Stéphane Traumat a écrit 1023 commentaires

Moi, je ne vois que deux trois fonctionnalités du C et du C++... on est quand même très loin de ça... On a toujours pas de pointeurs, on a un garbage collector, une API commune, une machine virtuelle.... vous allez quand meme pas dire que Java est proche du C / C++.

On a ajouté un certain nombre de choses de C+C++ mais surtout de C# à mon avis.

Mais c'est la vie.. l'informatique évolue très vite et si les gens ont des idées, pkoi ne pas les utiliser ? les choses changent.
Ce qui me ferait vraiment chier perso, c'est de programmer dans des langages qui n'évoluent pas et qui ne reprennent pas le meilleur de ce qui se fait à un instant t.

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Disons quy'en développant en java, je vais pouvoir le faire tourner sur un maximum de plateforme... on a jamais dit toutes :)

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ca me fait chier de répondre car c'est un post un peu ridicule mais allons y...

On peut faire de la vrauie programmation en Java.. en fait, je sais pas koi donner comme argument, il y a des softs en java dans tous les domaines, des jeux, des applications serveurs, des site webs, des applis pour PDA... bref..

Les ajouts étaient nécéssaires certes et certains viennent du C et du C++.. maintenant, on attend de voir combien de temps vont mettre C et C++ pour intégrer les bonnes choses de java.. comme la possibilité d'associer des métadonnées au code... on se reparle dans 10 ? ;)

Ah non, juste, les utilisateurs n'auront pas la machine virtuelle adéquate...
La je capte pas ?

Bon, ben on retourne faire du C, C++ et Python, je n'arrive toujours pas à voir l'intérêt de Java par rapport à ces 3 là
Chacun voit les avantages dont il a besoin...
moi je vois la simplicité, le support des leaders du marché, des api jdbc bien fouttues, un paquet de projets libre géniaux comme JOnAS, hibernate, tomcat, XMLBeans, AXis...
une API riche, la portabilité...

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Faut bien commencer quelque part !

En étant une norme, les entreprises, administrations, écoles, particuliers ont une sorte de "droit" de demander de tiers des documents respectant la norme. Il n'est pas impossible que la boite où tu travailles se voit un jour un mail retourné d'une administration ou d'un de ces clients disant que nous n'acceptons que les documents qui respectent la norme"...

Et c'est la la force de la norme, c'est de permettre aux gens de dire à d'autres gens "désolé, vous ne suivez pas la norme".. quand il n'y a pas de norme, les gens ont seulement le droit de dire "Ah beh j'ai que word la, on fait comment ?"

Il faut laisser un peu de temps aux choses... si on regarde par exemple du coté des normes pour échanger des factures via informatique, bien sur, chacun peut imposer ces propres formats ...
Mais avec l'arrivée de format comme ebXML, si tu fais ton propre format, tu n'es pas à l'abris que ton client te dise "ah désolé ! vous respectez pas la norme !", si tu fais du ebxml, au moins, tu as la tranquilité de te dire que tu n'es pas tout seul :)

et si ton client dit non à ebxml, c lui qui sera en faute de ne pas respecter la norme...

Bon, laissons un peu de temps aux choses et ne nous privons pas de l'argument que l'on va pouvoir avoir : "Ah désolé, votre document ne respecte pas la norme"

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Pour moi, c'est aussi aux utilisateurs de pousser à la roue :)

Si il existe une norme, c'est aussi aux utilisateurs de choisir des produits respedctant cette norme nottement aux gouvernements. Si les gouvernements excigent le respect d'une norme, les fabricants seront bien obligé de s'y plier sous peine de perdre un paquet de vente...

Si on regarde des "normes" comme PDF, J2EE ( ;) ), HTML, TCP/IP... on voit bien que si les utilisateurs demadent, les applications existent et les respecte plus ou moins...

Quelles entreprises créeraient des logiciels de nos jours qui ne respectent pas les normes établies ?
Le truc important, c d'avoir un organisme "indépendant" pour définir ce quest l'a norme

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Il y a aussi les écrits de Noam chomsky... il connait bien le problème et a une très bonne capacité d'analyse !

Ils puisent pas mal de ces connaissances depuis les archives des USA étant donné que la bas, tout devient un jour publique ( après une certaine période )

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Rien que ce que tu dis montre bien les choses... ( toi qui a pas l'air d'etre trop pro chavez ;) )

comment dans une démocratie, un président peut être "victime" d'ou coup d'etat alors qu'il a été élu démocratiquement et que 60% de la population le soutient ( au passage, peu de présidents ont 60% de satisfait ;) )
et comment les états unis se permettent de "douter" de lui

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j'avais vu un reportage sur Arte à propos de la tentative de putch dont il avait été victime... le temps des républiques bananières n'est pas tout a fait fini ;)

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Disons que ce qui est dommage, c'est que la conccurence soit déloyale...

un bon développeur français n'aura pas autant de chance de trouver du taf qu'un bon développeur indien... juste à cause du niveau de vie et des devises

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Bravo pour ces projets qui nous permettent de batir de meilleurs applications pour un meilleur monde !!

Et vive les tests unitaires !!

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Essaye la 1.5.1 :)

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tu as un comparatif des perfs d'ailleurs ?

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Ne pas oublier Firebird :D

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beh avec delphi.. c professionnel

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XML n'est pas un langage non ?

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tu remarqueras que j'ai mis du temps à le trouver :)

Ok pour les fichiers hbm mais grâce au merveilleux XDoclet, cela peut être "facilement" fait :)

Ok, de toute façon, pour les outils de mapping O/R, vaut mieux une nouvelle base ou une base bien faite....

