Le copyleft interdit d'utiliser/modifier/redistribuer, si on ne se plie pas aux conditions (à savoir redistribution sous les mêmes termes).
Ensuite, c'est une question de point de vue : par rapport à la licence par défaut (droit d'auteur brut de fonderie), c'est plus permissif. Par rapport à des licences BSD-like c'est moins permissif.
Puisque c'était une comparaison entre licences libres que je faisais, le copyleft consiste bien à interdire certaines choses, dans ce contexte.
Et je ne vois pas en quoi le fait qu'il existe des alternatives à la réutilisation d'un code copylefté, cela change quelque chose au fait qu'il est interdit de faire certaines choses avec. Tes objections sont un peu hors sujet.
Encore une fois, je vois ça plutôt comme de l'hérédité.
Les analogies ont cela de bien qu'elles ne sont pas mutuellement exclusives, selon l'aspect que l'on veut mettre en avant.
D'autres parleraient de licences contaminantes, voire de cancer...
Demandons nous...
Cette licence garantit-elle les 4 libertés du logiciel libre (ou les 10 libertés du logiciel open source) ? La réponse est oui, c'est donc une licence libre.
Non, ce n'est pas si simple, il y a une marge d'interprétation dans les 4 libertés. Comme je le disais dans la parenthèse qui suit.
Encore une fois, on ne force rien du tout. L'utilisateur côté server préfère utiliser du code déjà fait plutôt que de s'embêter à redévelopper tout depuis le début. Si cela ne lui plait pas, libre à lui de ne pas utiliser le code.
Encore une fois si.
Même argument fallacieux, même réponse. Dans ce cas on pourrait dire la même chose d'un logiciel propriétaire : rien ne te force à l'utiliser, donc le fait de ne pas pouvoir le redistribuer ou le modifier n'est pas un problème. Donc un logiciel propriétaire est libre. Ahem.
Mais cela ne me dérange pas outre mesure de ne pas pouvoir commercialiser une oeuvre.
Voilà, il y en a que ça dérange, d'autres non ;-).
Moi ce qui me dérange, ce n'est pas tellement ça, c'est juste qu'on se permette d'appeler ça libre, comme le logiciel, alors qu'on ne parle pas de la même chose.
Il y a encore d'autres points de vue.
Tivoisation
Il ne te plaisait pas mon tréma ? Parce qu'en français, tivoisiation se prononce tivoasassion... bof bof. Pour ça que je n'ai pas gardé l'orthographe de wikipédia.
Bon pour le reste, c'est ton point de vue. Mais je pense que je suis aussi de plus en plus d'accord avec cette position.
C'est un concept à creuser ça.
Pourquoi pas une fête du chômage où on ferait travailler les chômeurs ? (Histoire de donner bonne conscience au gouvernement !)
Hum, c'est vrai que j'ai beaucoup développé sur les licences, mais c'est sur le libre en général que je veux troller.
Et puis, des trolls techniques, il y en a eu une tripotée cette semaine dans la série des "Trucmuche et les décideurs".
Article L122-1
(Loi nº 2001-1168 du 11 décembre 2001 art. 13 IV 3º Journal Officiel du 12 décembre 2001)
Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.
Cette disposition s'applique à toutes les activités visées au dernier alinéa de l'article L. 113-2.
Pour les établissements de crédit et les organismes mentionnés à l'article L. 518-1 du code monétaire et financier, les règles relatives aux ventes subordonnées sont fixées par le 1 du I de l'article L. 312-1-2 du même code.
Bref, il n'y a pas de distinction entre biens et services.
Cette séparation, ce n'est qu'une histoire de comptabilité, rien à voir avec la caractérisation légale de la vente liée.
Mais mais mais... et les DrakTools ? On ne peut vraiment plus faire confiance à personne.
Bon alors, ne serait-il pas plutôt un dev d'Ubuntu ? Au moins à l'époque de la 6.06 LTS ?
Que penser de cette page ?
