wilk a écrit 1094 commentaires

Est-ce qu'ils sont toujours aussi bon (robustes, bon clavier) que les derniers d'ibm ?

Merci également, c'est le genre de chose qui change la vie ça ! ça mériterai une news...

J'ai fait un site pour jouer au scrabble, et n'ais jamais eu de soucis à ce niveau.
Pourtant ils (les dépositaires du nom) m'ont déjà contacté pour me demander si j'avais bien l'autorisation. Quand je leur ait répondu que j'habitais en france ils ont laissé tomber (ils pensaient sûrement que j'étais au canada vu qu'il y a pas mal de joueur canadiens).
Je pense qu'il faut juste se méfier des marques, si on la mentionne il faut bien spécifier à qui elle appartient et juste dire que le jeu s'inspire d'untel... Et bien sûr il faut continuer à lutter contre les brevets sans quoi on aurait effectivement des problèmes !

Bien sûr qu'il y a tous ces outils, ce que je voulais dire simplement c'est qu'ils ne sont pas aussi indispensables qu'ils ne le sont en java. Donc la course aux armements n'a pas forcément de sens.
Concrêtement j'ai besoin de beaucoup moins d'outils d'aide quand je fait du python que quand je faisait du java. Tout simplement puisque mes programmes sont beaucoup plus courts (hors ils font toujours à peu près le même genre de choses).

Je sais c'est agaçant à entendre sans arrêt, j'ai fait aussi du java, je compatis ;-)

Les outils indispensables à un langage (java) ne le sont pas forcément à un autre (python). Il ne faut donc pas les comparer tels-quels avant de bien connaitre le langage en question.

Par exemple la compilation au fil de l'eau n'a pas a être gérée par l'éditeur puisque c'est automatique en python.
La complétion n'est pas aussi indispensable qu'en java vu que le code est beaucoup plus concis.
Le debuggage dans l'éditeur n'est pas non plus forcément la meilleure solution vu qu'on peut par ex lancer un interpreteur directement dans une page web en cas d'erreur et faire de l'introspection dans l'appli qui tourne (paste.EvalException). On peut aussi lancer un interpréteur accessible par telnet (Twisted), je parle bien de l'interpréteur utilisé par l'appli qui tourne.
Etc...

Le point principal je crois c'est que les programmes sont vraiment beaucoup plus concis en python donc l'éditeur a vraiment beaucoup moins d'importance.

Par contre on ne sait pas grand chose sur la manière dont ils l'utilisent. Juste que ce n'est pas avec Twisted...

J'ai un petit stock que je ne vais pas garder... Je suis dans l'aveyron par contre.

Oui, il s'appellera firefox, comme ça on pourra dire iceweasel est écrit en firefox.

Vu l'activité impressionante du développement actuel de bazaar, il est vraiment trop tôt pour mesurer quoi que ce soit ! Ceci dit ça a toujours été très stable depuis le début.

Y a quelques mois il y avait un poste très intéressant sur Lyon chez Fluendo... Et apparement ils avaient beaucoup de mal a trouver des compétences en Python. C'est un cercle vicieux, pas de compétences donc pas d'investissement etc.

Le mieux c'est de sortir de ce vislard de cercle et se mettre à son compte, on peut faire du Python toute la journée :-).

Les temps changent vraiment très très vite alors, l'interview dont je parle date de cette année 2006...
Mais donc, si ce qui a été écrit y a deux ans n'a rien à voir avec ce qui est écrit aujourd'hui, ça va donner quoi dans deux ans ? Bonjour la pérénité des applis et les coûts de formation des developpeurs !
Faites un peut attention avec ce genre d'arguments à la lessive qui lave plus blanc, c'est a double tranchant.

A propos de roadmap et de phrase sortie du contexte, comment allez vous tenir une roadmap en allant 5 fois moins vite ?
Java sera toujours 5 fois plus long à écrire dixit un ingénieur de chez vous dans un interview de jdn.

Bon, je déconne hein, je sais bien que ce n'est pas la vitesse de pissage de ligne de code qui compte mais la richesse des composants. Je disais ça juste pour dire à ceux qui ne savent pas quoi faire de ce we de taper nuxeo java python sur un moteur de recherche, c'est assez marrant, enfin pas pour tout le monde. Bon courrage quand même.

Je m'excuse d'avance, mais perl, python ne sont pas pour moi des languages de haut niveau

Tu fais bien de t'excuser parceque tu ne dis pas en quoi ils sont de moins haut niveau que java. Voici la définition indiquée dans wikipedia

qui permet au programmeur de s'abstraire de détails inhérents au fonctionnement de la machine, ceux-ci étant pris en compte lors de la compilation. Il permet de manipuler des concepts bien plus élaborés, mais empêche la gestion de certains de ces détails.

Hors c'est justement parceque java oblige à se soucier de trop de détails qu'il est moins facile que python. (et que d'autre diront que c'est un avantage car ça oblige à être plus rigoureux). cqfd.

Pour le coup c'est l'inverse, nuxeo va réinventer ce qu'ils ont fait en python pour le refaire en java...

