Vu que j'ouvre les fichiers 2013 dans UN 2010 sans trop de probleme et que ce dernier ne supporte pas la version strict (dixit Microsoft) je crois pas que j'ai besoin de plus de test.
Ah ah tres drole: ils ont "normalise" le truc qui avait explicitement mis de cote. On reve. Ca etait plus que un simulacre cette "normalisation" et 5 ans plus tard il n'existe toujours aucune suite office qui utilise la vrai norme par defaut. Superbe!
À ma connaissance, il n'y a qu'un seul logiciel sur le marché MS Office 2013 sous Windows
Et si l'on est honnete (ce que tu es n'est-ce pas?) combien de personne va sauvegarder en format ISO plutot que dans le format par defaut qui lui est tout sauf normalise avec je le suppose pas mal de chose non documente dedans ailleur qu'a Redmond.
Tu vois ca c'est la difference avec ODF qui meme les versions non encore normalise (ISO parceque il y a aussi la normalisation OASIS) sont toutes publiquement discute.
C'est d'ailleurs un argument de MS pour dire de ne pas utiliser Google Drive:
La suite Office365 (Microsoft) est aussi nul pour ouvrir des documents produit par MS Office. La raison est probablement parceque, malgre ses 7000 pages, la norme n'est pas clair ou incoherente (quel surprise vu comment elle a ete faite) et aussi que Microsoft a modifie le format (je ne pense pas que les evolutions aient ete public mais je peux me tromper) et le truc rigolo c'est que comme il se doit dans toute bonne compagnie la main gauche ne sait pas ce que fait la main droite.
En ce qui concerne ODF, le probleme est le meme car je ne connais pas une suite, autre que libreoffice, qui ouvre correctement un document ODF. Calligra n'y arrive pas en tout cas. Le seul avantage c'est que libreoffice etant gratuit cela ne coute pas grand chose de mettre tout le monde sur la meme suite.
Docx, xlsx, pptx mais aussi odf sont completement merdique niveau portabilite. Essaye donc d'ouvrir un document dans un de ces formats dans google drive ou office365 ca met tout en l'air.
Le seul moyen de travailler sur le meme document wysiwig a plusieurs c'est comme toujours d'utiliser le meme outil. Sans cela c'est une galere sans nom.
Comme je l'ai dit j'aimerai voir les stats de telechargement a partir du site de ubuntu. Et je ne sais absolument pas les resultats. Toutefois j'ai un peu de mal a croire que kubuntu soit si loin.
Non l'UCC n'a pas demande a travailler avec quelqu'un d'autre. Ils ont exige que J. Riddell n'ai plus de rapport avec eux ET de le degager du Kubuntu Council. Eventuellement le premier point, si il y a des vrais problemes (a prouver) mais le deuxieme?
Si j'etais cynique je dirais que c'est une autre methode de pourrir ubuntu gnome (c'est assez amusant aussi les trucs en doublons dans le panneau de conf quand tu as unity et ubuntu) mais je ne suis pas cynique donc je ne dis pas ca.
Je ne dis pas que l'UCC a tort, je fais comme le KC je demande des preuves. D'apres les echanges d'emails ca fait deja quelques temps que ce probleme est en discussion avec le KC et que l'UCC ne fournit strictement aucun fait qui soutient leur decision.
C'est l'exemple que j'ai donne des americains sur les armes en Irak: "mais puisque l'on vous dit qu'elles y sont vous pouvez nous croire nous on est les gentils".
De tout de facon, on diverge. Le probleme n'est pas les questions pose etc. Le probleme est le comportement de l'UCC envers Johanaton Riddell et le Kubuntu Council.
Ils ont pris une decision sans fournir de preuve, sans concertation avec qui que ce soit et sans mediation. C'est ceci est rien d'autre qui est conteste.
FWIW: Jonathan has always acted in our name, so we as the Kubuntu Council stand behind his requests. We have followed the exchange you had with Jonathan on the mailing list and don’t see any acts or wording from him that would justify such a reaction.
J'aimerai bien connaitre les parts de marche (nombre de download) de chacun des derives et comparait cela a la version officielle de ubuntu. Mais si vous etes content avec toute cette histoire et comment l'UCC gere cela c'est cool et cela demontre qu'ils ont raisons.
Ça fait bien longtemps qu'Ubuntu s'éloigne au contraire de Gnome pour se rapprocher de KDE.