Que debian est un dinosaure pas fichu de traiter de l'utf8 aussi vite que de l'ISO trucmuche ?¹²
Nan, parce que là chez moi, pas de différence notable... enfin, de l'ordre de 10%, c'est pas la mort.
¹ En fait j'utilise aussi debian... c'était juste pour le plaisir de troller un peu.
² N'empêche que sans l'unicode, je ne pourrais pas faire ces zolis renvois !
Elle n'ouvre pas la discussion, elle ne s'adresse pas au bon interlocuteur, elle ne résout pas le conflit. Elle influe sur l'opinion, c'est tout.
Mais justement, l'interlocuteur, c'est l'opinion, pas Matignon !
Je pense qu'à ce niveau de l'affaire, on pouvait considérer que le gouvernement, ainsi que les députés participant au débat étaient déjà suffisamment renseignés.
L'enjeu n'était donc plus cela, mais plutôt de modifier le rapport de force en ralliant l'opinion.
Au final, DADVSI est quand-même passée avec la plupart des amendements liberticides, mais les 140 000 signatures dans le caniveau n'a pas dû faire du bien à l'image de Villepin et de sa clique (bon finalement, c'est Clearstream qui a eu raison de lui, et on a eu Sarkozy comme président, ce qui est encore pire... RDdV, lui, s'est apparemment complètement grillé avec DADVSI).
Et toujours est-il que les esprits d'une certaine frange de la population reste marquée par cette histoire et ne porte pas dans son estime la clique UMP (en particulier la clique de Sarko qui tirait déjà les ficelles à l'époque).
Étant donné la manière dont baissent nos commentaires, il me semble que c'est tout notre fil de discussion qui est hors-sujet !
Allez, on aura d'autres occasion de troller plus tard à propos de ces horribles [:borborygmes].
Si on s'en tient à la lettre de la loi, c'est difficile de faire la part des choses.
Maintenant, l'esprit de la loi, c'est bien qu'on ne doit pas subordonner la vente d'un bien ou d'un service à la vente d'un autre bien ou service quand cela est nuisible à la liberté du marché (ce qui inclut la liberté du consommateur).
Je suppose que tout juge trancherait selon cet éclairage... ce qui laisse tout de même une grande latitude d'appréciation. On manque de jurisprudence.
Pour les firmwares, tant qu'il n'y a pas de demande pour des alternatives ou du matériel sans firmware, la question ne se pose pas vu que ça ne passera pas devant un tribunal, et si jamais un trublion portait plainte, je pense qu'on l'enverrait paître.
Pour les OS et logiciels fournis, le dossier est déjà bien plus solide vu que
1 - des alternatives existent, notamment les logiciels libres, dont les supporters sont à l'origine de la polémique,
2 - de nombreuses personnes disposent déjà de licences portables pour leurs OS et logiciels "non-alternatifs", et ne devraient pas être obligés de payer une 2e fois.
Ces deux catégories de consommateurs doivent bien représenter ensemble quelques % du marché, ainsi leur demande ne peut pas être considérée comme "anecdotique". Si l'offre correspondant à cette demande existait, la structure du marché serait donc "suffisamment" modifiée pour qu'on considère que le marché est faussé dans la situation actuelle.
Évidemment tous ces termes entre guillemets sont sujets à interprétation, c'est là que le bât blesse... pour l'instant.
Tiens justement, google moi [:totoz], et tu vas me dire si tu trouves ça explicite !
Et puis non, ce n'est pas une private joke, c'est de la paresseintellectuelle. "J'ai l'habitude de faire mes emoticons de cette manière dans mon forum kikoolol, alors je fais pareil partout, même quand ça ne marche pas, et même s'il y a d'autres façons de s'exprimer, et tant pis si les autres ne comprennent pas, ils n'ont qu'à googueuler !".
Non, on ne peut pas parler de licence, mais dans le temps, quand on commandait un WRT54G (c'était avant la Fonera) chez Fon à un prix dérisoir, on s'engageait en contre-partie à le faire effectivement fonctionner sur le réseau Fon.
