ça dépends pas mal de la géographie et de la densité, ainsi que la présence transport en commun, et le temps de trajet moyen boulot/dodo. Typiquement une idée de couvre feu à 18H en Ile de France; va effectivement concentrer la population concernée aux limites du couvre feu. Par contre pour les courses, ça à du densifier le samedi/dimanche partout.
Moi j'ai constaté une concentration dans les magasins entre 12h et 14h ….
Effectivement je me suis un peu trop emballé, j'aurais du prendre un peu de recul et attendre avant de poster mes remarques sous une forme plus courtoise. Toutes mes excuses à tous ceux que j'ai pu offenser par la façon dont j'ai rédigé mon message.
Afin de ne pas envenimer la discussion j'en reste là, et j'exprimerai mon point de vue (et ce qui m'agace avec les liens sans contexte) un peu plus tard, lorsque les esprits seront calmés.
Note : Je sais que parfois j'ai tendance à être un peu trop direct/agressif dans certains de mes posts, et je travaille à corriger ce point (c'est d'ailleurs pour ça que je me suis éloigné de linuxfr quelque temps et que je ne suivais le ssujets qu'en lecteur). Mais il y a encore beaucoup de travail à faire (et parfois le contexte fait que c'est beaucoup plus difficile de réfreiner les mauvaises habitudes), mais je ne perds pas espoir. Encore désolé pour ce dérapage.
Alors autant certains liens pointent vers un texte qui contextualise la problématique, autant là je ne vois pas l'intéret de balancer ce genre de truc. On a juste une demande DMCA, on ne sait pas ce que ça signifie, ni les tenants ou les aboutissants. TOut le monde peut l'interpréter comme il le veut. C'est quoi l'intéret ?
Si tu avais la flemme de poster un journal, tu aurais du attendre avant de poster le lien. Au pire si tu ne voulais pas poster sur linuxfr, un texte de ta prose sur lequel pointait le lien aurait pu servir.
La j'ai l'impression de me prendre l'infos dans les dents avec un mec qui me dit en face 'démerde toi avec ça'. Niveau com on fait mieux non ?
*
Si c'est ça, c'est plus la manière de faire qui me choque que le rappel à l'ordre en lui même. Mais ce rappel à l'ordre cache peut-être quelque chose dans la relation entre ces deux personnes, un quelque-chose qu'on ne connaît pas.
J'assume : je suis fou, car je voudrais une approche sanitaire et non policière des problèmes de santé.
Même si je ne te rejoins pas complètement sur ton commentaire précédent je suis au moins d'accord avec toi sur ce point. L'approche martiale avec "conseil de guerre" (qui permet de classer secret défense les délibérations) a été une erreur dès le début. De même il n'y a aucune analyse des inpacts des mesures prises. Perso je sus convaincu que le couvre feu à 18h a eu pour conséquence de concentrer les gens à certainers heures et qu'il n'a eu pour effet que de favoriser la propagation du virus. Peut-être que je me trompe, et si vous avez des sources sur ce sujet, je suis preneur, mais ce que j'en ai constaté c'est que les gens se sont plus concezntrés au moins dans les transports et dans les commerces, ce qui est contradicvtoire avec l'objectyif initial de la fermeture des commerces : éviter les regroupements massifs.
Ya des jours comme ça, mais faut pas …. Perso je comprend leur besoin, si j'étais à leur place ça me saoulerait de faire de la saisie en permanence. Mais peut-être que la bonne solution c'est d'employer une personne pour faire ça ?
Pour une fois, au risque d'aller à contre courant, j'ai eu la perception inverse, malgré la formule maladroite concernant le passage "employé d'IBM à 100% du temps" dans le message.
Moi tout ce que je me suis dit c'est "ça manque de contexte". Et je me suis posé les mêmes questions …
Mais bon, c'est la mode aujourd'hui : on balance une phrase ou un commit sorti de son contexte, on link ça a tout va sans explications et le buzz monte.
C'est l'un des reproches que je fais au fonctionnement des réseaux sociaux, et c'est un des reprochjes que je fais à la section liens : on balance des truc, sans une petite phrase de contextualisation …. Et ce manque de contextualisation gagne de plus en plus le reste de notre environnement (ou alors c'est moi qui m'en rend plus compte aujourd'hui ?).
