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Certes, on pensait que tout avait été entendu, mais là, il s'agit d'une opinion presque personnelle (mais sûrement commandée), suite à un événement particulier de la communauté... Intéressant, d'autant qu'il n'y a pas que du faux.
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Re: Un petit vent d'hiver
Rah, mais c'est pas d'un « architecte du département marketing technique de Microsoft France » , c'est notre Bugnon favori, le trollofudeur professionel !
Tout fout le camp, je vous dis...
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Morreale Jean Roc () le 09/05/2003 à 10:58. (lien). Évalué à 16.je sais pas qu'il est exactement mais c'est pas un mauvais bougre non plus, il y a quelques années il avait pondu un article de ce genre sur linux et il avait répondu à mes courriels avec humour ^^
enfin bon il y a des trucs vrais dans cet article mais quand on lis
"Le débat actuel en Europe sur la brevetabilité du logiciel prend une dimension assez intéressante lorsquon apprend que la société SCO Group (ex Caldera) intente un procès à IBM pour avoir fourni à la communauté Linux des technologies Unix qui étaient sa "propriété". Je me demande combien de projets Open Source intègrent illégalement des technologies brevetées."
on se rapelle soudainement pour qui il travaille ;)-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par David () le 09/05/2003 à 11:18. (lien). Évalué à 0.
"Je me demande combien de projets Open Source intègrent illégalement des technologies brevetées."
Et moi c'est le contraire : combien de projet Krosoft intègrent illégalement du code libre? Il me semble avoir entendu que la pile TCP/IP d'un certain OS propriétaire de "piètre qualité" utilise pas tout à fait légalement du code libre.
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La marque "piètre qualité" et son logo sont des marques de M$ déposées et/ou utilisées aux États-Unis et/ou dans d'autres pays.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par supa samy (page perso, ) le 09/05/2003 à 11:22. (lien). Évalué à 4.mais dont tu n'as pas le droit de dire le nom pour des raisons légales je suppose ?
tu apprends vite ;)
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Dreammm () le 09/05/2003 à 11:32. (lien). Évalué à 15.Ca suffit les legendes urbaines.
C'est la pile TCP/IP de Windows 95 qui integre du code BSD. Relis la licence BSD. Et relis ta phrase.
La licence BSD permet d'utiliser tout a fait legalement du code brevete avec. donc Microsoft a egalement le droit de l'utiliser.
Et on se demande encore pourquoi certains preferent la GPL ...-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par zeb () le 09/05/2003 à 11:49. (lien). Évalué à 2.Et l'affichage du copyright, il est ou ?
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Dreammm () le 09/05/2003 à 12:02. (lien). Évalué à 12.|Et l'affichage du copyright, il est ou ?
Dans les binaires, comme il se doit.
Fais donc des strings sur les utilitaires tel que ftp ou nslookup.
Tiens, sur un windows 2000 :
Sur nslookup.exe :
@(#) Copyright (c) 1985,1989 Regents of the University of California. All rights reserved.
@(#)nslookup.c 5.39 (Berkeley) 6/24/90
A.ROOT-SERVERS.NET.
@(#)commands.l 5.13 (Berkeley) 7/24/90
Et on trouve des choses similaires dans ftp, rsh ,rcp , et peut etre d'autres (pas que ca a faire que de tout tester).
ET ON SE DEMANDE ENCORE POURQUOI CERTAINS PREFERENT LA GPL ...-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Misc (page perso, ) le 09/05/2003 à 12:22. (lien). Évalué à 1.C'est marrant, moi, j'ai réussi que à le trouver dans ftp.exe.
Et ça ne me géne pas vraiment que microsoft reprenne des programmes standards qui agissent correctement, plutot que de redevelopper la roue, encore et encore.
je rappelle que FreeBSD a été financé en partie par Berkeley, qui doit une partie de son argent au gvt ricain, et donc, par la même qui récupére le travail pour le bien des particuliers et des entreprises. Le but, c'est de faire un maximum de satisfait, non ?-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par David () le 09/05/2003 à 12:42. (lien). Évalué à 8.Hmmm, d'accord.
Donc, selon ton raisonnement, il est normal que le contribuable américain (qui a déjà payé ftp.exe à travers la subvension) rachete à nouveau ftp.exe à Microsoft?
Tu me repondras que Microsoft fournit peut-etre ftp.exe gratuitement, et que 0% du prix de win95 est dû à ftp.exe.
Mais alors pourquoi Microsoft ne donne pas acces aux SOURCES de ftp.exe?-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 09/05/2003 à 13:13. (lien). Évalué à 3.Et ? il aurait été sous GPL ton client ftp ca n'aurait pas empeché la revente. Il faut savoir contre quoi tu te bas : l'acces aux source ? le droit de diffusion ? le droit de modification ou la gratuité ?
La GPL si mise en avant ne garanti que les 3 premiers, certainement pas la gratuité
> Mais alors pourquoi Microsoft ne donne pas acces aux SOURCES de
> ftp.exe?
Je croyais qu'il avait simplement repiqué les source du client sous licence BSD ? le contribuable a déjà acces aux sources du client subventionné.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Jihem () le 09/05/2003 à 15:35. (lien). Évalué à 3.La GPL si mise en avant ne garanti que les 3 premiers, certainement pas la gratuité
Pas formellement mais comme j'ai le droit de redistribuer, je prends le source de MS, je patche éventuellement 3 trucs à la noix et le lendemain je redistribue gratuitement et là MS va pouvoir se brosser pour continuer à en vendre. Bref, la GPL induit quasi automatiquement la gratuité.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Erwan (page perso, ) le 09/05/2003 à 17:39. (lien). Évalué à 4.Meme pas besoin de patcher 3 trucs. Tu peux redistribuer directement le binaire, meme.
C'est faux de dire qu'un produit GPL doit etre gratuit (on a le droit de le vendre), mais un produit GPL peut necessairement etre trouve gratuitement, il suffit de trouver quelqu'un qui l'a et veut bien te le copier.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Croweye () le 10/05/2003 à 05:01. (lien). Évalué à 2.Oui et non
Si le produit est uniquement du code, d'accord, mais si le soft utilise de quoi sous copyright, genre icone, dessin, etc?
pour les jeux, c'est énorme (quake2 est gpl, mais faut tjrs l'acheter en théorie pour jouer...)
Je pourrais même mettre les feuilles *.ui de qt designer en non-gpl je crois...
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 09/05/2003 à 13:26. (lien). Évalué à 7.Mais alors pourquoi Microsoft ne donne pas acces aux SOURCES de ftp.exe?
Tout simplement parce que c'est sous licence BSD ! C'est l'ine des raisons qui font que je préfère la GPL.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Misc (page perso, ) le 09/05/2003 à 15:51. (lien). Évalué à 6.Ben, le boulot enorme de portage de ftp.exe sur windows est ce que paye le consommateur américain, non ?
De la même façon que tu payes les subventions des agriculteurs et que tu payes leur légumes.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par David () le 09/05/2003 à 11:56. (lien). Évalué à 1.3ieme clause de la license BSD:
" [...]
Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution."
C'est marrant, mais je vois aucun texte de ce genre dans mon cd oem de windows95 (qu'on m'a forcé à acheter) :o)
Mais je viens de comprendre!! Peut-être que la pile TCP/IP n'était pas incluse dans la version OEM de w95. Voilà pourquoi ca plantait, et que je suis passé à Mandrake!
