yal a écrit 278 commentaires

Joyeux anniversaire, Debian! (Avec un peu de retard, désolé.)

Je fais figure de noob (et de touriste) comparé à pas mal de monde ici mais, même en tant qu'utilisateur pas vraiment geek, je suis ravi d'utiliser Debian au quotidien sur mon portable, et cela depuis Buster… OK, que deux semaines sous Buster, avant que ne soit annoncé Bullseye. J'pouvais pas savoir ;)

Nouveau venu sous GNU/Linux, heureusement (pour moi) que je n'ai pas tenu compte de la réputation de Debian d'être une distribution "pas faite pour le noob et pas pour un usage desktop", plutôt un truc pour les serveurs et pour les geeks.

Je m'attendais à ramer comme un damné pour l'installer, et je flippais à mort. Mais non. Rien. Au contraire.

Debian est non seulement la distro que je trouve la plus agréable à utiliser, parmi toutes celles que j'ai testées au début de mon switch (stable, rapide, réactive, pas envahissante,…). C'est aussi celle qui me donne le moins de tracas. En fait, elle ne m'en donne aucun à part l'imprimante/scanner, mais ça c'est pas la faute de Debian.

Je suis vite devenu fan. Mais c'est rien à côté du jour où j'ai fait connaissance avec sa philosophie. Depuis lors, je m'y sens encore un peu plus chez moi.

Bref, merci et joyeux anniversaire Debian. Promis, pour tes 40 ans je te prépare un gâteau

Mmmm, ça me fait penser, faudrait aussi que je regarde quoi faire pour l'anniversaire de Xfce, mon autre chouchou ;)

Après si tu considères l'obtention d'un livre comme un "service"..

C'est exactement comme çà que je considère l'accès aux livres numériques et audio, ou les services comme Netflix, Apple TV machin chose, etc. Parce que pour moi, c'est exactement ce que c'est : un service.

La certitude que si j'ai un moment de temps libre, je peux ouvrir mon téléphone, ou ma liseuse et continuer a lire, écouter ou regarder ce que je regardais/lisais/écoutais. Je ne paye pas pour l'objet, je paye pour la facilité d'utilisation et d'accès.

C'est plein de DRM et c'est pas fiable sur le long terme.

J'en suis conscient, mais je ne paye que pour la simplicité d'accès au service. J'arrêterais de payer quand je n'aurais plus les moyens ou quand le service sera trop dégradé.

C'est comme pour le cloud: je serais ravi de me passer de OneDrive et de faire du 100% Libre et européen à la place. J'ai cherché et essayé pas mal d'alternatives (et dépensé pas mal de pognon pour cela) mais y a juste rien qui m'offre le même service simple d'emploi avec le même stockage (6x1To) et une suite office en ligne, pour moins de 100€ par an. Alors je continue à utiliser OneDrive, sans enthousiasme (et sans aucune illusion sur ce que c'est).

Les livres auxquels je tiens, je les achète. Si c'est uniquement numérique, avant d'acheter je vérifie qu'il existe un moyen de se débarrasser des DRM, sinon j'achète pas (et ne lis pas).

Je ne réponds à tous les commentaires, histoire d'éviter de polluer, mais merci à tout le monde pour vos conseils et suggestions.

Il faut accepter d'être de retour sur Ubuntu (perso je ne veux plus y toucher, avec leur sale habitude de remplacer les paquets deb qui marchent bien par un snap tout cassé et tout lent

C'est un souci pour moi aussi.

Pour le moment, j’ai noté :

• Ta suggestion car elle m'a complètement pris par surprise (et me permettrait de jeter un oeil à openSUSE, en passant): Tumbleweed.
• Debian Sid, parce que c’est Debian et que Sid c’est en fait mieux que Testing.
• MX Linux, parce que basée sur Debian.
• Arch, que je connais déjà un petit peu.
• Et KDE Neon ? Aussi ! Cela me semble en fait le choix le plus logique pour tester KDE, mais alors en sachant qu’il y a zero chance que je la garde, parce que je préfère autre chose que Ubuntu.

Le pire, c’est que l’installation devait être correcte plus ou moins du premier coup, mais mon incapacité à comprendre…

Impression (et sentiment d’ignorance crasse) partagée(s) ;)

VM

Je lis votre suggestion à tous deux.

Je n'ai pas trop d'expérience des VM j'avoue.