Bon apres, les médias dits "traditionels" ne font ps mieux : une phrase ou des bouts d'événements sortis de leur contextes pour faire des commenbtaires orientés et faire passer leur message …. Ya peut-être aussi beaucoup d'éducation à faire auprès des gens pour leur apporendre à ne pas tout gober …
En fait, en milieu pro, souvent les utilisateurs ont tous un navigateur web (qui supportait le FTP). C'était un peu la solution de facilité le FTP du coup :). Souvent ces utilisateurs ne peuvent pas installer de logiciels.
C'est quand même un argument non négligeable non ?
Euh … Est-ce la faute du protocole si tu as eu affaire à un responsable de la sécu incompétent ou trop zélé,, ou si vous n'avez pas été en mesure de communiquer sur la mise en place de ce protocoe et d'en évaluer les impacts ?
Ou alors vu la sensibilité du contexte, est-ce que ce n'est pas le choix de ce protocole qui est à critiquer ?
Pour les scans, mis à part de l'OCR ya pas grand choix …. J'ai bossé dans ma mission précédente avec des gens qui ont mis en place une API en python permettant de faire ce genre de truc. Par contre en terme de consommation ressource c'est pas neutre.
Après faut bien que le service ADV soit conscient que tout ne passera pas forcément. Mais tu pourras peut-être faire du PDF scanné => Texte => tableur (il y a des libs python qui permettent égalemeznt de le faire).
les frontières nationales n'ont pas particulièrement de sens dans le cas d'une épidémie.
Bah si quand même … enfin … pas forcément nationale, mais vu que l'épidémie est gérée différemment avec des résultats différents en fonction des pays, ça ne me choque pas plus que ça. Pour moi ce genre de restriction ne devrait pas seulement se faire au niveau national mais aussi au niveau régional départemental (ce qui est le cas depuis peu), ou même au niveau d'une ville. Ca permettrait d'éviter que l'épidémie se propage partout.
Le principe du confinement c'est bien d'empêcher les interactions entre les personnes qui peuvent potentiellement te contaminer et les autres. Après est-ce que ça veut dire que "c'est la faute à tel ou tel pays" ? Je ne le pense pas. Mais des gens un peu trop suceptibles ou qui veulent polémiquer lancent ce genre d'argument à la con …
En étant Toulousain, on ne peut pas dire que je sois spécialement frontalier, mais m'autoriser à aller en Bretagne (10h de route) et m'interdire d'aller en Espagne (3h de route), perso je trouve ça con.
T'es pas autorisé à aller en Bretagne, sauf attestation dérogatoire avec justificatif.
Bref on entend surtout des gens gueuler et a force de tenter de se faire entendre pour tout et n'importe quoi, il ne faut pas être surpris de ne pas être écouté
Pour ma part si j'avais voulu me faire entendre ce n'est pas ici que je serais venu poser mes questions …. Et je n'ai pas gueulé, j'ai juste cherché à comprendre certains argumen,ts qui me gènent dans les raisons qui ont été invoquées pour ne plus supporter ce protocole.
Posté par totof2000 .
En réponse au journal Firefox met fin au FTP.
Évalué à 1.
Dernière modification le 19 avril 2021 à 22:30.
La vraie question, c'est pas pourquoi Mozilla et les autres décident de supprimer le support de FTP, c'est plutôt : pourquoi en 2021 ce protocole est-il encore utilisé ? Il aurait dû disparaitre il y a déjà au moins 20 ans…
Pour moiu c'est pas tant la suppression du support que les raisons invoquées par certains qui me dérangent.
Exemple :
Downloading software source code over an insecure protocol is an extremely dangerous practice
J'aimerais que ce soit un peu étayé …. A partir du moment que tu sais ce que tu fais, il n'y a pas de raison … Après on peut consdérer que la plupart des utilisateurs ne savent pas ce qu'ils font mais pour ce genre d'utilisateurs on pourrait faire comme pour le http ou les certificats autosignés (et c'est ça que j'ai en ligne de mire : ça risque d'être l'une des prochaines suppressions de support).
Ensuite:
The code is an attack vector and has a long track record of bugs and security issues.