Hmm, damned! Encore un mauvais coup de ces sociétés qui s'achetent des jolis stands sur le salon "solution Linux" a coup de pétro-dollards et de traite des blanches...-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Dreammm () le 09/05/2003 à 12:08. (lien). Évalué à 9.La clause de la licence BSD ne stipule en aucuns cas que un fichier texte doit exister. Voir mon message plus haut pour preuve de ce que j'avance.
D'autre part, il suffit de reflechir un peu : si une violation d'une licence pouvait etre prouve sur du code de chez Microsoft, j'espere bien que l'on ne se priverait pas non ?
Malheureusement, des licences aussi souples que la licence BSD, ou MIT, ou Apache ou consort permettent ce genre de recuperation.
La licence BSD est certes une des pires dans ce cas, vu la possibilite de publier le copyright dans le BINAIRE qui est redistribue. Oui c'est tordu. Mais on n'en attends pas moins de chez Microsoft non ? Ils ont respecte la licence BSD, a la lettre (et bien evidemment pas dans l'esprit).
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[+] [^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Elrik de Melnibone () le 09/05/2003 à 11:59. (lien). Évalué à -1.Exact mais quand tu utilises du code BSD, tu dois le mentionner il me semble, et MS à toujours nié.
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[+] [^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par inisheer () le 09/05/2003 à 14:45. (lien). Évalué à -1.Et ms dos, ne l'ont-il pas astucieusement volé?? M$ ne se sert pas seulement dans le libre, mais chipe le code propriétaire des autres. On pourrait leur renvoyer la question: combien d'applis ms utilisent illégalement des technologies brevetées ou copyrightées? Seulement, le petit malin qui aura le malheur de le prouver se verra poursuivi pour ingéniérie à rebours. Cherchez l'erreur...
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par walloo () le 09/05/2003 à 11:48. (lien). Évalué à 8.La, le vrai probleme, c'est qu'il mélange tout: le droit d'auteur et les brevets logiciels qui sont deux choses différentes.
Le brevet protège une idée (souvent pas trés neuve, ou coulant de source) alors que le droit d'auteur protège le travail d'une personne ou d'une société.
Le brevet est naturellement utile car il permet normalement de protéger l'auteur d'une idée géniale, seulement c'est de moins en moins le cas, et pour les brevets logiciels c'est trés souvent même pas innovant (mais les USA brevettent tout, meme ce qui existe deja, donc...)
Un bel exemple de brevet logiciel débile (un brevet sur les projections mathématiques de 6eme), qui pourrait obliger tous les softs de 3D (blender, pov, etc...) a bridé les logiciels, est le suivant: http://pictosphere.com/uploads/US6157385.pdf(...) .... Et je passe tous les autres brevets bidons du meme mec qui ne sont que de simples programmes utilisant openGL (y'a le code source...).
Amusez-vous bien.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par David () le 09/05/2003 à 12:01. (lien). Évalué à 5.Et Gailly, l'auteur de gzip, qui pendant ses recherches d'anteriorité est tombé sur le brevet d'un algorithme de compression infinie:
http://gailly.net/05533051.html(...)
Vivement que ca soit inclue dans winzip 10.0!! ;o)
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par newbix (page perso, ) le 09/05/2003 à 12:22. (lien). Évalué à 5.Dans le dernier linux mag, ils citent meme un brevet sur le XOR !!
(brevet US 4,197,5900)
C'est vraiment n'importe quoi ...
Les brevets sont peut-etre interressant et utiles dans certains, mais je crois qu'il beaucoup d'abus et de mauvaises utilisations. Quel est la proportion de brevet reelemnt utiles et qui ne sont pas là seulement pour permettre de ne pas mettre les avocats au chomage ?-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par kesako () le 09/05/2003 à 12:46. (lien). Évalué à 15.evolutions inevitables :
-1950-1973 : 30 gloirieuses : y avait pas assez de bras pour tout faire. Meme les plus nuls pouvaient y arriver.
-1973 - 1980 : apres la crise du petrole : tous les canards boiteux a la poubelle.
-1980 -1990 : la nouvelle generation de l'apres guerre bcp mieux formée arrive aux commandes : toutes les entreprises de papa (style bousac) sont ballayées.
-1990 -2000 : Y a plus rien a netoyer. tout le monde sait se defendre. Les profits continuent grace a la productivité generée par l'informatique et par internet., par la decentralisation de la fabrication dans des pays a bas salaires.
-2003 : plus aucune piste de profit tout le monde fait pareil. Pas de nouvelle techno en vue. Seule porte de sortie : les profits sur les brevets, copyrights ,...
je ne sais pas trop bien comment ca va finir ... surtout avec le papy boom en vue... p'tete qu'on va devoir payer pour respirer ....-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Korbinus (page perso, ) le 09/05/2003 à 15:02. (lien). Évalué à 6.Très pessimiste et en vrac:
- 2003-2033 : Papy-boom: croissance assurée par les services de santé/sociaux pour personnes agées (ambulances, infirmiers, médecins, maison de retraites, prothèses, ), assurances "senior", construction immobilière dans le grand-sud pour cause d'héliotropisme, pompes-funèbres & concessions dans les cimetières, taxis (car je pense qu'il va être interdit de conduire après un certain âge), gadgets pour rester "jeune" en étant vieux (teinture pour les cheveux, chirurgie esthétique), gadgets nostalgie (vestes en cuir "Elvis Presley" ou "Johnny", Coca-Cola "Rétro", compil années 60-80-90)...-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Erwan (page perso, ) le 09/05/2003 à 15:26. (lien). Évalué à 6.A mon avis le papy-boom va surtout se traduire par une chute de l'Europe au profit de pays montants comme l'Inde ou les pays d'Asie du sud-est.
Le Japon risque lui aussi d'aller mal, par contre l'Amerique du Nord a suffisement d'immigres pour limiter le vieillissement de la population.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Nicolas Boulay () le 09/05/2003 à 20:44. (lien). Évalué à 2.Il y a l'arrivé de la télévision numérique terrestre, les étiquettes sans contacts, les coms sans fils haut débit à bas cout, l'arrivé de PC "vraiment pas chère" qui permet de déveloper très rapidement ce qui aurrait été un overkill il ya quelque temp (un pc plutot qu"une machine dédié couteuse à mettre aux points et difficilement upgradable),...
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par imr () le 09/05/2003 à 12:43. (lien). Évalué à 7.Le brevet protège une idée
Pour moi, le brevet ne protége pas une idée mais la matérialisation d'une idée, sa mise en pratique dans un mécanisme.
Quant on parle de brevet logiciel, on parle de breveter la formulation d'une idée et non pas sa matérialisation, c'est à dire qu'on est dans le domaine du langage et non dans le domaine matériel comme avec les brevets industriels. C'est un autre niveau dans lequel il est impossible de faire la différence entre 2 formulations d'une même idée ou entre 2 formulations trés identiques de 2 idées différentes. Bref, c'est impossible.
Dire que les brevets protégent les idées c'est mettre un gros flou sur la différence de réalités entre les brevets industriels et les brevets logiciels qui est la base du probléme.
Même un non défenseur des logiciels libres peut se rendre compte que mettre un pied dans le domaine des brevets logiciels c'est entrer dans l'enfer des bureaux, procédures, procés, vérifications, vérifications de vérifications, qui en fin de course ne marcheront pas. Ou alors un bureau laxiste comme celui des usa qui brevettent n'importe quoi vu que le ridicule ne tue vraiment pas et que pendant ce temps les dollars s'engrangent.
