurité que le respect des standards) parqcu'ils envisage quelque chose de plus puissant que ce qui est proposé actuellement en matière de GUI (XForm youpi), cf XAML.

ben vlc (videolan client) doit faire l'affaire, même s'il est plus généraliste.
sinon foobar2000 est sous licence BSD il me semble.

Et personne ne s'est jamais demandé pourquoi il n'y avait pas de jeux sous Linux ? Ce n'est pas que la part de marchés de cet OS (la preuve les Mac), c'est aussi un retard flagrant du monde libre dans ce domaine. Qu'y-a-t-il comme équivalent à DirectX de proposé pour les développeurs ?
Ben rien.
Mais si t'es con ou quoi y'a OpenGL !
Ce qui fait la force de DirectX c'est de proposer dans un même framework toutes les composantes multimédias : son, réseau, images, vidéo, périphériques. Et là ben OpenGL n'est qu'une parties regroupant 2 ou 3 composantes.
Et puis sans le boulot de MS, je sais pas ce qu'on aurait dans le standard OpenGL, parcque à part définir avec 1 de retard ce qu'il y a dans DirectX, il se passe pas grand chose d'innovant du côté d'OpenGL. Surtout quand on sait que les jeux qui sortent sont commencés plusieurs années avant, il paraît normal que les développeurs ne veulent pas se risquer (à part carmack, mais c'est un dieu et il le vaut bien) à développer pour une plateforme où il faut commencer par rassembler des morceaux héréroclytes, essayer de les assembler, prier pour que ca marche pareil dans toutes les distributions, tout en pariant sur une techno qui sera dépassées à la sortie du jeu. (Chez MS ils filent des betas de DirectX pour les développeurs bien avant la sortie officielle, laissant le temps aux développeurs d'ingurgiter les nouveautés)

Bref, WineX & Co c'est bien, mais c'est surtout l'expression d'un vide technologique flagrant du côté de Linux.

J'ai pas dis que les logiciels qui tu citais n'étaient pas modernes, j'ai juste voulu montrer le côté très limité de ta liste d'applications décrites. J'espère juste pour eux qu'ils n'achèteront jamais de caméscope numérique ou que plus bêtement ils veulent un jour utiliser des applets Java dans leur naviguateur qui respectent les standards ou pire s'il leur vient à l'idée de vouloir dialoguer avec leurs amis avec un truc anti-déluvien qu'est une webcam.
Après tu peux toujours me dire que ca tournera sur le pc à 300 MHz, qu'ils n'ont qu'à pas lancer thunderbird et firefox en même temps qu'ils tchatent avec leur webcam. M'enfin dire que Linux c'est mieux parcque ca tourne sur une plus petite machine, ca me fait doucement rigoler. Toutes les distributions utilisables par les newbies sont destinées à des "grosses configs" avec un peu plus de 32 Mo de RAM.
(au fait sur un win98, firefox et thunderbird aussi tournent bien sur p233, seulement tu vois ce sont ces 2 applications qui m'ont obligé à mettre une barrette supplémentaire, les applications déjà présentent comme IE, Office 97 et autres outlook ne faisait rien ramer du tout)

J'ai pas dis que la ligne de commande était un boulet, le boulet est comme dans ce journal le fait d'avoir à supporter les habitudes des utilisateurs. Et certains d'entre eux critiquent encore et toujours tout ce qui ressemble à un clickodrome, ils veulent toujours pouvoir utiliser vi pour éditer xorg.conf en ssh.
Je dis pas que c'est pas bien ou quoique ce soit, j'ai juste voulu préciser que sous Linux aussi il y avait des habitudes tenaces de la part des utilisateurs qui doivent toujours être supportées. Ce boulet est d'autant plus important que ce sont ces même utilisateurs qui concoivent le sytème. Heuresement certains on pris le taureau par les cornes en essayant d'améliorer les choses (notamment en terme de gui), mais on se retrouve encore avec des choses aberrante comme des dizaines de front-end qui gère un programme console en lisant et en écrivant sur ses entrées et sorties standards.