Mais, quand je parle de tester un OS (un DE, une app, etc.) c'est pas un test façon magazine, fait à la va vite où on se pâme d'extase devant les bords arrondis des fenêtres du nouveau thème (on a le droit, hein c’est juste que je m’en fiche) ou ceci ou cela qui est nouveau t trop cool parce que c’est nouveau. Si je veux parfois tester des nouveautés c'est surtout pour tester… comment moi je pourrais les utiliser. Donc dans la durée, pour me donner le temps de me familiariser avec l'outil et ensuite de voir ce que je peux en tirer. Si j'aime vraiment pas le truc, ça peut se réduire à un ou deux jours mais mon minimum syndical c’est une semaine, souvent 15 jours et quand j'y trouve pas mal d'intérêt un mois (comme pour KDE, qui a vraiment bcp pour me plaire… hors son côté foutoir ;)).

Pour faire ça correctement, ben, je me dis que bosser dans une VM c'est pas idéal, mais je me plante peut-être ?

À la place, j'ai un SSD de réserve sur lequel je peux installer les trucs que je veux tester et ensuite l'utiliser à la place de mon SSD habituel (avantage du ThinkPad X220, c'est facile de changer son SSD: une seule vis à retirer pour y accéder) et sur lequel je peux bosser durant ce test 'pour de vrai'.

Merci ! Je vais regarder KDE NEon.

Je note cependant que je n’ai jamais eu le moindre problème sous Arch (avec un biais de nombreuses années d’utilisation) que je considère comme très stable, simple, et bien documenté. Avec l’installeur semi-accompagné qui se développe remarquablement, j’aurais tendance à suggérer cette distribution comme une alternative raisonnable à Debian et dérivés.

Après Manjaro, qui m'avait rapidement posé trop de soucis durant les màj, j'ai testé Arch en me basant sur ce conseil ô combien avisé d'un grand sage: yolo.

L'install avait été, heu, exigente pour le pauv'noob que je suis (mais instructive) mais, après 3 ou 4 échecs pas flatteurs pour moi, j'y suis arrivé. J'ai beaucoup apprécié Arch, vraiment bcp, pendant les deux ou trois mois où je l'ai utilisée. Aucun souci notable. Le truc qui m'a fait chercher une alternative à Arch (et qui m'a fait rencontrer Debian et cesser de regarder ailleurs) c'est de réaliser que les mises à jour constantes, ben, cela ne m'intéressait pas vraiment.

Mais pourquoi pas ? Installer une Arch juste pour tester KDE… et voir si je m'en sors mieux cette fois pour l'installer du 1er coup ;)

Merci pour toutes ces infos. J'ai déjà uBlock… c'est un bon début, donc. Et je vais de ce pas explorer plus avant les Settings de FF !

KDE's designers have been hard at work reducing the number of pages in Plasma's System Settings utility and moving smaller options in with other settings.

Il y a pas loin de un an de ça, mon essai de KDE (un mois durant, c’est dire) m'avait énormément impressionné. Au point de me faire songer à remplacer Xfce… pour pas mal de raisons sauf une raison très précise : le tsunami des options dans KDE et l'éclatement de certaines dans divers menus et sous-menus. Ça m’avait calmé.

Du coup, savoir qu’ils bossent à repenser leurs settings pour les simplifier, c’est une sacrée bonne nouvelle… et ça me (re)donne envie de donner sa chance au petit dragon.

Question aux KDE-istes qui liraient ça :

Si je voulais pouvoir tester un KDE régulièrement mis à jour, sans complètement renoncer à la stabilité et à la tranquillité monacale de Debian Stable, dont je suis fan, vous pensez que Debian Testing ce serait trop audacieux pour l’amateur que je suis, ou alors pas encore assez souvent mis à jour pour avoir un KDE récent ? Sid me semble casse-gueule, vu mes compétences limitées (et mon désintérêt pour les mises à jours constantes). Dans ce cas, vous me conseillerez une autre distro ?

Il me semble qu'une bonne question à te poser est : quels sont les sites web qui ne marchent pas sur ton navigateur qui coche toutes les cases ?

Je ne suis pas certain de comprendre ta remarque : tous mes sites fonctionnent sur FF a peu près bien (pour les autres, j'ai Brave), mais je ne vois pas de quelles 'cases' tu parles ? De savoir quels sites utilisent des traqueurs ou pas ? Si c'est bien ça, c'est tout le problème : je n'ai aucune idée de quels sites le font, ou pas, ni comment.

D'où cette idée d’utiliser un navigateur qui m'en protègerait plus efficacement par défaut, ou de modifier FF pour qu'il soit plus performant dans cette tâche.

