Mouais, autant j'aime bien KDE, autant je le trouve très moche par défaut. Faut quand même vachement bricoler avant de tomber sur un truc efficace et beau.
Comme le disait yeupou, la Chine n'est pas vraiment réputée pour sa défense de la liberté et plus généralement des droits de l'homme. Alors si la Chine devenait le symbole du (logiciel) libre, ça voudrait dire que le degré de liberté dans nos États serait bien bas...
Ben non, si le composant en question intéresse des gens, ça ne fait aucun doute. Crois moi si le module de mail de mozilla devenait propriétaire il se passerait peu de temps avant que quelqu'un le fork et continue le développement libre, par exemple.
C'est un peu le principe du libre, dans le pire des cas si ça n'intéresse personne et que plus personne ne s'en occupe, tu peux toujours payer quelqu'un pour continuer le développement. Bon ok là c'est plus gratuit, mais c'est toujours libre.
Le mieux c'est bien sûr quand quelqu'un d'autre paye le développement, mais quelque part c'est le principe de Ximian pour l'instant, le dev est payé par des investisseurs, mais il faudra bien que l'argent rentre un jour.
J'en doute un peu, parce que tu es un intermédiaire à qui on ne demande pas son avis. À priori si les fichiers sont cryptés, tu ne peux même pas savoir de quoi tu es l'intermédiaire, puisque je peux très bien renommer mon Mature-ragondin.jpg en Cher-Lifting.mp3...
Ben ma citation de cite, le message est juste au dessus hein... Si tu fais référence à "l'esprit de la GPL" entre guillemets, ceci n'est pas une citation, mais ça veut dire "façon de parler", comme quand je dis les "pirates" en parlant de ceux qui pratiquent la copie illégale.
Passés cette mise au point typographique, le charmant personnage demande, si tu ne trouves pas que Ximian a fait quelque chose de Mal®, pourquoi cette news est rédigée sur ce ton ironique, péjoratif et alarmiste.
Et pour éviter d'avoir à justifier les termes employés, je le fais tout de suite:
- Ironique, à cause du smiley (je le comprend comme un "c'est stupide comme idée"), du premier point d'exclamation (que je comprend comme un "quelle idée saugrenue") et «il y a de quoi sourire».
- Péjoratif, parce qu'un «procédé banal» mais «habile» ça sent le "piège habile".
- Alarmiste, parce que selon toi le fait que Ximian ne développe plus de libre «semble d'actualité», et que non, définitivement, Ximian ne fait pas payer le ftp mais un accès à des serveurs plus rapide.
Ok soit, tes propose ne sous-entendent pas que Ximian veut s'accaparer Gnome, et le rendre propriétaire. Pourtant, j'ai peut être très mal lu, mais il me semble que tu:
- remarquais que Gnome était "mené" (ceci n'est PAS une citation) par Ximian (thread sur les élections).
- remarquais que Gnome était "lié" à Ximian (à cause de bibliothèques qui sont hébergées sur le serveur de Ximian).
- remarquais qu'il était difficile d'installer Gnome sans passer par Ximian (hmm...)
- craignais que Ximian ne remette en cause sa politique de développement de libre (paraphrase)
Alors si sur ces points là je ne me suis pas lamentablement planté, tu m'excuseras sur le reste j'espère ;)
«C'est vrai. Seul Ximian gere le service.
Donc il est juste gtratuit.»
On est plusieurs à te demander ce que tu veux dire par "service libre", et je n'ai pas encore vu la réponse. Seul Ximian gère le service, ça voudrait dire que pour qu'il soit "libre" il faudrait que quelqu'un d'autre propose le même service utilisant le même logiciel ?
Ceci dit apres le logiciel libre, pourquoi ne pas inventer le service libre, c'est une idée.
«Comme je suis mieux placé que toi pour définir MON point de vue»
Alors apprend à l'exprimer, tout le monde sauf toi a cru que tu leur faisait un reproche. Étrange. Il y a plusieurs façons d'exprimer son point de vue, et là ça ressemble à un FUD.
