Stéphane Traumat a écrit 1023 commentaires

microsoft joue sur les deux fronts :

- un coté "oui, j'ai envie de collaborer, de toute façon on est les meilleurs et les clients s'en rendent bien compte, c'est pour cela qu'on nous choisit"

- un autre "oui, linux n'est pas sur, il n'est pas performant, il est trop cher, il y a des problemes de brevets, de propriété intellectuelle, il va y avoir des procès"

Bref, de l'hypocrisie :)

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J'avais plus envie de participer ( trop de discution tue la discution ) mais la, c'est vraiment n'importe koi.

J2EE est un standard en ce sens qu'un certain nombre de gens se rassemblent pour le définir et le faire évoluer et ensuite.
Mal pensé ? vas falloir te justifier.
Et le but n'est pas de définir des libs autour...
log4j d'ailleurs n'a plus a être utilisé ( intégré au jdk )
junit n'a rien avvoir avec une plateforme, il permet de tester
struts est une surcouche "jsp et servlet" qui eux fonrt partie de J2EE, struts met juste en place de modèle MVC qui n'a pas a être définie dans la norme
hibernate est une api de persisitence hors norme comme il en existe bien d'autre...

La portabiltié absolue n'a jamais été promise... juste une portabilité sur les plateformes ou une jvm est dispo.

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AH serait ce le moment de dire "ouais, C++ , ca va devenir du java.. on va enfin pouvoir faire des trucs concrets avec... " :)

Mais non :)

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J'aimerais si possible avoir les urls des applis car ca pourrait interesser des gens que je connais.
Au moins pour le bloggeur, le lecteur de mail et les players multimedia.

Je vais me renseigner car je suppose que tu veux utiliser jext ?
J'ai plutot tendance à utiliser JRockit de BEA qui n'est pas libre ;)

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attends... je rêve, on ne réinvente pas la roue en Java, quand je code, j'utilise les API qui me permettent de tout faire ? qu'est ce que tu racontes encore ?

Je ne parlerais pas de .net mais vas pas dire qu'en Java on réinvente à chaque fois la roue car il y a une API qui est pour l'instant plus grande que celle de la plateforme.net

bien sur, on ne peut pas utiliser directx comme ça... mais je doute que drectx fasse parti des technos prioritaires pour java.

.net te dit en fait : hey prenez la facilité !
Un peu comme du temps où on disait prenez vb + acces, c plus simple !

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Ils ne font pas que copier.. les métas data tels qu'ils les utilsent, ca vient quand même beaucoup de XDoclet qui est une innovation du monde Java...

et puis, inventer des nouvelles choses dans les langages, tu fais pas ça tous les jours.. je suis à peu près sur que tout existe dans l'ensemble des langages ;)

Et oui, ce JDK est une innovation et oui, java fait évoluer l'informatique

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Ce qui m'intéresse, c'est de savoir si dans le monde réel, cette techno est acceptable.
Ce n'était pas ton propo au début mais admettons... dans le monde réel, java est utilisé pour tout et par beaucoup de gens.

je suis content de voir que tu dises Par conséquent, je ne suis pas prêt de voir une JVM libre au niveau de celle de Sun.. ca change de ton les JVM alternatives ne seront jamais au même niveau que les JVM officielles

Euh d'après toi ? combien d'années il a fallu à linux pour passer de statut d'embryon à celui "d'équivalent" Unix ?

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ok... donc

Petite erreur de raisonnement, que l'on retrouve dans cette blague éculée où Toto, 6 ans
Il n'y avait pas d'erreurs dans mon raisonnement mais dans le tien

La situation serait peut-être égale si tous les deux partaient de zéro, mais étant donné qu'ils ont du retard maintenant, il faudrait avoir plus de développeurs que Sun pour rattraper ce retard.
C'est comme pour tout et je n'ai pas besoin de blague pour te le montrer.. quand quelqu'un part avant, il a plus d'avance que celui qui part après ! et oui !
je pense qu'il a fallu aussi quelques années à linux pour rattraper les unix.

et donc ta phrase : les JVM alternatives ne seront jamais au même niveau que les JVM officielles tant que celles-ci continueront à évoluer. était fausse.. "ne seront jamais" n'est pas juste. C'est possible.