D'ailleurs certains non défenseurs des logiciels libres se rendent bien compte de cette réalité mais soutiennent néanmoins les brevets logiciels, puisqu'ils ont bien l'intention de manger une part du gateau au passage.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par gcherief () le 12/05/2003 à 07:11. (lien). Évalué à 1.Sauf que le brevet ne devait pas protègé l'idée mais le procéssus technique pour y arriver, c'est en commencant à breveter les idées qu'arrive la dérive des brevets et à un véritable bordel juridique qui ne proffite qu'aux plus riches.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 09/05/2003 à 11:13. (lien). Évalué à 10.notre Bugnon favori, le trollofudeur professionel
Excellent diagnostique.
Ce type a un discours qui se veut débonnaire, mais qui cherche à nouveau à semer le doute, répendre des rumeurs et des demi-vérités.
D'ailleurs, c'est son boulot (marketing), il est relativement habile, mais franchement, ce n'est pas très approfondi... les ficelles sont grossières.
D'ailleurs, il parle beaucoup de récup et il s'y connaît, il fait de la récup de Vian.
Pour ma part je ne rentre pas dans son jeu !-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Yngwiemanux () le 09/05/2003 à 11:33. (lien). Évalué à 11.D'ailleurs, il parle beaucoup de récup et il s'y connaît, il fait de la récup de Vian.
Et oui, il a toujours été d'usage d'avoir à porter de mémoire de jolies phrases et citations pour pouvoir combler un vide ou encore assoir une opinion en guise d'argument péremptoire, à l'usage de ceux qui ne savent pratiquer le Sophisme. Quoiqu'en la personne de monsieur Bugnon, j'y vois un sophiste de bonne facture...
"L'ignorant affirme, le savant doute"
Aristote
Voilà pour ma citation qui tue!-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Olivier Serve (Jabber id, page perso, ) le 09/05/2003 à 12:47. (lien). Évalué à 3.Je l'aime bien celle-là...
Sinon, je voudrais savoir comment Mr Bugnon ose comparer (en termes de failles) la totalité des produits OpenSource aux seuls produits Microsoft ! C'est un peu fort quand même. La disproportion en nombre est énorme !-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par rouby () le 10/05/2003 à 21:15. (lien). Évalué à 0.Ben ouait, faut comparer à produits identiques.
Ex apache et iis. Nombre de pb de securité, par rapport à leur part de _marché_ respective. Surtout que apache est open source.
M'enfin, il parait que ce calcul est à la mode en ce moment...
_troll_
Maintenant, je ferais pas la comparaison pour sendmail.
_/troll_
Sauf que j'ai le choix de mettre sendmail ou un autre server mail, si celui-ci me plait pas.
Ben sinon, je pense que tout n'est pas faux dans ce qui est dit.
Mais c'est clairement un discour pour faire douter les DSI.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Erwan (page perso, ) le 09/05/2003 à 12:55. (lien). Évalué à 3.les ficelles sont grossières.
C'est toujours pareil, les ficelles sont grossieres pour ceux qui connaissent deja bien le sujet mais pour quelqu'un qui s'y connait peu va essayer de demeler le vrai du faux.
Car il y a du vrai, mais je trouve qu'il est fort pour fait croire que Windows est un gentil outil pour gagner son independance des mechants fournisseurs de services Unix qui veulent pas vous laisser partir.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par khalid () le 09/05/2003 à 12:57. (lien). Évalué à 10.Bien vu ! d'ailleurs, j'attire l'attention de tous sur une campagne insidieuse à l'heure actuelle, relayée en particulier par le Gartner Group, dont la substance est en somme "Ouai Linux y a des trucs bien faut avouer, mais Microsoft c'est quand même mille fois mieux". Presenté ainsi, de manière insidieuse et non manichéenne l'argumentaire a beaucoup plus de chances de passer, et je crois que c'est hélas efficace; je constate en effet depuis quelque temps des échos de plus en plus nombreux à ce genre de discours dans le baromètre qu'est Slashdot en particulier.
MS est vraiment le roi du Marketing, passé maître en manipulation de l'opinion, ils ont réussi en particulier le prodige de faire croire au grand public que tout produit MS doit occuper inexorablement la totalité de sa niche, comme si c'était dans l'ordre naturel des choses, que ses produist étaient irrésistibles. Que l'on se souvienne par exemple de l'hystérie Windows 95 avec la mobilisation de la presse et de la télévision, du grand art, vraiment.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 09/05/2003 à 13:17. (lien). Évalué à 4.> Que l'on se souvienne par exemple de l'hystérie Windows 95 avec la
> mobilisation de la presse et de la télévision, du grand art, vraiment.
Sauf qu'a l'époque l'arrivée de Win95 pour le grand public était effectivement une énorme avancée dans le monde PC pour monsieur tout le monde.
Evidement maintenant ca parait dépassé, mais faut comparer avec ce qui se faisait à l'époque. Certains continuent à penser que Linux n'est pas autant accessible que Win, mais si Win n'a pas bougé Linux l'a fait grandement. A l'époqe il fallait être un passioné.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Erwan (page perso, ) le 09/05/2003 à 17:21. (lien). Évalué à 3.Sauf qu'a l'époque l'arrivée de Win95 pour le grand public était effectivement une énorme avancée dans le monde PC pour monsieur tout le monde.
Dans le monde PC peut-etre, mais pas dans le monde de l'informatique-pour-monsieur-tout-le-monde.
Quand il est sorti, on l'a appele "MS Mac 85".-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par C2RIK (page perso, ) le 09/05/2003 à 22:12. (lien). Évalué à 2.Pour être exact les maqueux, disait windows 95 c'est MacOS 84.
Heureusement c'était quand même mieux que ça !-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Erwan (page perso, ) le 10/05/2003 à 02:37. (lien). Évalué à 3.Ah, au fait c'était pas vraiment une avancée dans le monde PC, j'oubliait OS/2.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 10/05/2003 à 10:52. (lien). Évalué à 2.OS/2 était techniquement bien meilleur que windows. La grosse erreur d'IBM a été de vouloir le vendre cher sous prétexte qu'il était meilleur. Quand IBM s'est réveillé et a proposé OS2/wharp à un prix correct, il était beaucoup trop tard (vers 1999) et une alternative encore meilleure que OS/2 était disponible : Linux. Le résultat, tout le monde le connait.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Fulgrim () le 10/05/2003 à 16:48. (lien). Évalué à 0.avec win 95, on était au bord du gouffre, win 98 fut un grand pas en avant :)
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 10/05/2003 à 19:23. (lien). Évalué à 1.C'est une blague récurrente. Existait déja avec Windows 3.1, existera pour Windows 2003...
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Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par doublehp (page perso, ) le 11/05/2003 à 21:57. (lien). Évalué à 1.A l epoque, Linus postait des news pour dire que Linux 1.2.13 était out ... je pense que conparer a des MacOS serait plus aproprié, ou d autres OS graphiques ( IBM ? SUN ? HP ? )
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par David FORT (page perso, ) le 11/05/2003 à 23:38. (lien). Évalué à 2.Je suis complètement d'accord.
La plupart des bases de son argumentation sont fausses, les phrases genre "il y a plus de vulnérabilité de sécurité sous Linux que sous Windows", c'est vrai quand on regarde "bêtement" les chiffres, mais en regardant de plus près la plupart des vulnérabilités trouvées sur le noyau Linux sont complètement inexploitable à distance(je ne parles pas des vuln locales qui, pour moi, ne sont pas de vrais vuln)
Le budget moyen des licences c'est plutôt 10% à 20%, au minimum.