En dehors de ça, j'utilise Firefox depuis… Netscape Navigator (j'utilisai Mosaic avant ça, et je n'utilisai pas de WWW du tout, avant ça encore ;)). Donc, si je peux continuer à utiliser FF, tu l’imagines bien, je ne demanderais pas mieux.

C'est vrai, mais ce n'est tout de même pas ce qu'on pourrait qualifier « compliqué ». Surtout comparé à la concurrence : chez Apple, cette fonctionnalité est juste inexistante, donc sur Android, si discrète soit-elle, elle reste infiniment plus accessible. :-)

Le truc, c'est que du temps de mon Mac je n'ai jamais eu besoin de brancher le câble USB pour transférer quoi que ce soit sur un iPhone ou un iPad (hors les toutes premières années de l'iPhone, j’exagère). Y avait plus simple.

• Avec AirDrop (sans fil et sans Internet, comme du BT mais sans aucun des côtés ô combien casse popotin du BT).
• Ou encore avec cet autre truc fait par Apple dont je sais plus le nom, qui me permet(tait) de travailler sur un fichier sur le Mac et, sans rien avoir à faire pas même sauver le fichier, de prendre l'iPhone ou l'iPad en main et qu'il me propose instantanément de continuer à bosser sur le même fichier. Lui aussi, sans Internet.
• Et si t'ajoutes iCloud au mix donc, oui c’est vrai, un accès Web et un compte Apple… que tout client Apple possède ou se crée avec son premier iPhone/iPad (un peu comme tout client Android, je suppose, pour utiliser son smartphone non-degooglisé a besoin d’un compte Google ?). Avec iCloud en prime, donc, tu as presque la même simplicité pour transférer n'importe quel type de fichier entre iOS et Mac et Windows, et sans être limité à utiliser les apps sanctifiées par Apple. Et ensuite, tu as les autres cloud (Microsoft et Google) qui sont dispo et offrent aussi cette simplicité.

Du coup, le câble USB dont tu me parles… pour moi, il servait qu’à recharger le téléphone ou l’iPad.

Mais si tu insistes pour passer par l’USB, je rappelle que sur Mac et sur Windows il suffisait de passer par iTunes pour transférer des fichiers par USB de/vers iOS… sans jamais exiger que le user désactive la sécurité de son téléphone, au fin fond des settings.

Ça c'est simple (et sensiblement moins imprudent, je pense). Et non, c'est pas une plaisanterie du tout (je précise, pour rebondir sur la réponse que tu me faisais plus haut).

Par contre, attendre de l'utilisateur qu'il devine si un câble prétendument standardisé (USB-C) est ou non un 'vrai' câble qui fait tout ce que l'USB-c est censé faire, ou seulement un subset (sans que rien ne différencie ce prétendu câble standardisé d’un autre), ç'est cela que j'appelle une plaisanterie. Et pas très amusante.

Mais, encore une fois, l’idée n’est pas de faire l’apologie de Apple, ni de dire que j’étais plus heureux avant (auquel cas, je sais, j’ai qu’à y retourner et supplier qu’on me remette mes menottes dorées). C’est pas le cas du tout, merci. Il ne s’agit pas non plus de laisser entendre que le partage sur iOS est parfait :

• Oui, Lightning c’est pas USB-C. C’est mal (mais au moins j’ai jamais eu à deviner si c’est un câble Lightning ‘complet’, ou pas).
• Oui, les technos de transfert de Apple sont limitées au matos Apple, et à une poignée d'apps compatibles. Et c’est débile et ça ne devrait même pas être légal.
• Et oui, y a plein d’autres merdes liées à Apple. Et pas que technologiques.

Je ne discute pas de ça. Je disais seulement que je trouvais ça simple à utiliser… Et que c’est ça, cette simplicité, qui a été pour moi la chose la plus difficile à désapprendre.

Paradoxalement, c’est sur Debian que j’ai retrouvé le plus cette simplicité que j’aime tant : pas sur la façon de partager des fichiers (là, j’ai encore rien trouvé à part SyncThing… qui marche pas sur iOS) mais sur la stabilité du système, sur son côté pas distrayant et pas intrusif, et si performant. Après presque deux ans, j’attends toujours de voir Debian planter ou commencer à marcher moins bien qu’au premier jour.

Debian a vraiment été ce moment clé où non seulement j’ai su que je pourrais bosser aussi agréablement sur nunux que je le faisais sur un Mac, voire encore mieux que sur le Mac car avec Debian, si je m'en donnais la peine, c’est moi qui décidais de comment je voulais faire les trucs et de comment le systeme se comportait. Ce n’était plus Apple.