Source? Parceque au derniere nouvelle c'est essentiellement du Gtk les outils Ubuntu
Pour rappel, tout l'écosystème de Unity 8 et donc le futur d'Ubuntu est basé sur Qt…
Qt n'est pas KDE et de plus ils ont forker (tiens un autre fork) QML.
Je cite Aaron Seigo sur le sujet:
their own QML API from scratch
Donc comme rapporochement on fait mieux. Ils utilisent Qt car c'est le seul toolkits multiplateforme (en particulier sur le mobile) qui soit dispo pour eux mais cela n'a strictement rien avoir avec un rapprochement quelconque avec KDE surtout quand tu modifies un des composants de base du toolkits donc en realite ils utilisent une version perso de Qt meme pas le Qt que tout le monde utilise.
Peut que ma prose est un ramassis de betise mais t'es tu pose la question que si ubuntu ne dit pas non a gnome c'est parceque ubuntu ait … fonde sur gnome donc laisser faire le travail (meme en aidant un peu) c'est tout benef pour eux. Au contraire kubuntu ne leur fait que de la concurrence. Mais je me trompe probablement et au contraire Canonical adore l'existence de kubuntu.
L'UCC et le Kubuntu Council sont indépendants, rien n’empêche Jonathan de continuer à prendre toutes les décisions qu'il veut pour Kubuntu, celui-ci n'est juste plus accepté en tant que porte parole de Kubuntu.
Tu devrais lire l'email de l'UCC avant de dire ca. Je cite
This request will require him to step aside from leadership in Kubuntu as well.
Le mail de l'UCC est assez clair, ils critiquent la forme des interventions de Jonathan
En effet c'est la forme qui est critique mais malheureusement dans les echanges publiques personne n'a reussi a trouver le moindre exemple de mauvaise conduite (suivant le code de conduite de ubuntu) et le UCC ne donne aucune preuve des critiques qui justifie la mise a pied. C'est ca et uniquement cela que le KC critique ET rejete (a juste titre). En fait le KC rejete aussi le fait que aucune mediation n'a ete faite (contrairement a ce que prevoit le code de conduite), que personne au KC n'ait ete implique, que la decision a ete faite de facon secrete. Enfin pas mal de breches … au code de conduite de Ubuntut. Rajoute a cela MS qui dit que l'UCC n'a pas a se conformer au code de conduite et la ca fait plus que deborde le vase.
Le probleme n'est pas la. J. Riddell s'est fait degage pour soit disant violation du code de conduite et cela sans aucune preuves ni aucune mediation (comme prevu dans le code de conduite).
il y a de grandes chances mais le probleme c'est que l'UCC ne veut pas donner la moindre preuve qui a amene a cela. Toutes les archives publics vont totalement a l'encontre de leur decision. Du coup ils pretendent que cela a ete lors d'echange prive. Le KC a demande plusieurs fois d'avoir les preuves (meme de facon confidentiel) et aucun membre n'en a eu.
Tout cela me rappelle la dialectique entre les americains et les francais pour aller en guerre en Irak:
"On a des preuves"
"Montrez les"
"On a des preuves mais c'est confidentiel"
"On y va pas"
"On a des preuves"
"Montrez les"
…
10 ans plus tard:
"Ben finalement il n'y en avait pas d'armes de destruction massives en Irak".
Que les gens qui bossent sur Kubuntu sont tous en train de quitter le navire. Donc oui, en theorie, le libre c'est les 4 libertes en pratique cela est aussi une communaute et Canonical est en train de casser cela. J'ai bien dit que c'etait logique de leur part, kubuntu est un concurrent.
Je n'ai rien dit sur la qualite de unity et des autres technos. Je remarque juste que ce sont des technos Canonical, qui exige un transfert des droits a Canonical pour toute participation et que donc demain Canonical peut changer la license comme elle l'entend. On va me repliquer que c'est pareil pour la FSF et gcc (par exemple) et je vais repliquer que la FSF a un historique largement plus en sa faveur sans compter le fait que c'est une fondation et pas une compagnie. Les buts sont donc largement different.
Si la facon de faire dans cette histoire de Canonical, MS et le CC te conviennent, tant mieux tu pourras continuer a utiliser ubuntu sans que cela te pose le moindre probleme.
Ubuntu veut imposer ses propres technos Mir, snappy, unity 8 au detriment de la communaute et de l'esprit du libre (collaboration, partage, participation externe…).
Les derives ne sont donc plus etre en odeurs de saintete chez Canonical et sont donc pris, a just titre, comme des concurrents. Kubuntu est le derive le plus ancien et le plus populaire.