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Pourquoi une JVM alternative sera toujours à la traîne par rapport à la JVM de Sun ? Parce que pendant qu'ils comblent les manques, Sun continue de développer sa JVM et son langage (Actuellement le niveau de portabilité maximal c'est plutôt Java 1.1 que Java 2+).
Je ne suis pas d'accord.. les specs sont en libre accès et les jvm alternatives peuvent avoir les informations au même moment que sun.. donc à partir de la, ils pourraient très bien ne pas avoir de retard...

Sauf le fait que sun a plus de monde dessus.

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pas du tout d'erreur de raisonnement...

1) L'évolution est "obligatoire" en informatique.. quand on s'arrete on meurt non ?

2) Pkoi est ce que les jvms alternatives ne seront jamais au nivo des jvm officielles ? je vois pas le rapport

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beh en fait, je réplique à chaque fois de la même façon dont on me replique...

l'imperfection n'est pas un argument pour proner plus d'imperfection mais l'imperfection devrait appeller à la tolérance et à la curiosité plutot qu'aux critiques non constructives.

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WORA... signifie que tu peux développer sur n'importe quelle plateforme ( style moi sous linux ) et déployer sans soucis sur n'importe quelle autre ( comme moi sous windows ).

Bien sur, il faut une JVM et je pense que personne n'a été assez naif pour croire que ca marcherait partout, sur tout et pour toujours...

mais avec cette nouvelle version 1.5, toutes celles qui ne disposent que du 1.4 vont à nouveau être à la bourre
Enfin, ca, vieux, c le jeu de l'évolution... tu gueules quand même pas quand un nouveau noyau linux sort et qu'il est pas aussitot dans les distribs ? faut du temps.

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Je suis très interessé par faire tourner mon linux sans aucun firmware propriétaire, comment je fais ?

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C'est koi tes vrais logiciels ? ( URL ? )

je n'utilise jamais la JRE de SUN, celle de BEA ou de IBM et je n'ai pas de problème pour lancer des applis Java.

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Depuis des années on a du FUD comme ça... Java n'a jamais promis la portabilité sur toutes les plateformes du monde, java a juste dit, vous allez pouvoir développer indépendament de la plateforme et vous allez ensuite pouvoir déployer sur n'importe quelle plateforme qui a une machine virtuelle....

Il y a des JVM pour de nombreuses plateformes et je n'ai pas comparé avec perl.. c'est vrai.

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D'accord avec toi.

Bon, faut voir le bon coté des choses, étant donné le java bashing et le mono bashing.. je pense que ces deux plateformes ont de l'avenir !!!

Je suis à chaque fois étonné de voir le nombre de gens qui adorent poster des "java c'est lent", "java, c'est pas libre", "java, c'est nul", "java, c pas sérieux"....
Ca prouve que les gens sont envieux et donc que ces deux plateformes ont de l'avenir :)

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il n'y a pas que le langage... ce qui est interessant, c'est la plateforme.

Et nivo plateforme :
http://rss.zdnet.fr/actualites/technologie/0,39020809,39163418,00.h(...)

18 mois de retard

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On se rtrouve timaniac, on avait déja eu une conversartion ou je disais que tu parlais sans connaître.. une fois de plus, c'est vérifié !

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J'ai fait un petit peu de 3D et je ne me rappelle pas qu'on faisait les choses de cette façon la.. mais c'était du OpenGL, les choses ont du évolué depuis non ?

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je développe avec BEA et blackdown et j'ai pas de probleme !

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Perso, l'objet m'interesse sutout pour masquer la complexité des traitements et la réutilisation.
Je préfère faire un commande.ajouterArticle(article); à des sales inserts sql ;)

Et j'ajouterais que la jvm et J2ee sont définis par JCP dont sun est un membre comme BEA, JBoss ou Gavin King.

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TRAUMAT = TRAUMAT :)

Il n'y a pas que SUN qui fait des JVM :
http://www.geocities.com/marcoschmidt.geo/java-jdk-jre.html(...)

elles ne sont pas toutes des 5.0 mais laissez un peu de temps aux gens pour développer... je me permets de rappeller qu'il n'y a pas que sun qui fait des jvm

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je saisis pas ?
tu peux facilement faire un programme Java et le faire tourner sans aucun soft de sun !

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Il n'y a pas que SUN qui fait des implémentations de Java

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Le plateforme Java ne dépend pas du bon vouloir de SUN mais plutot du JCP ou, meme toi, tu peux participer :)

et rappellant au passage que Mono a environ 18 mois de retard sur Microsoft... ca représenté quoi 18 mois en informatique ?

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