Bref ;)

Merci beaucoup pour le lien, c'est très informatif.

Question de non-expert, après lecture des résultats : je vois que FF et Brave (les deux navigateurs que j'utilise le plus) s'en sortent pas trop mal, sauf (en gros, hein, pas taper: moi pas expert) pour ce qui est du fingerprinting et, pour FF, du tracking (je pensai qu'il aurait mieux fait, mais j'ai peut-être pas tout pigé). Je vois aussi que Tor, qui est basé sur FF, s'en sort bien mieux.

Du coups, serait-il possible (sans être un expert) d'apporter à FF (et à Brave) ce qui leur manque pour les rapprocher de Tor? Par exemple, an ajoutant une extension ou une autre? mais alors laquelle choisir qui ne soit pas elle-même une source potentielle de tracking ou autre?

Si par chance tu avais, ou quelqu'un d'autre, des conseils ou un lien vers une doc abordable par un non-pro de ces choses, ce serait top!

En attendant, si je dois me fier à ce que je comprends des résultats, Brave devrait devenir mon navigateur par défaut, le temps de mettre mon cher FF à niveau?

Yep, j'ai vu. Et je n'avais aucune idée que Debian faisait son propre travail de nettoyage… Cette distro est encore meilleure que je le pensais déjà.

Debian fait un travail formidable pour lister et traiter ces problèmes, mais les projets devraient se poser ses questions en amont.

Ça, malheureusement…

Oui mais pas par Debian.

Oui, je me suis la exprimé. J'aurais du dire 'malgré que j'utilsie Debian' ou quelque chose dans ce genre car, comme tu le rappelles, même son popularity contest est opt-in.

Par contre tu peux avoir installé des logiciels qui en font. Tu as une liste dans « Privacy issues in Debian packages ». En particulier chromium & firefox en font.

Oui, je sais pour Firefox et Chromium… disons que là, même si je me suis installé un LibreWolf, je pense que le combat du Web respectueux de la vie privée est perdu pour moi : navigateurs et sites web sont des ogres à données (sauf une poignée, bien trop réduite, de sites), surtout que je traine bcp sur des 'mauvais' sites (genre YouTube et autres gros machins pleins de GAFAM). C'est plus pour toutes les autres apps que je me demandai, celles auxquelles je n'aurais jamais pensé de moi-même.

Pour l'empêcher c'est un peu technique, mais je découvre avec cette page la version console de Do Not Track (très peu utilisé pour le moment https://consoledonottrack.com/).

Oui, je lis ça mais, heu, c'est pas le genre de choses que je lis habituellement et j'ai un peu de mal ;)

Je reste sur 10" (ou plus), dont je suis certain que la taille me conviendra.

Vous êtes deux (100% des réponses ;)) à me suggérer la Kobo. Je vais aller regarder ça, merci, et merci pour ton avis!

Merci pour les liens !

Bref, ça marche juste, pas d'inquiétude à avoir.

Je me rappelle avoir testé, une tablette y a qqes mois… C'était un truc sous Android dont j'ai oublié le nom mais que je n'ai jamais réussi à 'juste' connecter en USB a mon PC pour y copier mes ebooks.

J'aurais sans doute pas passer qqes heures à chercher une solution pour le faire marcher (j’ ai commencé à le faire et c’est vite devenu très complexe à suivre) mais, comme tu dis:

Ben évidemment, c'est la base ça.

N’ayant pas cette base, j’ai simplement renvoyé l’appareil, et renoncé aux tablettes sous Android vu qu’elles me causent le même souci que la tablette Apple que je cherchai à remplacer : je ne peux pas y copier facilement des fichiers depuis nunux.

Sauf à chercher ses appareils chez Apple

Oui et non, la preuve juste au-dessus.

Cela dit, cet enfermement est une réalité et c'est tout le souci pour moi, car c'est de Apple que je viens et c'est là que j'ai vécu/consommé depuis… le milieu des années 80. J’ai grandi avec cette idée que si je paye un truc, il marche tout de suite ou alors Apple le remplace ou le répare.