Le UCC a donc pris un pretexte pour affaiblir kubuntu et les pousser a aller voir ailleurs. De plus en plus de monde sont en train de dire qu'il faut que le projet parte vers debian (je suis assez d'accord avec eux).
Canonical a probablement fait une enorme erreur d'appreciation de la reaction que cela allait entrainer. Mais bon de mon cote, ca fait deja quelques temps que j'explore les autres distributions pour savoir vers quoi je vais aller car je n'aime pas la direction prise par Canonical.
[^] # Re: pourvu qu'ils ne gagnent pas .
Posté par Albert_ . En réponse au journal [Les Échos] "Guerre de religions" entre OOxml et l'ODF. Évalué à 2.
Vu que j'ouvre les fichiers 2013 dans UN 2010 sans trop de probleme et que ce dernier ne supporte pas la version strict (dixit Microsoft) je crois pas que j'ai besoin de plus de test.
[^] # Re: pourvu qu'ils ne gagnent pas .
Posté par Albert_ . En réponse au journal [Les Échos] "Guerre de religions" entre OOxml et l'ODF. Évalué à 2.
Le mot important dans la phrase que tu cites est par defaut
[^] # Re: pourvu qu'ils ne gagnent pas .
Posté par Albert_ . En réponse au journal [Les Échos] "Guerre de religions" entre OOxml et l'ODF. Évalué à 2.
Ah ah tres drole: ils ont "normalise" le truc qui avait explicitement mis de cote. On reve. Ca etait plus que un simulacre cette "normalisation" et 5 ans plus tard il n'existe toujours aucune suite office qui utilise la vrai norme par defaut. Superbe!
[^] # Re: pourvu qu'ils ne gagnent pas .
Posté par Albert_ . En réponse au journal [Les Échos] "Guerre de religions" entre OOxml et l'ODF. Évalué à 1.
Tu ne sais pas lire?
Et si l'on est honnete (ce que tu es n'est-ce pas?) combien de personne va sauvegarder en format ISO plutot que dans le format par defaut qui lui est tout sauf normalise avec je le suppose pas mal de chose non documente dedans ailleur qu'a Redmond.
Tu vois ca c'est la difference avec ODF qui meme les versions non encore normalise (ISO parceque il y a aussi la normalisation OASIS) sont toutes publiquement discute.
[^] # Re: pourvu qu'ils ne gagnent pas .
Posté par Albert_ . En réponse au journal [Les Échos] "Guerre de religions" entre OOxml et l'ODF. Évalué à 3. Dernière modification le 02 juin 2015 à 10:59.
C'est d'ailleurs un argument de MS pour dire de ne pas utiliser Google Drive:
La suite Office365 (Microsoft) est aussi nul pour ouvrir des documents produit par MS Office. La raison est probablement parceque, malgre ses 7000 pages, la norme n'est pas clair ou incoherente (quel surprise vu comment elle a ete faite) et aussi que Microsoft a modifie le format (je ne pense pas que les evolutions aient ete public mais je peux me tromper) et le truc rigolo c'est que comme il se doit dans toute bonne compagnie la main gauche ne sait pas ce que fait la main droite.
En ce qui concerne ODF, le probleme est le meme car je ne connais pas une suite, autre que libreoffice, qui ouvre correctement un document ODF. Calligra n'y arrive pas en tout cas. Le seul avantage c'est que libreoffice etant gratuit cela ne coute pas grand chose de mettre tout le monde sur la meme suite.
[^] # Re: pourvu qu'ils ne gagnent pas .
Posté par Albert_ . En réponse au journal [Les Échos] "Guerre de religions" entre OOxml et l'ODF. Évalué à 7.
Docx, xlsx, pptx mais aussi odf sont completement merdique niveau portabilite. Essaye donc d'ouvrir un document dans un de ces formats dans google drive ou office365 ca met tout en l'air.
Le seul moyen de travailler sur le meme document wysiwig a plusieurs c'est comme toujours d'utiliser le meme outil. Sans cela c'est une galere sans nom.
[^] # Re: Installation après Kubuntu
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche Sortie de Fedora 22. Évalué à 2.
Curieux certes la fedora que j'ai est dans une image virtuelle mais bon je n'ai pas vu ce comportement.
[^] # Re: C'est vrai que c'est abusif comme termes
Posté par Albert_ . En réponse au journal Quand le libre est un faux nez pour de la vraie propriété intellectuelle. Évalué à 10.
knoppix etait fonde sur une debian…
[^] # Re: Très bien mais...