C'est vrai que c'est plus sûr d'obliger tous les utilisateurs à lancer k3b en root...

Moi ce que je trouve beaucoup plus bizzare, c'est que tous les programmes de gravures passent par cdrecord, il y a aucune alternative ?

Maintenant c'est vrai que si tu veux faire tourner GNU/Linux et des logiciels modernes, je pense qu'une bonne estimation, c'est un PII 300 MHz et 32 Mo de RAM.
Ben voyons, avec ta définition des logiciels modernes on va aller bien loin... Des logiciels modernes c'est au moins le dernier Gnome ou le dernier KDE, avec une suite Office complète, la possibilité de lire la télé en même tant que je rippe un cd pendant que je glandouille sur le net dans 34 onglets.
Si tu t'en sors encore avec la même config (et encore j'oubliai : tu n'oublies pas de proposer une session graphique qui reste ouverte pour un voir plusieurs membres de ta familles), j'applaudi.
Moi c'est marrant, à la fac y'a des P2 400 avec 64 Mo de RAM, Red Hat 9 (donc un truc relativement "normal"), et ben mozilla met 3 minutes à se lancer, et vlà comment ca rammmmmmmmmme. Hop dès qu'ils sont passés à 128 tout était fluide, je pouvais enfin espérer lancer emacs en même temps que mozilla.

Je suis convaincu que microsoft se traine deux boulets énormes: la compatibilité
et les habitudes des gens (programmeurs et utilisateurs).
Je crois que Linux a également ces gros boulets, peut être même encore plus gros quand on voit que certains ne jurent encore que par Unix et la ligne de commande...
Personne ne peut faire table rase de son passé, à part peut-être Apple.

D'après le dicitonnaire :
"Se dit de produits matériels ou logiciels dont la conception et la réalisation ont été effectuées à partir de spécifications techniques reconnues dans le but d'uniformiser. "

Après on peut toujours dire que MS essai d'imposer sa suite bureautique et donc d'uniformiser le marché :)

(Au fait, une voiture rouge reste une voiture)

Questions comme ça :
- vous vous connaissez déjà ceux qui y vont ?
- on peut amener sa copine-de-geek ?
- c'est quoi le genre de discussion dans ce genre de soirée ? troll ? autres ?

Je capte pas trop où est la nouveauté :
"inventant un modèle économique qui mêle production et distribution, enregistrements et concerts, vente classique et offre gratuite sur Internet."

A part le fait de proposer de la musique gratuitement par internet (et encore celà ne semble pas être une généralité mais plus une forme de "promotion", le fait de mélanger les activités de production, promotion et distribution n'est vraiment pas nouveau. C'est même un peu ce qu'on reproche à tous les majors comme Universal non ? (Star Ac' n'en ai pas le meilleur exemple ?)
En mélangeant production promotion et distribution on mélange la création artistique et des objectifs commerciaux, avec bien entendu comme objectifs pour les intéressés d'adapter la création aux bénéfices et non l'inverse.

Je vois surtout là juste une tentative de promotion qui existe depuis fort longtemps : fournir un produit gratuitement pour apater le client vers de nouveaux produits dérivés.

Waouh la révolution.

Moi j'ai du ecrire une ligne dans xorg
- Oui mais moi j'ai du réinstaller mes drivers catalyst
Désolé mais quand je faisais windows update et qu'un composant était mis à jour, j'avais jamais besoin de mettre les catalysts à jours...

C'est pas encore ça ni pour l'un, ni pour l'autre.
Au moins y'en a un qui reste sur ses pattes c'est déjà ça de pris ...
Tout à fait d'accord, y'en a un qui surtout t'empêche de faire des conneries en t'empêchant tout simplement d'espérer faire marcher ce que tu veux.