De manière générale je trouves l'auteur de très mauvaise foi, et il a une attitude très "parisienne", avec ses remarques genre "ca fait pas pro", ou ses raccoucis pseudo-technique de marketeux qu'il est.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par xylpho (page perso, ) le 13/05/2003 à 13:12. (lien). Évalué à 1.De manière générale je trouves l'auteur de très mauvaise foi, et il a une attitude très "parisienne", avec ses remarques genre "ca fait pas pro", ou ses raccoucis pseudo-technique de marketeux qu'il est. Oui dans un sens c'est très vrai, cette attitude est dédaigneuse. Mais il y a une chose sur laquelle il a raison, c'est l'intolérance. Il n'y a qu'à lire quelques forums ici ou là. C'est la seule vérité que je lui accorde personnellement, le reste est une analyse partisane (et compréhensible)
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Toufou (page perso, ) le 09/05/2003 à 16:05. (lien). Évalué à 5.Rien que la dernière phrase, qui semble indiquer qu'un outil ne peut changer la face du monde (comme le moteur à explosion, par exemple, qui n'a eut aucun impact sur la société, c'est bien connu), montre à quel point il cadre parfaitement avec la section "dire des idioties" de sa citation de Vian.
On retrouve bien là le trollofudeur professionel qui nous sort comme à son habitude une vision malsaine du libre et de sa 'communauté' adaptée pour le décideur pressé qui ne s'interresse pas vraiment au libre.
Quand lhôpital se fout de la charité
Extrait de l'article:
Pour comprendre, il suffit de réaliser que, depuis des années, des gens très intelligents réfléchissent à la manière de changer limage négative quont de linformatique les entreprises, image liée souvent à une dépendance complète vis-à-vis dun fournisseur de matériel, de logiciels et de services. Citer des noms serait délicat dun point de vue légal, mais ces sociétés, qui par leurs méthodes réussirent à faire naître ce sentiment de dépendance, avaient dassez jolis stands sur le salon "Solutions Linux" ... étonnant, non ?
N'exagerons rien. Le stand Microsoft n'était pas aussi joli que ca.
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[^]Re: Quand lhôpital se fout de la charité
Posté par Jiel (page perso, ) le 09/05/2003 à 18:08. (lien). Évalué à 9.Le stand de Microsoft etait surtout intéressant :)
Salut à tous,
J'ai moi même assisté à Linux Solutions, en tant que visiteur et exposant, pendant toute la durée du salon. J'etais d'ailleurs allé discuter plusieurs heures avec Microsoft. Pas avec Pierre Bugnon, mais avec un dénommé Laurent, qui etait ma fois plutot sympathique (bien que de mauvaise fois, marketing oblige). J'avais a cette occasion publié un article, qui est passé sur Linuxfr ( http://linuxfr.org/2003/03/10/11643.html(...) ).
Microsoft répond surement à cet article, et à bien d'autres articles qui sont sortis au cours des derniers mois sur le net comme dans la presse. La rédaction est impeccable, bien qu'on se doute que ce n'est pas un simple temoignage personnel, mais un gros travail d'une équipe marketing. Mais je reste convaincu qu'un discours écrit pendant trois mois par des commerciaux, ne sonnera jamais aussi vrai que celui concis d'une quelconque personne sincère et honnête.
Un discours classique de chez Microsoft, qui ne dit que des odieux mensonges ou des demi vérités et qui feind de n'avoir toujours pas compris que la GPL garantit la propriété intellectuelle. Je vais donc juste répondre à quelques points.
Le seul paragraphe que j'ai trouvé intéressant est celui qui traite du "linux pognon". C'est un sujet qui peut être préoccupant en effet. Mais ce que ce monsieur oublie de préciser, c'est que les licenses libres permettent de faire des bénefices, et que les entreprises qui investissent dans GNU/Linux ne prennent pas la place de développeurs indépendants. Je ne vois aucune récupération pour l'instant. Mais j'imagine que c'etait pour semer la confusion... Quand au problème que le pavillon associatif soit beaucoup plus convivial que les stands de IBM, HP, Bull, Oracle ou Sun... - tiens ils ont oublié de citer Apple? Ha... on me dit dans l'oreillette que des tas de produits Microsoft tournent sous MacOSX ;-) - c'est un autre problème. Les filles "potiches" et les commerciaux au sourire carnivore, ça attire peut etre moins le linuxien moyen :)
Cet article fait aussi sourire :) Microsoft est très souvent porté en victime, c'est un peu gros quand meme... Palladium est là pour nous protéger, on diabolise Microsoft, Microsoft victime d'une cabale (tiens ca me fait penser aux régimes totalitaires, dans lesquels il ya toujours un complot qui veut la peau du gentil dictateur)... Microsoft, c'est presque lui qui a inventé les logiciels libres! (interopabilité etc.). Aller vers Microsoft, c'est être indépendant... Franchement ils ont du bien se marrer, les gars qui ont ecrit ca :))
Ensuite, la diversité du milieu "associatif", c'est une richesse que le monde Microsoft n'a pas. Dans cette diversité, je vois la démocratie. Parce que GNU/Linux ce n'est pas une armée de petits soldats qui obéissent à un grand chef milliardaire. Pas de pensée unique, ce sont des individus indépendants, qui pensent par eux meme, chacun avec ses conceptions et ses idées. Oui je suis content d'avoir le choix, et je suis content de la passion des debats du style Gnome vs KDE, Vi vs Emacs, distribs commerciales et basees sources etc. C'est une merveilleuse richesse, le fait de pouvoir choisir! C'est ca aussi la liberté. Chacun y trouve son compte... je vois pas où est le problème.
Pour conclure je dirais que ce grand communiqué marketing dénote une fois de plus de l'anxiété de Microsoft face à GNU/Linux... Normal, c'est eux, les victimes ;-)-
[^]Re: Quand lhôpital se fout de la charité
Posté par Jiel (page perso, ) le 09/05/2003 à 18:54. (lien). Évalué à 2.Une chose aussi que je trouve intéressante, la référence à SCO.
Le débat actuel en Europe sur la brevetabilité du logiciel prend une dimension assez intéressante lorsquon apprend que la société SCO Group (ex Caldera) intente un procès à IBM pour avoir fourni à la communauté Linux des technologies Unix qui étaient sa "propriété". Je me demande combien de projets Open Source intègrent illégalement des technologies brevetées.
Les prises de positions étonnantes de SCO sont-elles une simple aubaine pour Microsoft, où alors Microsoft soutiendrait (secrétement) SCO pour décrédibiliser le monde du libre?
Je n'ai pas la réponse à cette question. Quel est votre avis?-
[+] [^]Re: Quand lhôpital se fout de la charité
Posté par pasBill pasGates () le 09/05/2003 à 20:10. (lien). Évalué à -2.Les prises de positions étonnantes de SCO sont-elles une simple aubaine pour Microsoft, où alors Microsoft soutiendrait (secrétement) SCO pour décrédibiliser le monde du libre?
Je n'ai pas la réponse à cette question. Quel est votre avis?
Est-ce que tu penses que le gouvernement americain a reellement tire profit de technologies des extra-terrestres a Roswell ?