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche Sortie de Fedora 22. Évalué à 1.
Cela n'y est pas dans les options de Gnome-panel? :D
[^] # Re: cela semble logique
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 3.
Comme je l'ai dit j'aimerai voir les stats de telechargement a partir du site de ubuntu. Et je ne sais absolument pas les resultats. Toutefois j'ai un peu de mal a croire que kubuntu soit si loin.
[^] # Re: De l'eau dans le gaz ?
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 6.
Non l'UCC n'a pas demande a travailler avec quelqu'un d'autre. Ils ont exige que J. Riddell n'ai plus de rapport avec eux ET de le degager du Kubuntu Council. Eventuellement le premier point, si il y a des vrais problemes (a prouver) mais le deuxieme?
[^] # Re: cela semble logique
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 0.
Si j'etais cynique je dirais que c'est une autre methode de pourrir ubuntu gnome (c'est assez amusant aussi les trucs en doublons dans le panneau de conf quand tu as unity et ubuntu) mais je ne suis pas cynique donc je ne dis pas ca.
[^] # Re: cela semble logique
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 1.
Je ne dis pas que l'UCC a tort, je fais comme le KC je demande des preuves. D'apres les echanges d'emails ca fait deja quelques temps que ce probleme est en discussion avec le KC et que l'UCC ne fournit strictement aucun fait qui soutient leur decision.
C'est l'exemple que j'ai donne des americains sur les armes en Irak: "mais puisque l'on vous dit qu'elles y sont vous pouvez nous croire nous on est les gentils".
[^] # Re: En même temps
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à -1.
Tu appelles ca hausser le ton?
[^] # Re: L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu de ne rien arrêter du tout
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 0.
L'UCC ne sait pas addresse au KC pour le remplacer.
[^] # Re: cela semble logique
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 1.
De tout de facon, on diverge. Le probleme n'est pas les questions pose etc. Le probleme est le comportement de l'UCC envers Johanaton Riddell et le Kubuntu Council.
Ils ont pris une decision sans fournir de preuve, sans concertation avec qui que ce soit et sans mediation. C'est ceci est rien d'autre qui est conteste.
[^] # Re: L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu de ne rien arrêter du tout
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 0.
Tu as vraiment lu les liens fournit?
Voila ce que dit le KC sur le sujet:
[^] # Re: cela semble logique
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à -4.
J'aimerai bien connaitre les parts de marche (nombre de download) de chacun des derives et comparait cela a la version officielle de ubuntu. Mais si vous etes content avec toute cette histoire et comment l'UCC gere cela c'est cool et cela demontre qu'ils ont raisons.
[^] # Re: cela semble logique
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à -3. Dernière modification le 28 mai 2015 à 15:36.
Ça fait bien longtemps qu'Ubuntu s'éloigne au contraire de Gnome pour se rapprocher de KDE.
Source? Parceque au derniere nouvelle c'est essentiellement du Gtk les outils Ubuntu
Pour rappel, tout l'écosystème de Unity 8 et donc le futur d'Ubuntu est basé sur Qt…
Qt n'est pas KDE et de plus ils ont forker (tiens un autre fork) QML.
Je cite Aaron Seigo sur le sujet:
Donc comme rapporochement on fait mieux. Ils utilisent Qt car c'est le seul toolkits multiplateforme (en particulier sur le mobile) qui soit dispo pour eux mais cela n'a strictement rien avoir avec un rapprochement quelconque avec KDE surtout quand tu modifies un des composants de base du toolkits donc en realite ils utilisent une version perso de Qt meme pas le Qt que tout le monde utilise.
[^] # Re: cela semble logique
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à -2.
Peut que ma prose est un ramassis de betise mais t'es tu pose la question que si ubuntu ne dit pas non a gnome c'est parceque ubuntu ait … fonde sur gnome donc laisser faire le travail (meme en aidant un peu) c'est tout benef pour eux. Au contraire kubuntu ne leur fait que de la concurrence. Mais je me trompe probablement et au contraire Canonical adore l'existence de kubuntu.
[^] # Re: L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu de ne rien arrêter du tout
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 6. Dernière modification le 28 mai 2015 à 15:13.
L'UCC et le Kubuntu Council sont indépendants, rien n’empêche Jonathan de continuer à prendre toutes les décisions qu'il veut pour Kubuntu, celui-ci n'est juste plus accepté en tant que porte parole de Kubuntu.