It's very old and mostly written in low-level C code and we support truly archaic systems
by default - FTP servers running on 16-bit Windows etc:
Le code côté serveur n'est pas le problème de Mozilla. Si qqn a envie de faire tourner un serveur FTP sur un PC sous MS DOS, en quoi est-ce le problème de Mozilla ?
Dans la discussion, on parle ensuite effectivement de support minimal :
We could simplify our FTP implementation to only support was is actually currently used and remove a lot of old archaic code.
Dire que FTP est un vieux protocole qui n'aurait jamais du être implémenté au niveau de firefox, que c'est un protocole difficile à gérer côté client et qu'ils ne veulent plus se prendre la tête avec, moi ça ne me gène pas (d'autant plus que comme certains l'ont rappelé, cette suppression n'a pas été brutale). Mais ce que j'ai un peu plus de mal à entendre c'est les problèmes côté serveur qui ne snt pas la problématique de Firefox.
Et tu te plains d'avoir "des remarques (presques virulentes)" de la part de ton ado ? Tu devrait plutôt t'estimer heureux de n'avoir que des remarques et qu'il ne t'envoie pas balader avec ta doctrine libriste (ce que j'aurai fais dans les même conditions à son age je pense).
C quand me dingue cette mentalité ou tout est du … Il y a un moment ou les ados doivent apprendre qu'on ne peut pas tout avoir. Quand il sera suffisament mur et autonome pour s'acheter un pc sous windows il pourra la ramener, en attendant il fait avec ce qu'il y a, quel que soiet les raisons.
Quand j'étais gamin/ado, je me contentais de ce qu'il y avait … Mon premier ordi, j'ai bossé pour l'avoir.
Est-ce que le bios est capable de reconnaitre une clé usb pour le boot ? Celà dit il ne la verra pas forcément dans la liste des périphériques, par contre il est peut-être possible de sélectionner le boot usb avant le boot sur disque dur lors du démarrage.
Celà dit c'est difficile à dire sans plus d'infos (la clé usb a peut-être été mal générée également).
Posté par totof2000 .
En réponse au journal Firefox met fin au FTP.
Évalué à -9.
Dernière modification le 17 avril 2021 à 17:51.
Il y en a probablement que tu ne connais pas, et que Mozilla ne connait pas.
Exemple : un serveur FTP dans un réseau local utilisé pour partager des fichiers pour tout le monde, manque de bol, l'appliance qui ne supporte pas le https, et est trop vieille pour être mise à jour …
Mozilla particierait-il à l'obsolescence programmée ?
Tu l'a pas trollé « ubuntu c'est pour les noob. slackware c'est pour les vrais »
A l'age qu'elle avait, non (parce que justement c'était une noob. Et elle voit bien que j'utilise autre chose sur mon poste perso).
Ou il fera l'association libre as a free beer.
Tout dépend comment les choses sont présentées. Libre ne veut pas dire gratuit mais dans les faits, on a quand même une majorité de logiciels libres qui sont gratuits, mais il y a aussi moyen d'acheter du logiciel libre ou du support sur le libre, ou de soutenir ceux-ci par des dons (ce que j'explique à ma fille - par petites doses pour éviter de la saouler).
[^] # Re: Pas possible
Posté par totof2000 . En réponse au journal Tous anticovid comme passe sanitaire ?. Évalué à 1. Dernière modification le 23 avril 2021 à 21:26.
Est-ce que ce genre de truc ne pourrait pas être attaqué pour refus de vente par exemple ?
[^] # Re: ils sont devenus fous
Posté par totof2000 . En réponse au journal Tous anticovid comme passe sanitaire ?. Évalué à 1.
Moi j'ai constaté une concentration dans les magasins entre 12h et 14h ….
[^] # Re: E-mail
Posté par totof2000 . En réponse au lien ./play.it — DMCA Copyright Infringement Notification. Évalué à 9.
Effectivement je me suis un peu trop emballé, j'aurais du prendre un peu de recul et attendre avant de poster mes remarques sous une forme plus courtoise. Toutes mes excuses à tous ceux que j'ai pu offenser par la façon dont j'ai rédigé mon message.
Afin de ne pas envenimer la discussion j'en reste là, et j'exprimerai mon point de vue (et ce qui m'agace avec les liens sans contexte) un peu plus tard, lorsque les esprits seront calmés.