Bref, il y avait une clause dans le contrat de vente, qui en pratique empêchait d'installer n'importe quel firmware (puisque ça ne permettrait plus de se connecter au réseau Fon).
En même temps, ce n'est pas comme si on postait tous les jours des journaux sur la mécanique quantique, la topologie algébrique et les décideurs...
Non, sérieusement, il n'y a pas trop de comparaison.
D'un côté, des symboles inutilement ésotériques pour parler de choses que je présume simples, de l'autre, des mots de français pour parler de choses compliquées par nature (mais dont on ne parle pas ici de toute façon... ).
(Au fait, au passage, je continue à m'insurger sur la présence de ce genre de [:tag] sur DLFP, vu que ce n'est pas interprété par templeet, et que c'est incompréhensible pour la plupart(?) des gens ici... )
Ce qui serait franchement dommage pour le logiciel libre.
Dans un monde de BSDsounours, ok, se débarrasser du droit d'auteur ne poserait pas trop de problème.
Mais sans droit d'auteur, et donc sans licence comme la GPL, comment inciter les développeurs qui réutilisent du code à partager à leur tour leurs contributions (sous forme de code source, j'entends) ?
Voilà, d'où mon actuel malaise.
M'enfin, il paraît que plasma avance à grands pas... et vu que c'est justement là que ça pèche actuellement, peut-être qu'on peut espérer un niveau bêta pour la finale.
Ouhla, il ne faut pas nourrir le troll espéranto/ido !
Enfin voilà, l'espéranto a fait un choix, un compromis, qui permet de se rapprocher de la structure d'une grosse partie des langues européennes, où la fonction accusative est réalisée par un complément direct, tout en se laissant une porte de sortie pour changer l'ordre des mots comme dans les langues à cas. Et comme tout compromis, c'est discutable.
En effet, l'argument de l'ordre des mots d'une phrase aurait aussi bien pu s'appliquer pour les compléments au datif ou à d'autres cas, ce qui permettrait de conserver la structure des phrases traduites depuis le latin, par exemple.
Et puis, pourquoi une désinence finale plutôt qu'une préposition ? Cette construction permet aussi de changer l'ordre des mots, et est bien plus homogène avec les autres cas en espéranto.
Est-ce que réserver un traitement particulier à l'accusatif ne fait pas un peu tâche dans le systématisme de l'espéranto ?
C'est une version rc1, mais le bureau n'a pas encore le quart des fonctionnalités de celui de KDE1 : pas moyen de déplacer la barre de tâches et la disposition des widgets sur celle-ci, pas de menu contextuel sur le clic droit, systemsettings très incomplet, etc.
Kwin, lui, propose plein de super effets sur le papier, mais en pratique ne veut pas activer le compositing avec openGL sur mon PC (même pas de fenêtre d'erreur, juste un message sur la sortie d'erreur standard). Je précise que Compiz, quant à lui, n'a aucun problème pour boguerfonctionner en compositing/opengl et agrémenter mon bureau de tous ses jolis effets improductifs.
Pour les applications, je ne dis pas, je n'ai pas vraiment testé autre chose que Konqueror/Konsole/Dolphin... qui font ce qu'on attend d'eux (sans plus). À ce qu'on dit Gwenview a de gros problèmes d'utilisabilité, Kopete n'est pas encore prêt (ou bien ?), et Amarok en est à faire joujou avec les possibilités plasmaesques mais ne semble pas encore fixé sur son UI.
[^] # Re: Les DFSG
Posté par Aldoo . En réponse au journal Le masque de Debian. Évalué à 1.
Bruce Perens à inspiré l'OSI, mais pas la FSF !
[^] # Re: À propos de l'agée péèlle.
Posté par Aldoo . En réponse au journal Le libre et... le libre. Évalué à 2.
murs, liberté, toussa
Le copyleft interdit d'utiliser/modifier/redistribuer, si on ne se plie pas aux conditions (à savoir redistribution sous les mêmes termes).