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[^]Re: Quand lhôpital se fout de la charité
Posté par gino () le 10/05/2003 à 01:06. (lien). Évalué à 3.je crois qu'il y a pas grand chose à ajouter, c'est clair et precis, reste à le faire lire encore et encore au plus grand nombre (un peu comme le dossier "piege dans le cyberspace" de Roberto di cosmo)
du coup je suis retourné voir ta précédente news (que j'avais vu mais j'etais pas allé voir ton article) et je suis allé voir l'article sur LEA, hé bien j'invite ceux qui ne l'ont pas lu à le faire, c'est très intéressant (même si un peu parti-pris (c'est pas grave, c'est le bon ;-))
a+
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Re: Un petit vent d'hiver
Je cite:
1. Il y a moins de failles de sécurité dans les systèmes dexploitation Microsoft que dans les distributions Linux. Suivant les distributions, le rapport varie de deux à plus de trois fois moins
mais lui, ne cite pas:
Il ne mest évidemment pas possible de publier sur un site Microsoft les noms des sociétés, donc des distributions Linux, qui sont "perfectibles" en terme de sécurité (nombre de failles, criticité, délais de correction).
Moi je me dis que je vais virer linux de mon ordi et remettre windows parce que c'est vachement plus sur !
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par newbix (page perso, ) le 09/05/2003 à 12:27. (lien). Évalué à 7.Le problème, c'est qu'il parle de failles découvertes, et pas de failles présentes ....
Alors évidemment, si on fait de l'open source (ou meme du logicel libre :), il y a potentiellement plus de failles découvertes, mais ca ne veut pas dire qu'il y a vraiment plus de failles ...
Et oui, Mr Bugnon, il a peut de la désinformation autour de Linux, mais faites attention à ce que vous dites sur Windows, quand meme ...-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Sébastien () le 09/05/2003 à 12:54. (lien). Évalué à 1.Et il parle pas d'eventuelles failles connues mais pas rendues publiques, et encore moins de celles de IE.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par P'tit Lu (Jabber id, page perso, ) le 09/05/2003 à 17:54. (lien). Évalué à 7.Notamment celle-ci qui me fait hurler de rire :
Faites une page html dont le code sera
<html> <form> <input type crash> </form> </html>
Ouvrez la avec IE. Oooooh que c'est beau ça crashe.
Démo : http://ptitlu.org/plop-test.html(...)
Alors un browser qui s'écroule sur ce genre de choses ce n'est peut-être une faille au sens propre du terme. Mais c'est AMHA représentatif de leur manière de traiter le consommateur...--
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par finss (page perso, ) le 10/05/2003 à 10:57. (lien). Évalué à 2.c'est vrai que c'est bo :
iexplore.exe a rencontré un problème et doit fermer. Nous vous prions de nous excuser pour le désagrément encouru. ....
...Veuillez signaler ce problème à Microsoft.
c'est cela ouii.... je vais leur envoyer un rapport ca leur donnera du boulot-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par jujubinche007 () le 12/05/2003 à 13:21. (lien). Évalué à 1.Tiens ... j'en ai une autre ;)
windows 98 :
démarrer / éxecuter
taper /con/con .
Attention, sous windows ça veut rien dire, mais c'est pourtant violent.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Jak () le 12/05/2003 à 15:31. (lien). Évalué à 1.Si, ça veut dire quelque chose, au contraire. C'est le fichier d'accès à la console texte, il me semble (ou un truc du genre).
Tu remarqueras que, où que tu sois, tu ne peux pas créer de fichier ou de répertoire s'appelant 'con' sous DOS et autres dérivés.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par gnu_thomas () le 09/05/2003 à 21:56. (lien). Évalué à 3.Cette partie de l'édito le décribilise complètement. Même si j'ai de sérieux doute sur les capacités intellectuelles des décideurs préssés, là c'est trop gros, ça passera pas !
Windows c'est super, ça vous rend libre... c'est du même niveau.
Je ne pense pas que quelqu'un connaissant un petit peu Microsoft se laisse avoir par ça et puisse prendre l'ensemble de l'édito au sérieux.
Un grand merci à M. Bugnon, je me suis marré du début à la fin :D Il me fait penser au ministre irakien qui expliquait que les ricains prenaient branlée sur branlée alors que le monde entier avait les preuves du contraire.
Ce monsieur aurait-il écrit d'autre sketchs dans le même esprit ? (ça me détends:)
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Jihem () le 09/05/2003 à 16:00. (lien). Évalué à 2.Le problème, c'est qu'il parle de failles découvertes, et pas de failles présentes ....
Mouais... sauf que les failles présentes et non découvertes, c'est un peu un non sens et un procès sans fondement. On ne peut être sûr qu'elles existent et on ne peut donc leur reprocher.
Alors évidemment, si on fait de l'open source (ou meme du logicel libre :), il y a potentiellement plus de failles découvertes, mais ca ne veut pas dire qu'il y a vraiment plus de failles ...
Le calcul du nombre de failles est débile autant que la gravité de ces failles qui constitue un jugement de valeur éminemment discutable. Le seul calcul valide selon moi est celui du nombre de jours de vulnérabilités (i.e. entre la publication de la faille et la mise à disposition du correctif) car là nous sommes alors dans une situation potentiellement dangereuse pour l'utilisateur. Je n'ai pas revu de test de ce genre depuis un ou 2 ans mais le dernier n'était pas à l'avantage de Microsoft.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Thomas Cataldo (page perso, ) le 11/05/2003 à 16:56. (lien). Évalué à 0.On peut compter le temps entre la découverte de la faille et la disponibilité d'un correctif sous quelque forme que ce soit (un patch donc). Lui il compte le temps entre la découverte de la faille, et la disponibilité du correctif packagé pour une distribution donnée.
A mon avis sa façon de compter est la bonne. Si on trouves une faille dans la libc 2.3.x, et que j'ai une redhat 9, je penses que celui qui remplace sa libc par une 2.3.x patchée et compilée à la main est :
- soit sacrément doué, et comprend toutes les différences entre la libc de la redhat 9 et la libc "standard" (NPTL, sysenter/sysexit,...) et l'impact que ça peut avoir sur ça machine
- soit complètement inconscient de la portée du changement qu'il réalise.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Salagnac () le 12/05/2003 à 16:06. (lien). Évalué à 1.Sur ton PC avec lequel tu surfes sur internet et tu ecoutes tes mp3, tout le monde s'en fout de ta petite faille.
Les failles, il faut les corriger sur les ordinateurs "importants" (je ne mets rien de precis derriere ce terme, si ce n'est que ce sont ces ordis là sur lesquels la faille sera exploitee par des mechants hackers si personne ne la corrige)
Je pense que les admins de mainframe, ils savent patcher leur logiciels (ou alors ils administrent des win2000, arf)
Je dis ca sans jugement sur quiconque, hein ; moi non plus je sais pas compiler mes applis. bouhouhou.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Jerome Herman () le 09/05/2003 à 16:49. (lien). Évalué à 4.il y a potentiellement plus de failles découvertes, mais ca ne veut pas dire qu'il y a vraiment plus de failles ...
Ben au contraire meme, si tu prend OpenBSD considere comme securise (voir meme considere comme ce qui se fait de mieux), ben de la failel ils en trouvent tout le temps, en permanence en fait. Il y a des equipes qui auditent les packets en permanences, et les patchs pleuvent litteralement.
http://www.openbsd.org/errata.html(...) (choisir une autre version)
Il y a generalement plus d'une trentaine de "security fixes" par version. Et ca c'est juste pour les packages qui ont ete acceptes par l'equipe, on ne parle meme pas de la floppee de package qui se sont fait sortir pour cause de problemes de securite.
Moralite les failles de securite, c'est ceux qui en trouvent le plus qui en ont le moins.
Kha
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Martien () le 09/05/2003 à 13:06. (lien). Évalué à 5.Euh, quand il compare l'OS Microsoft et les distributions linux, j'ai comme un doute.