Pour ce qui est des standars, il faut noter la dernière news : http://www.theserverside.com/news/thread.tss?thread_id=28995(...) sun veut faire une JSR pour unifier les apis de persistence ce qui à mon avis est une très bonne idée...
Définition d'une API, et chacun fait son implemntation.. je trouve ça bien, plus de plateforme devrait faire ça...

Quand à enhydra, je connais pas assez bien pour poster des news même si ce sont des collègues ;)

bref à mort les bases de données au centre du système d'information, vive les outils de mapping O/R :D

au fait, quelqu'un connait bien cloudcapse ?

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Oula.. quelle attaque..
6 MO, tu exacgères, d'un aurte coté, je l'ai rarement vu faire de requêtes inutiles..

De plus, il est dix fois plus simple que les ejbs à apprendre.... et si tu veux parler de standard, le leader d'ejb 3 est le créateur d'hiebrnate et regarde un peu les exemples de sources.... c quaisment du hibernate

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Hibernate est pas mal à ce sujet !

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Les services, la formation, le conseil...

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Yes...
mais j'éspère aussi que les SSII 'classiques' vont se mettre à avoir des comportements en adéquation avec leurs choix des logiciels libres...
Pour le moment, les concurrents que nous avons utilisent des briques open source mais nivo participation dans l'évolution de ces composants, c'est zéro :)

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Je me repete mais dire "J2EE, c'est pas productif", reviens à dire "C++, c pas productif"...

Ca dépend des outils, des plateformes de dev, des plateformes de déploiement...

Question : Microsoft a-t-il soumis régulièrement les mises à jour de .Net à l'ECMA?
Réponse de Miguel : En fait, il a eu un comportement relativement modèle. Toutes les pièces maîtresses de la version 1.0 ont été soumises à l'ECMA en avance (pour .Net 2.0).
Est ce que toi tu peux faire modifier .net ? tu connais un organisme ou il y a un vote et des propositions pour faire évoluer .net ?
Au pire, tu peux faire des propositions par mail à microsoft et ils feront ce qu'ils veulent avec...

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Je voulais juste montrer que Sun pouvait défendre ses intérêts sur la JVM, et donc qu'il pouvait faire pareil pour J2EE
Sauf que ce n'est pas du tout la même chose....
tirer la conclusion que sun pouvait faire avec J2EE comme avec sa JVM est donc basé sur du vent

Ben sans doute parcque Sun voit plus d'intérêt dans le fait que IBM fasse une implémentation de la JVM que dans le fait que MS diffuse une implémentation foireuse en position de monopole :)
et BEA ? GCJ ? Classpath.....
encore des approximations...

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Mais Sun a quand même fait valloir ses intérêts sur sa plateforme fétiche, alors c'est qu'il y a bien une relation Sun/J2EE, ne t'en déplaise :)
N'importe koi.. encore... tu parles de la JVM en disant qu'on ne peut pas faire ce qu'on veut et que donc il y a des liens forts entre J2EE/Sun.. ca veut rien dire...

Microsoft n'a jamais fait de JVM par hasard ?
Si, et si tu t'étais renseigné... encore.. le procès portait sur le fait que Miicrosoft avait violé son accord de licence en distribuant des versions de Java soi-disant compatibles ( ce qui était faux ).

Bref, j'ai démonté ton argument qui tendait à dire que je n'avait rien compris et que Sun != J2EE. J2EE ce n'est pas seulement Sun, mais je n'ai jamais dis le contraire.
Tu as dit il y a seulement quelques heures
Tiens, que quelqu'un d'autre sorte pour rigoler une implémentation J2EE, la vende en affirmant "100% compatible J2EE(TM)" sans la certification, Sun va sortir son armée de juriste, la boîte de développement va fermer sa gueule et va attendre que Sun leur donne gentiment la certification
tu n'avais rien à compris à cette époque.

Je n'ai pas voulu te faire passer pour un ignorat, c juste que ce que tu dis est souvent incorrect et que je ne voulais pas laisser passer ça...

j'ai voulu nuancer ton attaque basé sur le troll J2EE/.NET ;)
Ce n'était pas du tout une attaque sur .net qui est un bon "produit", je parlais juste de la campagne de FUD tout azimut de microsoft. Elle me désole un peu car elle s'attaque à tout et à n'importe quoi et surtout n'importe comment....

Perso, je connais dotnetguru et leurs articles sont excellents.

Au fait c'est quoi déjà un des atouts les plus vantés par les commerciaux Sun ? C'est pas la "productivité" ?
Je vois que tu as toujour pas compris :) J'en ai rien à fouttre de sun, je travaille au dessus de ka jvm avec des produits libres !
avec la jvm blackdown, JonAS, tomcat, hibernate et tout le reste, je n'ai meme pas un produit sun chez moi !!!!

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discutable. Ces projets ont gagnés leurs galons plus par le fait qu'ils étaient OpenSource. N'empêche qu'ils sont bien content d'avoir la certification.
Ils n'auraient pas aussi marché car ils implémentent J2EE ???

Oué enfin j'en connais qui se sont fait attaquer pour moins que ça en implementant une JVM ;)
Qui ? des noms ? des urls ?

SUN détient la marque déposée JAVA, oui, c'est vrai. mais à part ça, si ils ont envie de rajouter un truc à J2EE, ils passent par le JCP et ils peuvent voir leur proposition refusée... ( je crois qu'ils avaient voté pour JDO )

En fait, c'était facile de deviner que tu ne connaissais pas assez J2EE et je pense que quand on ne connait pas un sujet, on devrait d'abord écouter puis se renseigner puis parler.

le fud est basé sur des approximations de certaines personnes qui aiment pas quelque chose et qui disent des choses fausses ou pariellement fausses pour déservir leur cause.

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proprio ou commercial.. ca ne fait aucune différence... d'ailleurs il y a des serveurs J2EE qui n'étaient pas certifiés

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