Note : Je sais que parfois j'ai tendance à être un peu trop direct/agressif dans certains de mes posts, et je travaille à corriger ce point (c'est d'ailleurs pour ça que je me suis éloigné de linuxfr quelque temps et que je ne suivais le ssujets qu'en lecteur). Mais il y a encore beaucoup de travail à faire (et parfois le contexte fait que c'est beaucoup plus difficile de réfreiner les mauvaises habitudes), mais je ne perds pas espoir. Encore désolé pour ce dérapage.
[^] # Re: E-mail
Posté par totof2000 . En réponse au lien ./play.it — DMCA Copyright Infringement Notification. Évalué à -10.
Alors autant certains liens pointent vers un texte qui contextualise la problématique, autant là je ne vois pas l'intéret de balancer ce genre de truc. On a juste une demande DMCA, on ne sait pas ce que ça signifie, ni les tenants ou les aboutissants. TOut le monde peut l'interpréter comme il le veut. C'est quoi l'intéret ?
Si tu avais la flemme de poster un journal, tu aurais du attendre avant de poster le lien. Au pire si tu ne voulais pas poster sur linuxfr, un texte de ta prose sur lequel pointait le lien aurait pu servir.
La j'ai l'impression de me prendre l'infos dans les dents avec un mec qui me dit en face 'démerde toi avec ça'. Niveau com on fait mieux non ?
*
[^] # Re: E-mail
Posté par totof2000 . En réponse au lien ./play.it — DMCA Copyright Infringement Notification. Évalué à -9.
C'est vraiment de la merde ces liens. Tu pouvais pas faire un journal ?
[^] # Re: comment ?
Posté par totof2000 . En réponse au lien You are an IBM employee 100% of the time.. Évalué à 1.
Si c'est ça, c'est plus la manière de faire qui me choque que le rappel à l'ordre en lui même. Mais ce rappel à l'ordre cache peut-être quelque chose dans la relation entre ces deux personnes, un quelque-chose qu'on ne connaît pas.
[^] # Re: ils sont devenus fous
Posté par totof2000 . En réponse au journal Tous anticovid comme passe sanitaire ?. Évalué à 10.
Même si je ne te rejoins pas complètement sur ton commentaire précédent je suis au moins d'accord avec toi sur ce point. L'approche martiale avec "conseil de guerre" (qui permet de classer secret défense les délibérations) a été une erreur dès le début. De même il n'y a aucune analyse des inpacts des mesures prises. Perso je sus convaincu que le couvre feu à 18h a eu pour conséquence de concentrer les gens à certainers heures et qu'il n'a eu pour effet que de favoriser la propagation du virus. Peut-être que je me trompe, et si vous avez des sources sur ce sujet, je suis preneur, mais ce que j'en ai constaté c'est que les gens se sont plus concezntrés au moins dans les transports et dans les commerces, ce qui est contradicvtoire avec l'objectyif initial de la fermeture des commerces : éviter les regroupements massifs.
[^] # Re: Encore des gens qui croient que l'info c'est magique ...
Posté par totof2000 . En réponse au message Convertir un pdf en Office. Évalué à 1.
Ya des jours comme ça, mais faut pas …. Perso je comprend leur besoin, si j'étais à leur place ça me saoulerait de faire de la saisie en permanence. Mais peut-être que la bonne solution c'est d'employer une personne pour faire ça ?
[^] # Re: droit du travail et contributions à un projet de l'entreprise
Posté par totof2000 . En réponse au lien You are an IBM employee 100% of the time.. Évalué à 9.
Moi tout ce que je me suis dit c'est "ça manque de contexte". Et je me suis posé les mêmes questions …
Mais bon, c'est la mode aujourd'hui : on balance une phrase ou un commit sorti de son contexte, on link ça a tout va sans explications et le buzz monte.
C'est l'un des reproches que je fais au fonctionnement des réseaux sociaux, et c'est un des reprochjes que je fais à la section liens : on balance des truc, sans une petite phrase de contextualisation …. Et ce manque de contextualisation gagne de plus en plus le reste de notre environnement (ou alors c'est moi qui m'en rend plus compte aujourd'hui ?).