Évidemment que le terme flame est un jugement de valeur, merci de le faire remarquer. N'essaye pas de faire croire que je l'ai présenté comme un «argument», j'ai dit "Je dirais que". C'est très facile de dire à quelqu'un "c'est ton avis, donc sans intérêt". L'argument venait après, "procès d'intention", mais tu t'es bien gardé d'y répondre.
D'autre part, tu noteras que pour faire la distinction entre les citations et les mots-entre-guillemets, je met les citations en italiques et entre vrais guillemets («»)
-1, ça n'interesse personne mes conventions typographiques
Si un des composants d'Evolution devenait non-libre il est fort probable que des gens en feraient un fork, et qu'une version libre de ce composant serait développée. C'est pour ça qu'on dit que les solutions libres sont plus perennes.
«Je me demande concretement qu'est-ce qu'ils espérent faire»
Moi je dirais que tu flame sur ce qu'ils vont faire, et c'est un procès d'intention.
T'as pas dit dans ta news "ils proposent un truc con ça va jamais marcher", t'as dit "boarh, ils font payer pour un service qui était même pas libre avant, ils vont arreter de faire du libre".
C'est désagréable cette façon que tu as de dire un truc vrai (Ximian doit faire du fric et n'y arrive probablement pas) pour partir dans un délire paranoiaque («des changements plus généraux», d'après tes posts précédents, c'est tenter de s'accaparer Gnome et le rendre propriétaire, bien que ce soit impossible).
Là:
«On apate avec un service gratuit [...] puis on passe en payant.»
Ou alors si j'ai mal compris, j'aimerais que tu me réexplique juste pour moi ce que tu reproches à Ximian dans cette news. Qu'ont-ils fait qui est contraire à "l'esprit de la GPL" ?
Ben euh, faudra vivre dans un pays ou y'a pas de DMCA, mais ça va devenir compliqué pour en trouver. Reste l'antarctique, c pas pour rien que les pingouins viennent de là.
Et d'ici qu'ils imposent le DMCA en Antartique on aura bien terraformé Mars :)
D'ailleurs, tu vois, tu es la preuve vivante que Microsoft c'est Mal®: tu as vendu ton âme à Microsoft, donc tu es moins bien scoré sur Linuxfr, et donc tu auras vachement de mal à devenir Pontife ou même Dieu...
Bah le problème c'est que si je passais quelques heures à apprendre php, et a faire le patch, linuxfr y gagnerait peut-être un peu, mais perdrait quelques heures de ma riche partitipation à cette oeuvre grandiose qu'est la tribune libre.
Alors bon comme je suis profondément humaniste, et sûrement un peu fatigué pour débiter des conneries pareilles, je m'en voudrais de priver les moules autochtones de ma présence bienveillante et fort constructive.
Par contre si quelqu'un avait un patch pour transformer mon ordi en machine-a-apprendre a la Matrix, ça m'intéresse :)
LES GENS S'EN FOUTTENT DU LIBRE ET DES SOURCES !!!
Ça dépend, c'est qui les gens ? Moi j'm'en fous pas, donc il doit bien y avoir des gens qui ne s'en foutent pas.
Pas de discours Politique, idéoligique
Un peu facile. Le mouvement GNU est né pour des raisons idéologiques, Linus décidé qu'il adhérait au moins à une partie de ces convictions, et c'est difficile de l'ignorer.
Est-ce que vraiment les parts de marché sont l'objectif ultime ? Je veux bien que ce soit ça qui fait tourner le (ou la partie nord du) monde, mais ce n'est pas ça qui influencera mes décisions.
Moi si les gens s'en foutent du libre, je vais essayer de leur expliquer pourquoi c'est mieux, pourquoi l'idée de logiciel propriétaire n'est pas naturelle, pourquoi seul le libre est garant de... leur liberté. Je vais pas leur dire Linux c'est 2% plus rapide et 15,3% plus stable, je vais leur dire que parceque c'est libre, on en pourra pas leur enlever ce qu'ils ont, les forcer à racheter des logiciels...
Et si quelqu'un fait un site IE only je vais pas lui dire qu'il faut s'adapter aux 5% d'internautes qui utilisent autre chose, je vais lui expliquer qu'en faisant ça il se rend dépendant d'une seule entreprise (MS ou autre j'm'en fiche) qui décide de qui peut accéder au savoir.