Je crois savoir qu'une distribution = OS + beaucoup d'applications
Finalement, un rapport de 1 a 3 est carrément flatteur pour linux, vu le contenu des 3CD de Mandrake ou Red Hat (par exemple).
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par fabien () le 09/05/2003 à 19:10. (lien). Évalué à 2.Le meilleur moment c'est quant il ecrit qu'il y a eut deux chevaux de trois sur des produits linux... et aucun sur windows.
aucun !!!!
Bon, je sais pas mais mon antivirus il en connais pas mal des chevaux de trois lui..
et je ne parle par de "nimda"... fear !
windows secure ?, il est simplement pas credible.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par farib () le 10/05/2003 à 07:45. (lien). Évalué à 2.# En 2002, Microsoft a, en moyenne, mis à disposition les correctifs de sécurité 12 jours après que les failles aient été rendues publiques. On est à plus de 50 jours (de moyenne, je le rappelle) pour certaines distributions.
méouibiensur
d'ailleurs ptrace c trjs pas corrigé ? :p
Re: Un petit vent d'hiver
Bof, une belle page de pub pour MS ...
"... Cest pragmatique comme approche et assez surprenant, mais si demain tout le monde senthousiasme sur "Plan 9" de Lucent Technologies (qui me semble personnellement beaucoup plus innovant que le noyau Linux) et bien il y a fort à parier que Microsoft fournira les outils nécessaires pour faire cohabiter cet environnement avec Windows...."
Sinon, que pensez vous de plan 9 ... Y'en a-t-il qui l'on essayé, utilisé ...
http://www.cs.bell-labs.com/plan9dist/(...)
Commentaires ?
O, D, I, L... Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? -- La Cité de la peur (1994)
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par supa samy (page perso, ) le 09/05/2003 à 11:21. (lien). Évalué à 0.en fait le seul commentaire que j'ai à faire c'est pas à propos de plan 9 mais à propos du fait qu'ils font fournir des outils pour faire cohabiter des environnements avec windows ..
ils vont fournir des .deb .rpm de samba ? oops
bon je sais c t pas très intelligent de ma part ..
je vais dans mon coin et j'attends les [-] :p-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par \o/ (Jabber id, ) le 09/05/2003 à 13:30. (lien). Évalué à 8.Ben c'est vrai en plus... à part le kit de services UNIX pour lequel ils ont eut des récompenses je vois pas ce qu'ils font pour l'interopérabilité. Les développeurs de Samba, de Wine, des pilotes NTFS et j'en passe doivent rire jaune. Si les dual boot peuvent exister c'est surement pas grâce à MS et à leur installeurs qui laissent supposer que seul Windows puissent exister et qui écrase tous les boot manager à récupérer après avec un cd bootable d'un autre système. Franchement c'est se foutre de la gueule des gens d'oser écrire ça: On conçoit un système dexploitation et des applications qui ne fonctionnent que sur des machines à base des processeurs Intel (VIA ou AMD) et on se débrouille pour permettre la cohabitation avec dautres environnements. Ce fut la stratégie de Microsoft pour les postes clients et les serveurs.
AMHA les efforts ont toujours été faits de l'autre coté sans pouvoir compter sur l'aide de MS.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par huhuhu () le 09/05/2003 à 14:08. (lien). Évalué à 1.Tout a fait. Vous avez déjà essayé d'installer WindowsME sur un pc avec un seul disque dur et un OS non-ms déjà présent ? Si je me souvient bien, môssieu veut une partition primaire au début du disque et aucune partition non-microsoft.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Amaury () le 12/05/2003 à 08:04. (lien). Évalué à 0.<i>>Vous avez déjà essayé d'installer WindowsME sur un pc avec un >seul disque dur et un OS non-ms déjà présent ? oui <i>>môssieu veut une partition primaire au début du disque et aucune partition non-microsoft. Non. J'ai fait cohabiter jusqu'à récemment Windows Me avec Linux et OBSD sur un même disque sans problèmes. La seule chose étrange était une erreur de Windows au démarrage, qui obligeait à fair un "hard reset", quand on avait eu l'outrecuidance de booter sous un autre OS avant.
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[+] Re: Un petit vent d'hiver
pis encore un post ...
vous allez commencer à me détester
il parle de virus qui sont transmis par mail ? et qui peuvent nécessiter un reformatage ?
quelqu'un a déjà eu ce problème ici ? ça m'intéresserait d'avoir des infos complémentaires
merde je suis en train de prendre son style
:°) <- SupaStyle (c t pour me rattraper ça :p)
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Yngwiemanux () le 09/05/2003 à 11:38. (lien). Évalué à 2.Moi je n'ai jamais eu de virus qui ont nécessité la réinstallation des AS/400 sur lesquels j'ai développé et que j'ai administrés. D'ailleurs, j'ai jamais eu de virus du tout. Ca doit aider.
Ok, c'est hors sujet....
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par sparky () le 09/05/2003 à 11:53. (lien). Évalué à 10.Moi j'ai eu un soucis.
On m'avait envoyé "Virus DoIt Yourself" avec le message
Please Would you first login as root
and type
dd if=/dev/null of=/dev/hda count=4096 bs=4096
You'll get a nice Surprise :-)
Voilà je sais que j'aurais du acheter un anti virus à 140 euro, au moins il ne serait rien arrivé :-)))-
[+] [^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par C2RIK (page perso, ) le 09/05/2003 à 22:21. (lien). Évalué à -1.Le même en plus graphique, et multi-plateforme :
http://ebisson.free.fr/images/humour/SURIV.jpg(...)
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Sebastien Tanguy (page perso, ) le 09/05/2003 à 23:54. (lien). Évalué à 2.huuuuuum....
meryllon:~# dd if=/dev/null of=/dev/hda count=4096 bs=4096
dd: opening `/dev/hda': No such device or address
Remboursez!
(-1, oui, je sais, pas la peine je connais le chemin)
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Re: Un petit vent d'hiver
Pauvre MS ! Ils sont attaqués de toute part par les grands méchants que sont IBM, HP/Compaq et Sun ! On va les plaindre :)
Cet edito m'a quand meme bien fait marrer. Ce type avance des affirmations sans aucun chiffre à l'appui:
"1. Il y a moins de failles de sécurité dans les systèmes dexploitation Microsoft que dans les distributions Linux."
ou ne cite pas ses sources
" 4. En 2002, Microsoft a, en moyenne, mis à disposition les correctifs de sécurité 12 jours après que les failles aient été rendues publiques. On est à plus de 50 jours [...] pour certaines distributions. "
Bref, son edito peut se résumer à "MS ne vous veut que du bien" et "Nos concurrents sont pas gentils". Mais pouvait on s'attendre a autre chose de la part d'un "ponte" de chez MS ?
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par sparky () le 09/05/2003 à 11:59. (lien). Évalué à 6.En réalite il confond OS et applicatif.
L'OS Linux a très très peu de trous (et en plus, ils sont corrigés assez vite et ne sont souvent que des vulnérabilités potentielles)
Mais les applicatifs aïe, vu qu'on reçoit pas loin de 3000 packqges avec les distributions, admettons qu'1% a un trou de sécurité cela fait 30 trous. A mettre en relation avec les 5-6 trous de Windows lui-même (tout nu on a envie de dire).