Ensuite, c'est une question de point de vue : par rapport à la licence par défaut (droit d'auteur brut de fonderie), c'est plus permissif. Par rapport à des licences BSD-like c'est moins permissif.
Puisque c'était une comparaison entre licences libres que je faisais, le copyleft consiste bien à interdire certaines choses, dans ce contexte.
Et je ne vois pas en quoi le fait qu'il existe des alternatives à la réutilisation d'un code copylefté, cela change quelque chose au fait qu'il est interdit de faire certaines choses avec. Tes objections sont un peu hors sujet.
Les analogies ont cela de bien qu'elles ne sont pas mutuellement exclusives, selon l'aspect que l'on veut mettre en avant.
D'autres parleraient de licences contaminantes, voire de cancer...
Non, ce n'est pas si simple, il y a une marge d'interprétation dans les 4 libertés. Comme je le disais dans la parenthèse qui suit.
Encore une fois si.
Même argument fallacieux, même réponse. Dans ce cas on pourrait dire la même chose d'un logiciel propriétaire : rien ne te force à l'utiliser, donc le fait de ne pas pouvoir le redistribuer ou le modifier n'est pas un problème. Donc un logiciel propriétaire est libre. Ahem.
Voilà, il y en a que ça dérange, d'autres non ;-).
Moi ce qui me dérange, ce n'est pas tellement ça, c'est juste qu'on se permette d'appeler ça libre, comme le logiciel, alors qu'on ne parle pas de la même chose.
Il y a encore d'autres points de vue.
Il ne te plaisait pas mon tréma ? Parce qu'en français, tivoisiation se prononce tivoasassion... bof bof. Pour ça que je n'ai pas gardé l'orthographe de wikipédia.
Bon pour le reste, c'est ton point de vue. Mais je pense que je suis aussi de plus en plus d'accord avec cette position.
[^] # Re: Mai 2008 ; 2 générations plus tard que reste t il ?
Posté par Aldoo . En réponse au journal Mais ça veut dire quoi grenelle ?. Évalué à 4.
Pourquoi pas une fête du chômage où on ferait travailler les chômeurs ? (Histoire de donner bonne conscience au gouvernement !)
[^] # Re: bof
Posté par Aldoo . En réponse au journal Le libre et... le libre. Évalué à 4.
Et puis, des trolls techniques, il y en a eu une tripotée cette semaine dans la série des "Trucmuche et les décideurs".
[^] # Re: Mauvaise réponse !!!!
Posté par Aldoo . En réponse à la dépêche Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels. Évalué à 4.
[^] # Re: Un peu de sérieux
Posté par Aldoo . En réponse au journal Vous connaissez linus?. Évalué à 4.
[^] # Re: Et la priopriété intellectuelle brevetée???
Posté par Aldoo . En réponse au journal La durée légale du travail et les décideurs. Évalué à -1.
[^] # Re: Mauvaise réponse !!!!
Posté par Aldoo . En réponse à la dépêche Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels. Évalué à 2.
Le voici : [http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?commun=(...)]
Je le reproduis ici :
Bref, il n'y a pas de distinction entre biens et services.
Cette séparation, ce n'est qu'une histoire de comptabilité, rien à voir avec la caractérisation légale de la vente liée.
[^] # Re: Bravo.
Posté par Aldoo . En réponse à la dépêche Le projet Fprint et les scanneurs d'empreintes digitales. Évalué à 2.
Bon alors, ne serait-il pas plutôt un dev d'Ubuntu ? Au moins à l'époque de la 6.06 LTS ?
[^] # Re: la lenteur extraordinaire d'utf8
Posté par Aldoo . En réponse au journal L'utf-8 et les décideurs. Évalué à 2.
Que debian est un dinosaure pas fichu de traiter de l'utf8 aussi vite que de l'ISO trucmuche ?¹²
Nan, parce que là chez moi, pas de différence notable... enfin, de l'ordre de 10%, c'est pas la mort.
¹ En fait j'utilise aussi debian... c'était juste pour le plaisir de troller un peu.