Les modérateurs c'est pas censé modérer ? Je n'en reviens pas qu'une news comme ça puisse passer telle quelle.
Les boites qui font du libres doivent vivre, d'une manière ou d'une autre. Quand on nous demande comment, on répond "en faisant payer le service". Et quand une boite qui propose un service gratuit (Red Carpet) décide de faire payer pour une version améliorée de ce service, elle a droit à un troll incendiaire.
Faudrait savoir, vous gueulez quand Ximian parle de vendre un plugin proprio permettant d'accéder à un produit proprio, et vous gueulez quand Ximian propose de vendre du service basé sur du logiciel libre.
Donc, pour l'auteur de cette news, il est Mal de vouloir gagner sa vie en vendant du service autour du libre. Si c'est ça, effictivement le libre n'est pas viable économiquement.
Oui ben pour l'instant en France il n'y a pas de brevets logiciels, donc c'est inapplicable.
Et si on commençait à se la jouer "moi mon brevet il est plus gros que le tien", on ne pourrait que perdre. Pour chaque brevet dont tu pourrais te servir pour attaquer un "gros", le "gros" en question en possède surement une dizaine qu'il pourrait utiliser contre toi.
De toute manière les brevets logiciel c'est Mal(tm) alors on va pas s'y mettre non plus hein. (par contre les brevets de l'APRIL, là c'est drôle ;)
Si on parle de la même chose, on parle d'utiliser des petits bouts de code pour en faire des gros. La question est de savoir si le principe des pipes permet de résoudre toute les situations (simplement) ou pas.
Moi j'aurais tendance à dire qu'il n'y a pas de raison particulière pour qu'une classe C en C++ redéfinisse des méthodes d'une classe J en Java, parce que si C est écrite en C++ c'est probablement pas le même programmeur que celui de J, et que pour moi l'encapsulation c'est ne pas avoir à regarder ce qu'a fait le programmeur dans son code, simplement l'utiliser.
Pour rapporter ça aux pipes, je trouve normal qu'un script utilise grep, find, awk et autres, mais je ne trouverais pas normal qu'un bout de find redéfinisse le comportement d'un bout de grep, ou hérite du comportement d'un bout de awk. Pour moi c'est modulaire, et c'est ça les composants.
[^] # Re: C'est bôf !
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche KDE 3.0 BETA-1 est arrivé. Évalué à -1.
[^] # Re: Il faut que la Chine passe aux LL
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Star Office commence sa longue marche Asiatique. Évalué à 1.
[^] # Re: Autre GROS problème
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 1.
C'est un peu le principe du libre, dans le pire des cas si ça n'intéresse personne et que plus personne ne s'en occupe, tu peux toujours payer quelqu'un pour continuer le développement. Bon ok là c'est plus gratuit, mais c'est toujours libre.
Le mieux c'est bien sûr quand quelqu'un d'autre paye le développement, mais quelque part c'est le principe de Ximian pour l'instant, le dev est payé par des investisseurs, mais il faudra bien que l'argent rentre un jour.
[^] # Re: Il faut que la Chine passe aux LL
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Star Office commence sa longue marche Asiatique. Évalué à 10.
Mais où va le monde, ma bonne dame ?
[^] # Re: oui oui mais...
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Gnutella, Freenet ou Kazaa ... méfiez-vous. Évalué à 1.
[^] # Re: Yusei et les citations
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 1.
Passés cette mise au point typographique, le charmant personnage demande, si tu ne trouves pas que Ximian a fait quelque chose de Mal®, pourquoi cette news est rédigée sur ce ton ironique, péjoratif et alarmiste.
Et pour éviter d'avoir à justifier les termes employés, je le fais tout de suite:
- Ironique, à cause du smiley (je le comprend comme un "c'est stupide comme idée"), du premier point d'exclamation (que je comprend comme un "quelle idée saugrenue") et «il y a de quoi sourire».
- Péjoratif, parce qu'un «procédé banal» mais «habile» ça sent le "piège habile".