Sinon, ben l'intérêt de python le langage, c'est tout simplement qu'il est beaucoup plus agréable à utiliser et permet d'aller ainsi beaucoup plus vite.

C'est donc zope, le framework, qui dérange et non le langage, ce que je comprend tout à fait, un framework a toujours des limites à moment donné.
Hors vous donnez l'impression de replonger jusqu'au cou dans un autre framework, aussi standard soit-il.

amha, la solution réellement pérenne qui se dessine en ce moment en python c'est wsgi, c'est à dire quelque chose d'extrèmement modulaire à base de librairies plutôt que de frameworks. Mais c'est jeune c'est vrai.

Oubien je me trompe et tous ces Jxyz sont plus proches d'un système comme wsgi que d'un framework ?

Tu tends un peu le baton pour te faire battre là...

Malgré le fait que ce language est propriétaire

Quand vous parlez à quelqu'un pur microsoft, python il ne connait pas, Java il connait
Sauf que ironpython c'est maintenant chez microsoft, c'est quand même incroyable qu'en tant que développeur python on se sente maintenant plus proche de microsoft que de java !

pour les performances, les dernières versions de java se sont grandement amélioré de ce côté

Tu confirmes donc qu'il y a des problèmes de perfs !

Pour info, un JDK 6 est sortit !

Qui sous-entend qu'il faut courir après la dernière version pour avoir quelque chose de potable ?

En fait on s'en fout que java soit le diable ou pas, ce qui dérange dans cette news ce n'est pas tant qu'ils aillent chez java (ils auraient été chez .net ou autre ça aurait été pareil) mais plutôt qu'ils laissent tomber python.

Ceci dit d'après ce que j'ai compris c'est plus zope que python qui dérangeait...

nos clients et nos partenaires nous ont rapporté avoir d'importantes difficultés à trouver ou former des développeurs Python/Zope compétents.

On entend souvent ce discours comme quoi il manquerait de programmeurs python, avec ici une couche supplémentaire disant qu'ils sont difficiles à former. Je trouve ça vraiment très bizarre car python est vraiment un des langages les plus facile a apprendre, et spécialement au sein de Nuxeo il doit y avoir largement de quoi former les nouveaux arrivants (en interne ou pour des clients).

Alors que la tendance actuelle est de plus en plus orienté langages de script, que ce soit chez MS avec ironpython ou chez Sun avec jython et jruby, est-ce que jython a été envisagé pour tirer partie du meilleur des deux mondes ?

Vu les 3 messages, ça ressemble plus à un blog qu'à une liste de discussion.
Est-ce qu'il ne serait pas mieux de faire un équivalent de http://www.debian-administration.org en français ? Avec éventuellement une modération sur l'envoi des articles, mais pas sur la lecture ni sur les commentaires...

J'utilise généralement gmane pour participer aux listes, est-ce qu'elle est ou sera disponible dessus ?

A la place de la cigarette il y a les enfants, jouer avec, les torcher, les amener à l'école (à vélo) etc... Très difficile de garder la même position plus d'un quart d'heure, c'est radical !

J'ai l'impression que ça n'a pas été dit. Maintenant bazaar peut aussi être utilise en centralisé comme svn ou cvs, il y a d'ailleur pas mal de tutos à ce sujet sur leur site. Ca permet de passer en douceur du centralisé au décentralisé ou de mélanger les deux.
On peut également au choix garder le repository dans le dossier du projet (.bzr) ou dans un repository extérieur, local ou distant, avec un système de mise à jour très pratique si on a beaucoup de branches (pour ne pas tout dupliquer) ou en guise de sauvegarde.
Ainsi toutes les combinaisons sont possibles ! Par exemple pour un même projet quelques devs peuvent travailler en centralisé comme cvs/svn pendant que d'autres travaillent sur leurs branches hors ligne.
On omet souvent de dire aussi que c'est très pratique même si on travaille seul où on ne cré pas des branches par développeur mais des branches par clients ou pour ajouter une fonctionalité, corriger un bug etc.

Le seul problème je trouve c'est qu'il y a tant de combinaisons possibles et de modes d'organisation, que ça devient un poil difficile de savoir laquelle sera la meilleure.

shopping et humanitaire dans la même phrase, faut oser quand même !

J'utilise un petit script qui me permet de savoir combien de temps je passe sur l'ordinateur, toutes taches confondues. Pour cela il regarde toutes les minutes si une touche a été tapée ou si la souris a bougée, si oui il incrémente le compteur.
A la fin de la journée il me dit combien de temps j'ai passé ainsi que quelques stats par jours et mois.
En temps réel j'utilise root-tail pour voir où j'en suis dans la journée.

Si ça intéresse quelqu'un je le libère... (150 lignes de python), me demander par mail je vais pas forcément revenir lire ce fil.

Pareil. Tu tapes dessus avec quoi ? Moi python...
C'est vrai qu'on a un accès "libre" à toute la base (access / oracle), mais c'est quand même beaucoup du reverse ingeniering, avec très très peu de doc et d'assistance technique. Même si c'est moins pire que chez les autres, ça reste quand même trés fermé et c'est dommage car une véritable ouverture des données serait un très grand pas vers le libre.

Tu sais si y a des chances que ce soit backporté ?