² N'empêche que sans l'unicode, je ne pourrais pas faire ces zolis renvois !
[^] # Re: Incompétence!
Posté par Aldoo . En réponse à la dépêche Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels. Évalué à 3.
Mais justement, l'interlocuteur, c'est l'opinion, pas Matignon !
Je pense qu'à ce niveau de l'affaire, on pouvait considérer que le gouvernement, ainsi que les députés participant au débat étaient déjà suffisamment renseignés.
L'enjeu n'était donc plus cela, mais plutôt de modifier le rapport de force en ralliant l'opinion.
Au final, DADVSI est quand-même passée avec la plupart des amendements liberticides, mais les 140 000 signatures dans le caniveau n'a pas dû faire du bien à l'image de Villepin et de sa clique (bon finalement, c'est Clearstream qui a eu raison de lui, et on a eu Sarkozy comme président, ce qui est encore pire... RDdV, lui, s'est apparemment complètement grillé avec DADVSI).
Et toujours est-il que les esprits d'une certaine frange de la population reste marquée par cette histoire et ne porte pas dans son estime la clique UMP (en particulier la clique de Sarko qui tirait déjà les ficelles à l'époque).
[^] # Re: [:totoz]
Posté par Aldoo . En réponse à la dépêche Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels. Évalué à 2.
Allez, on aura d'autres occasion de troller plus tard à propos de ces horribles [:borborygmes].
[^] # Re: Mauvaise réponse !!!!
Posté par Aldoo . En réponse à la dépêche Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels. Évalué à 6.
Maintenant, l'esprit de la loi, c'est bien qu'on ne doit pas subordonner la vente d'un bien ou d'un service à la vente d'un autre bien ou service quand cela est nuisible à la liberté du marché (ce qui inclut la liberté du consommateur).
Je suppose que tout juge trancherait selon cet éclairage... ce qui laisse tout de même une grande latitude d'appréciation. On manque de jurisprudence.
Pour les firmwares, tant qu'il n'y a pas de demande pour des alternatives ou du matériel sans firmware, la question ne se pose pas vu que ça ne passera pas devant un tribunal, et si jamais un trublion portait plainte, je pense qu'on l'enverrait paître.
Pour les OS et logiciels fournis, le dossier est déjà bien plus solide vu que
1 - des alternatives existent, notamment les logiciels libres, dont les supporters sont à l'origine de la polémique,
2 - de nombreuses personnes disposent déjà de licences portables pour leurs OS et logiciels "non-alternatifs", et ne devraient pas être obligés de payer une 2e fois.
Ces deux catégories de consommateurs doivent bien représenter ensemble quelques % du marché, ainsi leur demande ne peut pas être considérée comme "anecdotique". Si l'offre correspondant à cette demande existait, la structure du marché serait donc "suffisamment" modifiée pour qu'on considère que le marché est faussé dans la situation actuelle.
Évidemment tous ces termes entre guillemets sont sujets à interprétation, c'est là que le bât blesse... pour l'instant.
[^] # Re: Incompétence!
Posté par Aldoo . En réponse à la dépêche Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels. Évalué à 4.
Je ne regrette pas d'avoir signé la pétition.
[^] # Re: [:totoz]
Posté par Aldoo . En réponse à la dépêche Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels. Évalué à 6.
Et puis non, ce n'est pas une private joke, c'est de la paresse intellectuelle. "J'ai l'habitude de faire mes emoticons de cette manière dans mon forum kikoolol, alors je fais pareil partout, même quand ça ne marche pas, et même s'il y a d'autres façons de s'exprimer, et tant pis si les autres ne comprennent pas, ils n'ont qu'à googueuler !".
PS : Au fait, un bouchot ? Quel bouchot ?
[^] # Re: Plussage ...
Posté par Aldoo . En réponse au journal Fonera et OpenWRT. Évalué à 4.
Bref, il y avait une clause dans le contrat de vente, qui en pratique empêchait d'installer n'importe quel firmware (puisque ça ne permettrait plus de se connecter au réseau Fon).