C'est pervers sa façon de faire. Il dit la vérité en la dissumulant pour faire avaler des mensonges. Très fort le gars, cependant je me demande s'il croit vraiment ce qu'il raconte, s'il n'a jamais eu de doute, s'il ne s'est jamais senti menteur ou hypocrite ou naïf.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par SQP () le 09/05/2003 à 12:38. (lien). Évalué à 2.Très fort le gars, cependant je me demande s'il croit vraiment ce qu'il raconte, s'il n'a jamais eu de doute, s'il ne s'est jamais senti menteur ou hypocrite ou naïf.
c'est un marketteux..... et encore il est du "Département Marketing Technique"
son but est de vendre sa merde quoi que ce soit, c'est pareil dans toutes les industries. Il vendrait du jambon, il trouverait le meme genre de conneries a raconter sur la concurence
en tout cas il a defoncé mon trollometre rien qu'avec ca : "Tout simplement parce que linteropérabilité avec des environnements existants (Apple, Novell, les différents Unix/Linux, les systèmes centraux IBM ou Bull) est consubstantielle de la stratégie de Microsoft."
quelqu'un serait-il capable de traduire en francais normal ?-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Rastaman (page perso, ) le 09/05/2003 à 12:49. (lien). Évalué à 6.Oui : Windows ne sait pas lire tes "partitions Linux", Word ne sait pas lire les documents OpenOffice.org, le voisinage réseau de windows ne voit pas les machines Mac ou Linux "d'origine" (= sans Samba par exemple) etc, etc, etc....
Inversez les mots "Windows" et "Linux", "Word" et "OpenOffice.org" et supprimez le mot "pas"... Voilà, vous y êtes.
Bref, je ne retiendrais que 2 mot de ce papier : marketing technique
Un gars qui fait ce pourquoi on le paye quoi ;)
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 09/05/2003 à 12:47. (lien). Évalué à 3.> En réalite il confond OS et applicatif.
Le problème est plsu complexe et faire une comparaison est tres difficile voir impossible.
Quand les afficionados MS font leur calcul ils prennent l'ensemble des X cds de la distrib, ce qui évidement n'est pas pertinent car on parle d'applicatifs qui sont fournis par ailleurs
Quand les afficionados Linux font leur calcul ils ont une vision très restrictive de l'OS (tout juste si ils comptent bash dans l'os). Je ne conteste pas cette vision de ce qui est ou pas l'OS, mais à ce moment là on ne peut plus comparer à Win qui inclu et intègre beaucoup plus de choses.
Il faut comparer avec Xfree, avec un firewall (meme minimal), avec un player audio, avec un lecteur dvd, avec un éditeur texte (meme minimal), avec un desktop manager (pas minimal du tout), avec un window manager, avec un navigateur, avec un client mail, avec un toolkit graphique, avec un client dhcp, avec un système de connexion aux bases de données, avec....
Win contient aussi de l'applicatif, il n'est jamais "tout nu"
Bref, ta comparaison n'est pas vraiment meilleure que la sienne, et je doute qu'on puisse en faire une objective.
Apres son comparatif sur les dates est très mal foutu étant donné que c'est MS qui publie ses propres annonces, ils sont réputé ne pas les rendre publiques facilement (et plutot apres plusieurs semaines).-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par sparky () le 09/05/2003 à 13:21. (lien). Évalué à 1.>Bref, ta comparaison n'est pas vraiment meilleure que la sienne, et je doute
> qu'on puisse en faire une objective.
??? Bon oké il mélange OS et applicatif au lieu de il confond.
C'est vrai mais avec quoi vas-tu comparer XFree ? Avec le GUI noyé dans leur OS ?De plus, le firewall tu vas le comparer avec quoi ? Il a fallu attendre XP pour en avoir un de minimaliste... Bon courage.
Je préfère voir l'OS et ce qui n'est pas OS. Un cd win c'est majoritairement un OS avec qq gadget une ditributions Linux c'est un OS avec 3000 packages. Donc comparer les deux n'est pas possible. De toute façon, lis bien ta license Windows: tu ne peux pas divulguer les résultats des benchmark sur leur logiciel sans leur accord !!!-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par patton () le 09/05/2003 à 14:18. (lien). Évalué à 1.Tu connais le terme clause abusive qu'ils viennent te poursuivre devant un tribunal europeen qu'on rigole un bon coup.
Meme au US avec leur premier amendement je me demande si cela passe. Note si cela passe si vous avez un resto penser a faire signer un EULA a vos clients histoire qu'il ne donne pas de mauvaise critique. ;-)-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 09/05/2003 à 15:22. (lien). Évalué à 1.> Note si cela passe si vous avez un resto penser a faire signer un EULA a vos clients histoire qu'il ne donne pas de mauvaise critique. ;-)
Pas besoin. En france si tu critique un restaurateur, il peut t'attaquer en justice pour le préjudice commerciale que tu lui cause. Si si, cela c'est déjà vu !-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 09/05/2003 à 14:42. (lien). Évalué à 2.> C'est vrai mais avec quoi vas-tu comparer XFree ? Avec le GUI noyé dans leur OS ?
Exactement. Elle y est, elle fait parti intégrante du système Windows, et elle fait parti des patchs comptés pour "OS Windows".
> De plus, le firewall tu vas le comparer avec quoi ? Il a fallu attendre XP pour en avoir un de minimaliste
Ben je le compare avec celui d'XP justement. A priori je parle des dernières versions pour chaque.
> Un cd win c'est majoritairement un OS avec qq gadget
Le mediaplayer est un player tout à fait fonctionnel est plutot complet.
Plus qu'un gadget. La GUI est tout à fait fonctionnelle, le desktop manager et gestionnaire de fenetres aussi (meme si les deux sont probablement complètement mélés). Gadget tout ca aussi ?
Le navigateur est tres loin d'etre parfait mais c'est une application complète et largement utilisée, pas un gadget non plus
Un peu facile ...
> tu ne peux pas divulguer les résultats des benchmark sur leur logiciel sans leur accord !!!
le rapport avec le sujet ?-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par sparky () le 09/05/2003 à 16:52. (lien). Évalué à 2.1. Il y a moins de failles de sécurité dans les systèmes dexploitation Microsoft que dans les distributions Linux. Suivant les distributions, le rapport varie de deux à plus de trois fois moins
Donc si je lis Système d'exploitation et Distribution donc que voulais-tu dire quoi avec ta comparaison GUI/XFree. D'autant plus que XFree n'est pas à comparer puisqu'Xfree est freely redistributable open-source implementation of the X Window Systemhttp://www.xfree86.org/#whatis(...)
Il faudrait comparer leur GUI avec les WM mais lequels ? Tous ? Et puis, on parle de sécurité entre un système d'exploitation et une distribution (mais laquelle ?)
Et puis, si IE n'est pas dans l'OS essaie de le désintaller !! Rappele-toi cela a fait l'affaire d'un procès
Donc il mélange clairement.
Au fait tu dis toujours "ma comparaison" oui mais laquelle ? Tu veux bien me citer ?
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Benoît Déchamps (page perso, ) le 09/05/2003 à 23:34. (lien). Évalué à 3.En effet très complet le player multimédia de Windows, il ne m'a pas fallu longtemps pour faire comprendre a ma soeur que si elle voulait vraiment lire des vidéos il lui fallait autre chose que WMP comme GNU/Linux + mplayer par exemple. Ce qui m'a permis de lui installer GNU/Linux 2 jours plus tard sur son portable. A noter qu'elle n'est pas informaticienne.
Avec WMP, le moindre défaut sur une vidéo empêche une lecture correcte, dans la plupart des cas mplayer s'en sort sans ajout de paramètre.