Ca a été un gros changement dans ma tête de me dire: 'OK, je fais le choix de renoncer au confort du 'tout marche tout seul et c'est magique' de Apple — et dans un sens c’est magique : sans quitter mon traitement de texte, pouvoir lui dire d’un seul clic ‘Hé, coco ! allume mon iPhone ou l'iPad qui est posé sur le bureau et démarre sa camera (ou son logiciel dessin) je vais prendre une photo et je veux que tu l’insères dans mon texte’ et il le fait, rien à sauver et pas de fichier à copier ou transférer d’une machine à l’autre même pas besoin de les connecter, rien qu’un clic-droit n’importe où dans mon texte — mais en échange de cette magie je ne vis plus vraiment chez moi mais chez Apple et je ne contrôle plus rien sur mon ordi'… Renoncer à ça, donc, pour passer à 'pour l'essentiel ça va marcher à peu près bien aussi, mais sans magie', sous nunux, 'mais en échange de cette perte de confort je suis à nouveau maître de mon ordi' a représenté des mois de travail contre moi-même et contre mes propres a-priori.

Ça a aussi exigé que je me résigne a ne pas pouvoir faire certaines choses du tout (par exemple utiliser ma stupide imprimante qui est pourtant reconnue et installée mais que je n’arrive pas à faire fonctionner correctement), ou à avoir une tablette sur laquelle je puisse copier des ebooks sans me prendre la tête.

Bref, un vrai gros changement personnel… qui n’est pas encore terminé et ça doit encore transpirer dans certaines de mes réactions ou commentaires ;)

Je suis allé lire mais, pas dev du tout, j'ai à peu près rien compris… hors l'idée que apparemment certains outils téléphonent maison, aussi sur ma Debian.

Le fait est que j'ai pas quitté Apple (et renoncé à son confort doré) pour me libérer de ce genre de comportements pour me retrouver avec ce même comportement (avec moins de confort doré) sous nunux, même si c’est 100 % motivé par les meilleures intentions du monde de la part du dev. Donc, je suis allé voir le lien dans Mitigations… Et j'ai encore moins compris ce dont il est question.

Pour éviter tout malentendu, je précise que ça ne me choque pas de pas avoir compris sachant que je ne suis probablement pas le lecteur cible.

Mais du coup, j'me gratte la tête de noob ignare : je suis télémétré aussi, sous Debian?

Sans surprise, comme mes camarades c'est ce que je fais… avec ma Kindle Paperwhite et une autre plus ancienne encore. Toutes deux marchent depuis des années sans aucune des mises à jour et sans aucun moyen de bavarder avec Amazon.

Même les ebooks Kindle que j'achète (achetais en fait, car depuis un moment je n'achète plus les ebooks que si vendus sans DRM, donc plus chez Amazon), je les chargeais par USB.

En tant que geek qui s'est mis à la couture pour réparer ses fringues abimées et celles de sa moitié (est-ce que git --amend me permettrait de rebondir sur ton jeu de mots ?), et qui a probablement l'âge de ta maman, si pas plus… J'adore ;)

L'ampleur et l'efficacité de cette appropriation, peut-être, mais oui.

Version pour les enfants: Le gentil petit renard qu'on avait invité hier soir à se protéger du froid dans le poulailler, on échange de surveiller les poules, s’est barré en loucedé dans la nuit après avoir bouffé toutes les poules. Et leurs œufs. Quelle ingratitude.

C’est pas un hasard si Microsoft (et d’autres boites prédatrices) place tant de billes dans l’open source, c’est… open bar, pour eux. Mais c’est pas grave, continuons à ignorer l’histoire qui ne demande pas mieux pour se répéter.

Le gros problème c'est en fait que beaucoup de gens doivent déposer et/ou récupérer leurs enfants à l'école à des horaires fixes

Z'ont qu'à les emmener au boulot, sans passer par la case école. De toute façon, les études ça sert a avoir un diplôme qui ne sert qu'à trouver du travail, non? ;)

Plus sérieusement, tu as raison et, bien entendu, doit y avoir un trillion d'autres aspects auxquels je n'ai jamais songé. Mais déjà se décider d'y réfléchir tous ensemble, ne fut-ce que pour entendre les 'oui, mais…' des uns et des autres, ce serait un pas dans le bon sens.

Merci :)

Merci pour le lien. Commencé à le lire et je me demande s'il y a moyen de récupérer ce PDF qui est cité dans le PDF sans avoir ·à filer mes informations personnelles pour le télécharger ?

https://librairie.ademe.fr/cadic/1193/poids_carbone-biens-equipement-201809-rapport.pdf

Je pense en faire un article sur linuxfr au moment de la sortie de la version 1 (qui arrive très très bientôt !).

Je lirai ça avec beaucoup d'intérêt.