Effectivement, j'ai du utilisé un repository de fedora core 2 alors que je suis en core 3 test 3 qui n'a aucun repository : le fait est que je me suis retrouvé dans la situation où l'installation d'une dépendance à la main était nécessaire, mais je veux quand même pouvoir utiliser apt-get pour le reste.

bah tu vois j'ai 2 ou 3 partitions en ext3, une en FAT32, toutes mes données importantes sur la FAT32, et comme par hasard, depuis 6 mois, 3 plantages ext3 irrrécupérables (réinstallation obligatoire) et la fat32 n'a pas chouillé une seule fois. Peut-être que effectivement je généralise trop vite à partir de mon expérience à moi, mais dans l'ensemble je ne crois pas me tromper, les quelques personnes que je connais sous Linux sont d'accord pour dire qu'un reboot à la bourrine sous Linux peut avoir des conséquences facheuse et que faut mieux l'éviter.

Aller, on va faire le test : on va rebooter un linux en ext3 (le plus standard) et un XP sous NTFS, on va voir celui qui tient le plus longtemps.

mais tu parle pas de Windows ?
non je parles pas de Windows, je parle de ce qu'aura envie de faire Martine sous LInux, effectivement utiliser le mot MSN a été maladroit, mais j'aurai du dire "dialoguer avec ses amis qui ont une webcam"

Sous Windows, c'est comme sous Linux, il faut aussi des pilotes pour faire fonctionner les périphériques et même, bien souvent il en faut plus car Windows de base est moins fournie.
Comme indiquer plus bas, martine elle voit un cd fournit avec son appareil-photo, elle le met dans le lecteur, et hop 2 cliques sur suivant et il est installé. Pas besoin de recompiler le noyau.

Elles sont pas toutes riches, donc elles vont, soit tester tout plein de shareware/freeware, soit installer des logiciels craqués. Elles vont se prendre des virus, donc il leur faudra aussi un antivirus (elles se prendront quand même des virus).
Rein à voir avec l'OS.

Ça fait plus de 4 ans que j'utilise GNU/Linux et j'ai pas le temps de m'amuser à ça. J'ai un boulot à plein temps qui n'a rien à voir avec l'informatique. Donc j'utilise une distribution binaire. Il faudra que j'essaie quand même un jour de recompiler un driver ... ;-)

Tu dois avoir la chance de ne jamais avoir envi de jouer, d'utiliser ta carte tuner TV, ta webcam, ou encore tout bêtement ton imprimante un peu vieille. Mais ton cas est loin d'être une généralité. Effectivement tu peux te passer de faire pleins de bidouille : tu n'utilise pas ton matos et tu te contente de faire du traitement de texte et d'envoyer des mails.

Je vois pas trop la différence...
SI dans un cas elle va devoir comprendre ce que veux dire "need to be root to perform this action".

La différence entre Windows, Linux, MacOS, ... sur ce point ??
MacOSX je sais pas, mais une FAT32 ou une NTFS tiens beaucoup mieux ce genre de brutalité que une ext3. En 6 mois j'ai déjà dû réinstaller 3 fois une distri pour cause de système de fichier bousillé. J'ai plus de Windows mais toutes mes données importantes sont sur une FAT32, là au moins je ne risque rien.

Après une brève recherche sur le site elle finie par trouver une version démo limitée à 30 jours. Elle se dit que de toute façon elle va le craquer.
Mëme problème que précédement, celà ne vient pas de l'OS. Le jour où Linux aura 50% ds parts de marché et pleins de logiciels payants, que martine voudra cracker son logiciel, elle pompera pareil son crack, l'installera en root et se foutra peut être pleins de merde pareil. Peut-être même qu'elle aura pleins de trucs qui se lance au démarrage de Mozilla, etc.

Pendant ce temps Monique a réaliser de merveilleux montages à base de pingouin. Martine est un peu fatiguée, mais elle se fait une raison, elle se dit que c'est comme ça, c'est l'informatique.
Toute ta comparaison est stupide : tu indiques à l'une que c'est the gimp qu'il faut installer et tu dis même pas à l'autre que y'a the gimp sous windows.