Bon apres, les médias dits "traditionels" ne font ps mieux : une phrase ou des bouts d'événements sortis de leur contextes pour faire des commenbtaires orientés et faire passer leur message …. Ya peut-être aussi beaucoup d'éducation à faire auprès des gens pour leur apporendre à ne pas tout gober …
[^] # Re: FTP aurait dû disparaitre il y a déjà bien longtemps...
Posté par totof2000 . En réponse au journal Firefox met fin au FTP. Évalué à 1.
Ah …. Effectivement vu comme ça … j'aurais du préciser "en quoi est-ce le problème d'un client (que ce soit firefox ou autre …).
[^] # Re: Ce qui est dommage c'est de pas passer au ftpS :/
Posté par totof2000 . En réponse au journal Firefox met fin au FTP. Évalué à -1.
C'est quand même un argument non négligeable non ?
[^] # Re: Alternative au FTP ?
Posté par totof2000 . En réponse au journal Firefox met fin au FTP. Évalué à 3.
Euh … Est-ce la faute du protocole si tu as eu affaire à un responsable de la sécu incompétent ou trop zélé,, ou si vous n'avez pas été en mesure de communiquer sur la mise en place de ce protocoe et d'en évaluer les impacts ?
Ou alors vu la sensibilité du contexte, est-ce que ce n'est pas le choix de ce protocole qui est à critiquer ?
# Encore des gens qui croient que l'info c'est magique ...
Posté par totof2000 . En réponse au message Convertir un pdf en Office. Évalué à 3. Dernière modification le 19 avril 2021 à 23:03.
Pour les scans, mis à part de l'OCR ya pas grand choix …. J'ai bossé dans ma mission précédente avec des gens qui ont mis en place une API en python permettant de faire ce genre de truc. Par contre en terme de consommation ressource c'est pas neutre.
https://towardsdatascience.com/how-to-extract-text-from-images-using-tesseract-ocr-engine-and-python-22934125fdd5?gi=626c6d729b93
https://www.geeksforgeeks.org/python-reading-contents-of-pdf-using-ocr-optical-character-recognition/
Après faut bien que le service ADV soit conscient que tout ne passera pas forcément. Mais tu pourras peut-être faire du PDF scanné => Texte => tableur (il y a des libs python qui permettent égalemeznt de le faire).
[^] # Re: Pas possible
Posté par totof2000 . En réponse au journal Tous anticovid comme passe sanitaire ?. Évalué à 10.
Bah si quand même … enfin … pas forcément nationale, mais vu que l'épidémie est gérée différemment avec des résultats différents en fonction des pays, ça ne me choque pas plus que ça. Pour moi ce genre de restriction ne devrait pas seulement se faire au niveau national mais aussi au niveau régional départemental (ce qui est le cas depuis peu), ou même au niveau d'une ville. Ca permettrait d'éviter que l'épidémie se propage partout.
Le principe du confinement c'est bien d'empêcher les interactions entre les personnes qui peuvent potentiellement te contaminer et les autres. Après est-ce que ça veut dire que "c'est la faute à tel ou tel pays" ? Je ne le pense pas. Mais des gens un peu trop suceptibles ou qui veulent polémiquer lancent ce genre d'argument à la con …
T'es pas autorisé à aller en Bretagne, sauf attestation dérogatoire avec justificatif.
[^] # Re: Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer ...
Posté par totof2000 . En réponse au journal Firefox met fin au FTP. Évalué à -1.
Bah je suis sur que d'ici là qqn aura écrit un module permettant de faire du download ftp …
[^] # Re: Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer ...
Posté par totof2000 . En réponse au journal Firefox met fin au FTP. Évalué à -1.
Euh … Le transfert ASCII/binary est surtout un problème d'interface chaise-clavier.
[^] # Re: FTP aurait dû disparaitre il y a déjà bien longtemps...
Posté par totof2000 . En réponse au journal Firefox met fin au FTP. Évalué à 2.
Pour ma part si j'avais voulu me faire entendre ce n'est pas ici que je serais venu poser mes questions …. Et je n'ai pas gueulé, j'ai juste cherché à comprendre certains argumen,ts qui me gènent dans les raisons qui ont été invoquées pour ne plus supporter ce protocole.
[^] # Re: FTP aurait dû disparaitre il y a déjà bien longtemps...
Posté par totof2000 . En réponse au journal Firefox met fin au FTP. Évalué à 1. Dernière modification le 19 avril 2021 à 22:30.