- Alarmiste, parce que selon toi le fait que Ximian ne développe plus de libre «semble d'actualité», et que non, définitivement, Ximian ne fait pas payer le ftp mais un accès à des serveurs plus rapide.
[^] # Re: Madame Soleil
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 1.
- remarquais que Gnome était "mené" (ceci n'est PAS une citation) par Ximian (thread sur les élections).
- remarquais que Gnome était "lié" à Ximian (à cause de bibliothèques qui sont hébergées sur le serveur de Ximian).
- remarquais qu'il était difficile d'installer Gnome sans passer par Ximian (hmm...)
- craignais que Ximian ne remette en cause sa politique de développement de libre (paraphrase)
Alors si sur ces points là je ne me suis pas lamentablement planté, tu m'excuseras sur le reste j'espère ;)
[^] # Re: sacré farceur
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 1.
Donc il est juste gtratuit.»
On est plusieurs à te demander ce que tu veux dire par "service libre", et je n'ai pas encore vu la réponse. Seul Ximian gère le service, ça voudrait dire que pour qu'il soit "libre" il faudrait que quelqu'un d'autre propose le même service utilisant le même logiciel ?
Ceci dit apres le logiciel libre, pourquoi ne pas inventer le service libre, c'est une idée.
«Comme je suis mieux placé que toi pour définir MON point de vue»
Alors apprend à l'exprimer, tout le monde sauf toi a cru que tu leur faisait un reproche. Étrange. Il y a plusieurs façons d'exprimer son point de vue, et là ça ressemble à un FUD.
[^] # Re: sans problèmes
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à -1.
D'autre part, tu noteras que pour faire la distinction entre les citations et les mots-entre-guillemets, je met les citations en italiques et entre vrais guillemets («»)
-1, ça n'interesse personne mes conventions typographiques
[^] # Re: Autre GROS problème
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 1.
[^] # Re: Il faudrait se mettre d'accord...
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 2.
Moi je dirais que tu flame sur ce qu'ils vont faire, et c'est un procès d'intention.
T'as pas dit dans ta news "ils proposent un truc con ça va jamais marcher", t'as dit "boarh, ils font payer pour un service qui était même pas libre avant, ils vont arreter de faire du libre".
[^] # Re: Cette news est blindé d'inepsies !
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 4.
(-1, j'suis énervé ça compte pas)
[^] # Re: je me répète
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 1.
«On apate avec un service gratuit [...] puis on passe en payant.»
Ou alors si j'ai mal compris, j'aimerais que tu me réexplique juste pour moi ce que tu reproches à Ximian dans cette news. Qu'ont-ils fait qui est contraire à "l'esprit de la GPL" ?
(-1, déjà répondu plus haut)
[^] # Re: sacré farceur
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 6.
On apate avec un service gratuit (et non libre ! - le logiciel néanmoins l'était), puis on passe en payant
Sans oublier le passage "service non libre mais gratuit", pour le moins douteux mais bon...
[^] # Re: ben on est pas dans la merde
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Le DVD haute résolution .... Évalué à 9.
Et d'ici qu'ils imposent le DMCA en Antartique on aura bien terraformé Mars :)
# Rhalala
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche The Register: Mandrake 8.1 plus facile que WindowsXP. Évalué à -6.
Un jour j'y arriverais, en attendans je prie pour que Wanadoo Cable ne coupe pas son ancien mode de connexion...
(-1, j'vous raconte ma vie)
[^] # Re: Incroyable
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à -1.
(-1, Luke je suis ton père)
[^] # Re: Incroyable
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 0.
Alors bon comme je suis profondément humaniste, et sûrement un peu fatigué pour débiter des conneries pareilles, je m'en voudrais de priver les moules autochtones de ma présence bienveillante et fort constructive.
Par contre si quelqu'un avait un patch pour transformer mon ordi en machine-a-apprendre a la Matrix, ça m'intéresse :)
[^] # Re: Incroyable
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à -1.
[^] # Re: Au lieu de se tirer dans les pattes faudrait peut etre se remuer, non ?
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 3.
Ça dépend, c'est qui les gens ? Moi j'm'en fous pas, donc il doit bien y avoir des gens qui ne s'en foutent pas.