J'ai laissé tombé Windows, car je n'ai plus le temps ni l'envie de m'occuper du système
Moi j'ai laissé tombé Windows parcque j'aime bien bidouiller et que j'en avait marre d'utiliser des softs que je n'avais pas payé.
Bizzarement chez totes les personnes chez qui j'ai fais les 2 3 modifs que j'ai cité (firewall+firefox+thunderbird), ils sont heureux, gasouille avec leur PC et il ne leur arrive plus rien. Suffit juste de leur faire peur, de leur dire qu'ils se bouffe pleins de virus en installant des cracks et que leurs données privées (numéro de carte bleu etc.) sont piratés à cause de ca.
Mais dans l'ensemble celà n'a rien à voir avec l'OS mais avec la mentalité de l'utilisateur.

Merci de m'avoir expliqué que j'étaits un utilisateur avancé, c'est d'ailleur ce que j'ai voulu montrer : pour modifier un truc tout con comme la résolution de mon écran (parcque le 1600x1200 à 60 Hz ca te pète les noeils) j'ai du aller dans xorg.conf parcque le gentil tableau de bord n'y changeait strictement rien, depuis le changement de version de xorg.

Pourtant je suis pas vieux, je suis curieux, mais des fois ca me saoule grave d'avoir à chercher pendant des heures sur Google pourquoi mon écran ne veut pas changer de résolution après une update de xorg... fallait rajouté une option dans Xorg.conf, c'est vrai que ce n'est pas du tout technique et que j'ai que ça à faire.

passer un antivirus, faire la chasse aux spyware, craquer un logiciel, défragmenter, réinstaller, ...
Eh oh attention, je ne parle pas de Windows là. SI tu veux critiquer Windows c'est ton problème mais là ce n'est pas le sujet.

Il se trouve qu'il y a en permanance des martines qui m'appellent pour faire le sale boulot sur leur Windows.
Faire le sale boulot sous Windows ca se fait 1 fois et ca prend 1/4 d'heure :
- installer un firewall
- mettre windows update sur automatique
- installer firefox et thunderbird
- installer flash & codecs
hop fini, pour le reste elle se débrouille généralement martine.

Désolé mais sous Linux, le sale boulot comme par essayer de supporter tous le matos dernier cri de Martine, s'amuser à recompiler des drivers, etc.
ensuite faut expliquer à martine que elle trouvera pas l'appli qu'elle veut dans le commerce : il faut qu'elle tape urpmi/apt-get/yum install son truc en root avec bien entendu le nom du bon package, et en français s'ilvouplé. Ensuite il faut qu'elle prie pour savoir où s'est installé son appli.
Ensuite faut lui expliquer qu'il ne faut surtout pas qu'elle éteigne son PC à la bourrine quand y'a un problème, parcque sinon elle vas se bouffer un kernel panic au redémarrage, super...

Au passage, vous en connaissez, vous, des versions de Windows où il suffit de taper "urpmi ooffice" (ou yum ou apt-get ou ...) pour installer une suite bureautique ?

Faudrait faire le test entre :
une personne qui a le CD de Office sous la main avec le setup graphique qui se lance automatiquement et lui fou une icone bien visible sur son bureau, et la même personne sous Mandrake (qui ne sais même pas ce qu'est un terminal et encore moins urpmi)...
La concision et la puissance n'ont jamais été synonyme de simplicité et d'intuitivité.

VI enfin là tu es toujours derrière avec ta session ssh, tu as dû tout configurer à la main : bref, martine n'a pas pu se débrouillé toute seule, elle a eu besoin d'un geek.

Vi enfin dans desktop y'a aussi le milieu non-professionnel :
jouer de la musique, lire des films, lire un dvd, jouer, retoucher les photos et vidéos de vacances, dialoguer avec ses amis avec la webcam sous MSN, aller sur le site web de virginmusic, appeler le SAV Wanadoo, lire les .doc des amis et j'en passe.
Et là désolé, mais j'espère que ce n'est pas martine qui est derrière le PC, ou alors faut qu'elle est un fils geek qui lui fasse tout le sale boulot avant, après et pendant.

tu peux aussi te balader avec nautilus sur le disque concerné, il affichera dans la barre d'état l'espace libre.