Pour moiu c'est pas tant la suppression du support que les raisons invoquées par certains qui me dérangent.
Exemple :
J'aimerais que ce soit un peu étayé …. A partir du moment que tu sais ce que tu fais, il n'y a pas de raison … Après on peut consdérer que la plupart des utilisateurs ne savent pas ce qu'ils font mais pour ce genre d'utilisateurs on pourrait faire comme pour le http ou les certificats autosignés (et c'est ça que j'ai en ligne de mire : ça risque d'être l'une des prochaines suppressions de support).
Ensuite:
Le code côté serveur n'est pas le problème de Mozilla. Si qqn a envie de faire tourner un serveur FTP sur un PC sous MS DOS, en quoi est-ce le problème de Mozilla ?
Dans la discussion, on parle ensuite effectivement de support minimal :
Dire que FTP est un vieux protocole qui n'aurait jamais du être implémenté au niveau de firefox, que c'est un protocole difficile à gérer côté client et qu'ils ne veulent plus se prendre la tête avec, moi ça ne me gène pas (d'autant plus que comme certains l'ont rappelé, cette suppression n'a pas été brutale). Mais ce que j'ai un peu plus de mal à entendre c'est les problèmes côté serveur qui ne snt pas la problématique de Firefox.
[^] # Re: FTP aurait dû disparaitre il y a déjà bien longtemps...
Posté par totof2000 . En réponse au journal Firefox met fin au FTP. Évalué à 3.
aMoi la question que je me suis posé au début, c'est pourquoi l'avoir supporté un jour ?
Ca doit être il y a une vingtaine d'années.
[^] # Re: Pourquoi l'empêcher d'installer Windows ?
Posté par totof2000 . En réponse au journal Battle royal et adolescence…. Évalué à 9.
C quand me dingue cette mentalité ou tout est du … Il y a un moment ou les ados doivent apprendre qu'on ne peut pas tout avoir. Quand il sera suffisament mur et autonome pour s'acheter un pc sous windows il pourra la ramener, en attendant il fait avec ce qu'il y a, quel que soiet les raisons.
Quand j'étais gamin/ado, je me contentais de ce qu'il y avait … Mon premier ordi, j'ai bossé pour l'avoir.
# Quelle machine ?
Posté par totof2000 . En réponse au message clé bootable non reconnu. Évalué à 1.
Est-ce que le bios est capable de reconnaitre une clé usb pour le boot ? Celà dit il ne la verra pas forcément dans la liste des périphériques, par contre il est peut-être possible de sélectionner le boot usb avant le boot sur disque dur lors du démarrage.
Celà dit c'est difficile à dire sans plus d'infos (la clé usb a peut-être été mal générée également).
Tu trouveras plus d'infos sur cette page
# je n'ai pas pue
Posté par totof2000 . En réponse au message clé bootable non reconnu. Évalué à 4.
On dit pas plutôt "je sens bon" ?
[^] # Re: Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer ...
Posté par totof2000 . En réponse au journal Firefox met fin au FTP. Évalué à -9. Dernière modification le 17 avril 2021 à 17:51.
Exemple : un serveur FTP dans un réseau local utilisé pour partager des fichiers pour tout le monde, manque de bol, l'appliance qui ne supporte pas le https, et est trop vieille pour être mise à jour …
Mozilla particierait-il à l'obsolescence programmée ?
[^] # Re: Est-ce que quelqu'un pourrait m'indiquer ...
Posté par totof2000 . En réponse au journal Firefox met fin au FTP. Évalué à 0.
De toute façon ça ne me gène pas plus que ça, je suis certain qu'un module permettant de récupérer du fichier en ftp sera développé.
[^] # Re: experience perso
Posté par totof2000 . En réponse au journal Battle royal et adolescence…. Évalué à 2.
A l'age qu'elle avait, non (parce que justement c'était une noob. Et elle voit bien que j'utilise autre chose sur mon poste perso).
Tout dépend comment les choses sont présentées. Libre ne veut pas dire gratuit mais dans les faits, on a quand même une majorité de logiciels libres qui sont gratuits, mais il y a aussi moyen d'acheter du logiciel libre ou du support sur le libre, ou de soutenir ceux-ci par des dons (ce que j'explique à ma fille - par petites doses pour éviter de la saouler).