Pas de discours Politique, idéoligique
Un peu facile. Le mouvement GNU est né pour des raisons idéologiques, Linus décidé qu'il adhérait au moins à une partie de ces convictions, et c'est difficile de l'ignorer.
Est-ce que vraiment les parts de marché sont l'objectif ultime ? Je veux bien que ce soit ça qui fait tourner le (ou la partie nord du) monde, mais ce n'est pas ça qui influencera mes décisions.
Moi si les gens s'en foutent du libre, je vais essayer de leur expliquer pourquoi c'est mieux, pourquoi l'idée de logiciel propriétaire n'est pas naturelle, pourquoi seul le libre est garant de... leur liberté. Je vais pas leur dire Linux c'est 2% plus rapide et 15,3% plus stable, je vais leur dire que parceque c'est libre, on en pourra pas leur enlever ce qu'ils ont, les forcer à racheter des logiciels...
Et si quelqu'un fait un site IE only je vais pas lui dire qu'il faut s'adapter aux 5% d'internautes qui utilisent autre chose, je vais lui expliquer qu'en faisant ça il se rend dépendant d'une seule entreprise (MS ou autre j'm'en fiche) qui décide de qui peut accéder au savoir.
[^] # Re: sacré farceur
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 5.
- Il ne faut pas vendre un plugin proprio pour Evolution (ce en quoi je suis d'accord)
- Il ne faut pas vendre un service associé à un logiciel libre.
Effectivement, tu vas finir par me faire croire qu'on doit faire du proprio pour vivre.
# Incroyable
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Ximian, de mieux en mieux. Évalué à 10.
Les boites qui font du libres doivent vivre, d'une manière ou d'une autre. Quand on nous demande comment, on répond "en faisant payer le service". Et quand une boite qui propose un service gratuit (Red Carpet) décide de faire payer pour une version améliorée de ce service, elle a droit à un troll incendiaire.
Faudrait savoir, vous gueulez quand Ximian parle de vendre un plugin proprio permettant d'accéder à un produit proprio, et vous gueulez quand Ximian propose de vendre du service basé sur du logiciel libre.
Donc, pour l'auteur de cette news, il est Mal de vouloir gagner sa vie en vendant du service autour du libre. Si c'est ça, effictivement le libre n'est pas viable économiquement.
Quand-est-ce qu'on pourra scorer les news ?
[^] # Re: Idée à la con
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Les logiciels libres dans "La Recherche" de Janvier. Évalué à 1.
Et si on commençait à se la jouer "moi mon brevet il est plus gros que le tien", on ne pourrait que perdre. Pour chaque brevet dont tu pourrais te servir pour attaquer un "gros", le "gros" en question en possède surement une dizaine qu'il pourrait utiliser contre toi.
De toute manière les brevets logiciel c'est Mal(tm) alors on va pas s'y mettre non plus hein. (par contre les brevets de l'APRIL, là c'est drôle ;)
[^] # Re: pBpG, Département FUD chez MS
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Les logiciels libres dans "La Recherche" de Janvier. Évalué à 2.
Je le sens venir qu'on va me répondre qu'une petite pipe et tous les problèmes sont oubliés... La prochaine fois je surveillerais mes propos ;)
(-1, grossier personnage)
[^] # Re: pBpG, Département FUD chez MS
Posté par Yusei (Mastodon) . En réponse à la dépêche Les logiciels libres dans "La Recherche" de Janvier. Évalué à 1.
Moi j'aurais tendance à dire qu'il n'y a pas de raison particulière pour qu'une classe C en C++ redéfinisse des méthodes d'une classe J en Java, parce que si C est écrite en C++ c'est probablement pas le même programmeur que celui de J, et que pour moi l'encapsulation c'est ne pas avoir à regarder ce qu'a fait le programmeur dans son code, simplement l'utiliser.
Pour rapporter ça aux pipes, je trouve normal qu'un script utilise grep, find, awk et autres, mais je ne trouverais pas normal qu'un bout de find redéfinisse le comportement d'un bout de grep, ou hérite du comportement d'un bout de awk. Pour moi c'est modulaire, et c'est ça les composants.