Tu devrais lire l'email de l'UCC avant de dire ca. Je cite
Le mail de l'UCC est assez clair, ils critiquent la forme des interventions de Jonathan
En effet c'est la forme qui est critique mais malheureusement dans les echanges publiques personne n'a reussi a trouver le moindre exemple de mauvaise conduite (suivant le code de conduite de ubuntu) et le UCC ne donne aucune preuve des critiques qui justifie la mise a pied. C'est ca et uniquement cela que le KC critique ET rejete (a juste titre). En fait le KC rejete aussi le fait que aucune mediation n'a ete faite (contrairement a ce que prevoit le code de conduite), que personne au KC n'ait ete implique, que la decision a ete faite de facon secrete. Enfin pas mal de breches … au code de conduite de Ubuntut. Rajoute a cela MS qui dit que l'UCC n'a pas a se conformer au code de conduite et la ca fait plus que deborde le vase.
[^] # Re: mauvaise augure
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 5.
Le probleme n'est pas la. J. Riddell s'est fait degage pour soit disant violation du code de conduite et cela sans aucune preuves ni aucune mediation (comme prevu dans le code de conduite).
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-community-team/2015-May/000468.html
Tu crois vraiment que ca c'est un comportement deraisonable?
[^] # Re: mauvaise augure
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 10.
_les torts sont souvent partagés. _
il y a de grandes chances mais le probleme c'est que l'UCC ne veut pas donner la moindre preuve qui a amene a cela. Toutes les archives publics vont totalement a l'encontre de leur decision. Du coup ils pretendent que cela a ete lors d'echange prive. Le KC a demande plusieurs fois d'avoir les preuves (meme de facon confidentiel) et aucun membre n'en a eu.
Tout cela me rappelle la dialectique entre les americains et les francais pour aller en guerre en Irak:
"On a des preuves"
"Montrez les"
"On a des preuves mais c'est confidentiel"
"On y va pas"
"On a des preuves"
"Montrez les"
…
10 ans plus tard:
"Ben finalement il n'y en avait pas d'armes de destruction massives en Irak".
[^] # Re: cela semble logique
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 4.
Le resultat des courses, il suffit de lire:
http://irclogs.ubuntu.com/2015/05/26/%23kubuntu-devel.html#t15:02
http://scarlettgatelyclark.com/2015/kubuntu-statement-from-a-not-so-important-kubuntu-developer/
http://linuxgrandma.blogspot.co.uk/2015/05/challenges-and-opportunities.html
https://skitterman.wordpress.com/2015/05/26/information-exchange-between-the-ubuntu-community-council-and-the-kubuntu-council/
Que les gens qui bossent sur Kubuntu sont tous en train de quitter le navire. Donc oui, en theorie, le libre c'est les 4 libertes en pratique cela est aussi une communaute et Canonical est en train de casser cela. J'ai bien dit que c'etait logique de leur part, kubuntu est un concurrent.
Je n'ai rien dit sur la qualite de unity et des autres technos. Je remarque juste que ce sont des technos Canonical, qui exige un transfert des droits a Canonical pour toute participation et que donc demain Canonical peut changer la license comme elle l'entend. On va me repliquer que c'est pareil pour la FSF et gcc (par exemple) et je vais repliquer que la FSF a un historique largement plus en sa faveur sans compter le fait que c'est une fondation et pas une compagnie. Les buts sont donc largement different.
Si la facon de faire dans cette histoire de Canonical, MS et le CC te conviennent, tant mieux tu pourras continuer a utiliser ubuntu sans que cela te pose le moindre probleme.
# cela semble logique
Posté par Albert_ . En réponse au journal L'Ubuntu Community Council dit au leader de Kubuntu d'arrêter. Évalué à 4.
Ubuntu veut imposer ses propres technos Mir, snappy, unity 8 au detriment de la communaute et de l'esprit du libre (collaboration, partage, participation externe…).
Les derives ne sont donc plus etre en odeurs de saintete chez Canonical et sont donc pris, a just titre, comme des concurrents. Kubuntu est le derive le plus ancien et le plus populaire.
Le UCC a donc pris un pretexte pour affaiblir kubuntu et les pousser a aller voir ailleurs. De plus en plus de monde sont en train de dire qu'il faut que le projet parte vers debian (je suis assez d'accord avec eux).
Canonical a probablement fait une enorme erreur d'appreciation de la reaction que cela allait entrainer. Mais bon de mon cote, ca fait deja quelques temps que j'explore les autres distributions pour savoir vers quoi je vais aller car je n'aime pas la direction prise par Canonical.