[^] # Re: [:totoz]
Posté par Aldoo . En réponse à la dépêche Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels. Évalué à 2.
Non, sérieusement, il n'y a pas trop de comparaison.
D'un côté, des symboles inutilement ésotériques pour parler de choses que je présume simples, de l'autre, des mots de français pour parler de choses compliquées par nature (mais dont on ne parle pas ici de toute façon... ).
[^] # Re: [:totoz]
Posté par Aldoo . En réponse à la dépêche Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels. Évalué à 5.
(Au fait, au passage, je continue à m'insurger sur la présence de ce genre de [:tag] sur DLFP, vu que ce n'est pas interprété par templeet, et que c'est incompréhensible pour la plupart(?) des gens ici... )
[^] # Re: Bah oui mais...
Posté par Aldoo . En réponse au journal Lancement du netlabel de l'Aigle | LAM000 communication zero. Évalué à 3.
Dans un monde de BSDsounours, ok, se débarrasser du droit d'auteur ne poserait pas trop de problème.
Mais sans droit d'auteur, et donc sans licence comme la GPL, comment inciter les développeurs qui réutilisent du code à partager à leur tour leurs contributions (sous forme de code source, j'entends) ?
[^] # Re: en avance, en avance...
Posté par Aldoo . En réponse au journal Le plan de Barack Obama en ce qui concerne la technologie et l'innovation. Évalué à 2.
[^] # Re: en avance, en avance...
Posté par Aldoo . En réponse au journal Le plan de Barack Obama en ce qui concerne la technologie et l'innovation. Évalué à 2.
Bref, ça se resserre !
[^] # Re: Espéranto et LL
Posté par Aldoo . En réponse au journal L'espéranto et les décideurs. Évalué à 4.
[^] # Re: Je m'inquiète.
Posté par Aldoo . En réponse au journal KDE Rc1 is out. Évalué à 5.
M'enfin, il paraît que plasma avance à grands pas... et vu que c'est justement là que ça pèche actuellement, peut-être qu'on peut espérer un niveau bêta pour la finale.
[^] # Re: same ĉi tie
Posté par Aldoo . En réponse au journal L'espéranto et les décideurs. Évalué à 4.
Enfin voilà, l'espéranto a fait un choix, un compromis, qui permet de se rapprocher de la structure d'une grosse partie des langues européennes, où la fonction accusative est réalisée par un complément direct, tout en se laissant une porte de sortie pour changer l'ordre des mots comme dans les langues à cas. Et comme tout compromis, c'est discutable.
En effet, l'argument de l'ordre des mots d'une phrase aurait aussi bien pu s'appliquer pour les compléments au datif ou à d'autres cas, ce qui permettrait de conserver la structure des phrases traduites depuis le latin, par exemple.
Et puis, pourquoi une désinence finale plutôt qu'une préposition ? Cette construction permet aussi de changer l'ordre des mots, et est bien plus homogène avec les autres cas en espéranto.
Est-ce que réserver un traitement particulier à l'accusatif ne fait pas un peu tâche dans le systématisme de l'espéranto ?
# Je m'inquiète.
Posté par Aldoo . En réponse au journal KDE Rc1 is out. Évalué à 3.
Kwin, lui, propose plein de super effets sur le papier, mais en pratique ne veut pas activer le compositing avec openGL sur mon PC (même pas de fenêtre d'erreur, juste un message sur la sortie d'erreur standard). Je précise que Compiz, quant à lui, n'a aucun problème pour boguerfonctionner en compositing/opengl et agrémenter mon bureau de tous ses jolis effets improductifs.
Pour les applications, je ne dis pas, je n'ai pas vraiment testé autre chose que Konqueror/Konsole/Dolphin... qui font ce qu'on attend d'eux (sans plus). À ce qu'on dit Gwenview a de gros problèmes d'utilisabilité, Kopete n'est pas encore prêt (ou bien ?), et Amarok en est à faire joujou avec les possibilités plasmaesques mais ne semble pas encore fixé sur son UI.
Sinon, c'est une bonne alpha.