Oui, WMP est bien un gadget.
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Adrien Bourdet () le 09/05/2003 à 19:03. (lien). Évalué à 2.a propos des 5-6 trous de Windows
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Windows 9x est incontestablement plus stable que linux (c'est pas ça qu'il veut nous dire, le monsieur ?)
il y a 2 jours, j'ai par "hasard" modifié (à la barbarre, avec EDIT) un raccourci sur le bureau (les fichiers.lnk), et j'ai malheureusement bloqué le compte : à chaque démarrage, Win essaie de charger l'icone associée, mais vu que les données ont été altérés, il fait n'importe quoi, et c'est l'ecran bleu de la mort inévitablement.
Testé sous différentes versions de 95 et 98, le seul moyen de débloquer le compte, a été d'appeler l'admin réseau qui luis est sous 2k, et apparament, ça a pas planté chez lui.
<-1>
(j'avais prévenu)-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Croweye () le 10/05/2003 à 05:19. (lien). Évalué à 1.tien, moi, j'aurais enlever le fichier récalcitrant en démarant sous dos, et si pas installé, avec une floppy boot de dos ou pourquoi pas linux :-) (du genre la merveilleuse tomsrtbt , qui s'en vient malheureusement obselete)
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Adrien Bourdet () le 10/05/2003 à 13:56. (lien). Évalué à 1.c'était un compte sur réseau... avec serveur 2k
en mode sans echec, eh bien, il ya toujours echec (et mat pour le coup ;)
et en mode dos "pur", ya pas acces au réseau :-/
en passant par ftp, meme si on se logue avec le bon utilisteur, on a pas les droits d'écriture/suppression
par contre, la commande get marche tres bien... tellement bien, qu'en lançant la commande ftp.exe (donc une belle fenetre DOS qui s'ouvre en plein écran), le get a rappatrié le fichier sur le bureau, ce qui a du coup contaminé un deuxième compte :-D
le plus beau, ça reste ça :
get grandbleu.lnk
recieving...
... file transfered
[ ERAN BLEU ]
(véridique !)
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par boklm (page perso, ) le 09/05/2003 à 18:05. (lien). Évalué à 2.Il y a aussi ca :
3. Deux chevaux de Troie ont été découverts dans des logiciels en 2002. Pas sur Windows, mais sur OpenSSH et sur Sendmail (alertes CERT/CC 24 et 28). Enfin moi, ce que jen dis...
La difference ici c'est qu'avec les logiciels libres on est en general au courant quand ce genre de choses arrivent :)
Qui nous dit que des mises a jour de windows contenant un trojan ne sont pas restées pendant plusieurs mois sur leurs serveurs (sans parler des eventuelles backdoors de MS) ? Ca m'etonnerait bien que dans tous les petits freeware/shareware/drivers que l'on peux télécharger sur internet il n'y en ai pas un paquet qui contiennent ou ont contenu ce genre de backdoor, mais ca c'est dfficille a savoir.
De plus grace aux signatures MD5 (verifiées automatiquement par les ports sous *BSD par exemple) et de plus en plus souvent une signature gpg, ce genre de choses se remarque et est corrigé le plus souvent en quelques heures (donc souvent trop court pour que ca ai une chance d'etre intégré dans les packages d'une distribution), on peux donc penser que le nombre de personnes reellement touchées est assez faible (surtout avec tout le bruit que ca fait), sachant egalement que ca ne concerne principalement que les gens installant a partir des sources.
Re: Un petit vent d'hiver
Très très fort. La plume est une arme terrible qunad on la manie avec autant de talent.
Il met en avant quelques aspects de la communautée qu'il présente comme des défauts et en profite pour balancer des contre-vérités .
( comme quoi la performance n'est pas une préocupation de la communauté du libre par ex).
C'est bien de la méthode M$, diviser pour régner.
La force du libre est un fourmillement d'où ressort le meilleur par séléction naturelle, plutot basé sur l'efficacité.
Lui il fait passer ça pour un sympatique bazar d'où rien ne pourrait sortir si ce n'est récupéré par de grosse boite.
Entreprises concurentes qu'il égratigne au passage en stigmatisant le fait qu'elles "utilisent" le meilleur du libre pour faire du pognon.
Mais la couche IP de XP est tiré de l'open source. La méthode M$ est "embrace et intègre" .
C'est la même que celle des autres, mais au moins les autres on la politesse de faire ca clairement . Enfin presque toujours.
Impressionant !
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
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[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par pasBill pasGates () le 11/05/2003 à 01:27. (lien). Évalué à 5.Mais la couche IP de XP est tiré de l'open source
NON pour la 1445eme fois. C'est du 100% MS.
Va jeter un oeil au DDK, regardes l'architecture du systeme, compares avec BSD, et tu verras que les 2 n'ont absolument rien a voir l'un avec l'autre.-
[^]Re: Un petit vent d'hiver
Posté par Franck Yvonnet (page perso, ) le 12/05/2003 à 09:39. (lien). Évalué à 1.NON pour la 1445eme fois. C'est du 100% MS
Prouve-le!
Et c'est pas la peine de nous montrer les sources: elles peuvent très bien etre falsifiées!
Non, je déconne ;-)
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Enervant ...
Je viens de terminer de lire cet article et je rescens une sorte de dégoût pour ce que je viens de lire; non pas parce que ce texte est écrit par une personne travaillant chez Microsoft mais parce que ce texte est un concentré de mauvaise foi comme j'en ai rarement vu.
C'est d'une subjectivité totale, cela reprend des études maintes fois décriées, critiquées, invalidées ... des avis personnesl glissés comme s'ils s'agissaient de vérités établies, etc etc ...
D'accord ça vient de quelqu'un qui fait du marketing mais c'est pour moi un exemple qu'on devrait montrer aux étudiants quand on apprend ce qu'est une dissertation ... comme l'exemple de texte à ne pas rédiger.
Nous sommes en train de terminer une petite étude pour un projet qui propose un déploiment sur Windows ou Solaris ... si au niveau du coût initial la version Windows revient moins cher il suffit de quelques temps pour que la tendance s'inverse pour donner la version Solaris nettement moins cher à l'usage.
Dommage que l'application n'existe pas sous Linux :(
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[^]Re: Enervant ...
Posté par SQP () le 09/05/2003 à 12:08. (lien). Évalué à 3.Je viens de terminer de lire cet article et je rescens une sorte de dégoût pour ce que je viens de lire; non pas parce que ce texte est écrit par une personne travaillant chez Microsoft mais parce que ce texte est un concentré de mauvaise foi comme j'en ai rarement vu.
t'as pas lu l'interview de balmer ?
linux est la copie d'un systeme d'exploitation vieux de 20 ans, et vous ne voudriez pas vous retrouver avec des antiquités sur vos machines....-
[^]Re: Enervant ...
Posté par Olivier () le 09/05/2003 à 12:17. (lien). Évalué à 1.Oui j'ai lu ça aussi ... en fait ces articles sont tellement énormes que ça ne vaut pas la peine de s'emporter .... on se dit que les gens sauront réagir d'eux-même et comprendre le comment du pourquoi ... mais j'ai quand même toujours un doute :/
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[^]Re: Enervant ...
Posté par Guillaume Chevallereau () le 09/05/2003 à 17:02. (lien). Évalué à 1.Dans leur archives, on en trouve quelques autres :
http://www.microsoft.com/france/technet/edito/edito2.asp(...)
http://www.microsoft.com/france/technet/edito/edito1.asp(...)-
[^]Re: Enervant ...
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