> E17 risque de bien concurrencer GNOME et KDE car il est beaucoup plus léger et plus simple
avant de s'enflammer, on va peut être attendre de pouvoir l'essayer... parce que pour l'instant, ce desktop manager révolutionnaire a tout du vaporware.
>C'est ce qu'il manque à KDE, parce qu'avec Kmail, mouai ! c'est gentil/mignon, mais niveau fonctionnalités il en manque.
Hmmm, fait attention à la poudre aux yeux! Les deux projets ont une approche différente du probléme.
Ximian copie les applis win qui fonctionnent bien.
KDE créé ses applis selon ses standards.
L'utilisateur win a qui tu présentes evolution retrouve bien le visuel et l'agencement outlook mais pas la même stabilité ni exactement les mêmes possibilités. Il est déçu (par contre, c'est vrai que c'est terrible pour un utilisateur lunix qui aura la patience de se taper les bugs).
Tu lui proposes une alternative simple et clair qui lui offre les mêmes fonctionalités. Il aura un regard différent. Il aimera ou n'aimera pas mais, pour lui ce ne sera pas "juste" un clone de toutes façon.
De plus, KDE a un bon lecteur de mails, un bon carnet d'addresses et un bon agenda qui sont fonctionnels et trés stables. Vu leurs méthodes de fonctionnement, ils pourraient facilement intégrer les 3. D'ailleurs, il y a aethera de http://www.thekompany.com(...) qui est lui même un fork de Magellan http://zamolxe.csis.ul.ie(...)
Pour attirer les utilisateurs win, le plus dur n'est pas de leur fournir des clones de leurs applis fetiches mais de leur proposer une alternative fiable et facilitant la productivité. Tu penses que quelqu'un qui utilise outlook tous les jours viendra sous linux juste parce qu'il y a evolution qui fait pareil?
Si je peux me permettre un petit conseil : arrête d'en rajouter ça devient pathétique...
Ou alors vérifie au moins tes affirmations : nmap dit qu'un port est "filtered" lorsqu'il ne reçoit aucune réponse à sa tentative de connection (un SYN sur un port fermé entraîne un RST normalement (ou un FIN, je sais plus mais ça ne change rien à la conclusion)). Donc le fait que tout les ports soient dans l'état "filtered" tend plutôt à démontrer que la machine est down. Comme on le présumait déjà avec ping, nmap n'apprend rien de plus.
Quant à cette magnifique phrase : Enfin, telnet 25 ne marche presque plus nulle part puisque si ma mémoire est bonne, dans sendmail, il faut ajouter le fait qu'on autorise les connexions telnet.
On va la mettre sur le compte de la mémoire pour ne pas être méchant...
Au fait, toi qui travaille chez microsoft, c'est quoi les clefs dans la base de registre pour passer de workstation à data_center_advanced_small_business_server sous win2000 ce qui justifient evidement plusieurs miliers de francs pour chaque clef ?
Arrètez de mettre le 19.3 en avant, passke c'est la config de tous les abonnés sous W98.
Essayez plutôt de mettre le 19.4 en premier, comme ça, hop, plus rapide à la réponse, hop hop.
Et c'est moi qui n'y connait rien.
Bande de nazis (plug, annahconnuh)
J'espère avoir gagné un point GodWin.
Déjà que rien que de mettre des lignes vides dans mes mails, ça en enerve certains, alors je t'explique pas quand il faut se faire expliquer quelque chose : on peut toujours aller se faire foutre.
Idem !
Je suis sous NT par besoin !
marre de recevoir des .doc ou .xls et de ne pouvoir quasi jamais les lire correctement. :(
Outlook, on aime, on aime pas, en même temps si il y avait la même appli sous linux..Miam !
Je compare surement pas mutt qui reste pour moi THE lecteur de mail de référence, mais bon, faut aimer le mode texte...
Quand à evolution, c'est encore en beta2, reste très buggé et il reste beaucoup de boulot.
C'est ce qu'il manque à KDE, parce qu'avec Kmail, mouai ! c'est gentil/mignon, mais niveau fonctionnalités il en manque.
Ok, autant pour moi, j'ai du mal m'exprimer. Il ne fallait pas voir dans mon poste une attaque envers quiconque, plutot une reflexion sur tous les commentaires que j'ai pu lire.
Je constate juste que les esprits ont tendance a s'echauffer tres rapidement au fil des messages et que globalement cela nuit au debat. Je ne fais reference a aucun post particulier, il suffit de parcourir les threads sur RMS-Drepper et une partie de ceux ici pour se rendre compte que les trolls sont aussi nombreux que les arguments. Sans parler des insultes ou des tons meprisants que l'on retrouve de maniere assez recurrente.
Si tu ne veux pas participer à un débat public, c'est ton choix.
C'est precisement mon point. Je suis tout a fait pour la discussion. Les differences d'opinions sont saines et enrichissantes dans le cadre d'un debat. Le probleme est qu'il est noye dans les phrases lapidaires. Et ca, je doute fortement que cela fasse du bien a la communaute.
Et si tu veux mon avis sur notre plus gros probleme actuellement:
beaucoup de gens accusent RMS de s'enteter avec Hurd sans ecouter qui que ce soit. Je suis plutot d'accord avec eux.
Seulement, on retrouve trop souvent le meme comportement dans les commentaires des news. Chacun poste en ayant a peine lu celui a qui il repond et la plupart du temps sans se relire soi-meme. Le mode ecriture seule n'est pas le meilleur. Deux conferenciers l'un en face de l'autre, ca fait du bruit mais pas un debat.
Combien de machin rulez, truc sux (remplace machin et truc par ce que tu veux) ? Ce genre de propos, c'est du pain benit pour les commerciaux de MS. Ils n'ont qu'a montrer ca a leurs prospects et leur dire: "Vous voyez la communaute Open Source/Linux/GNU dont vous avez tant entendu parler ? La voila." Et ils n'ont meme pas besoin d'ajouter de commentaire pour vendre.
Si on continue a se comporter en gosses sur des cours de recreation, alors on n'ira jamais beaucoup plus loin que le point ou on est maintenant, et je suis sur qu'on peut faire beaucoup mieux... C'est ca qui me deprime.
hum, en fait je bosse comme admin pour ********** et j'ai configuré les clients mail pour qu'ils utilisent les serveurs SMTP de wanadoo pour l'envoi de courrier, ca évite d'encombrer mon smtp...
C'est mal ? ;)
Si tu essaye depuis chez toi (lorsque tu es "sous" wanadoo) :
ping smtp.wanadoo.fr -> IP = 193.252.19.219
puis depuis chez ton pote qui n'est pas chez wanadoo :
ping smtp.wanadoo.fr -> IP= 193.252.19.163
1) Ce ne sont pas les IP présentées dans la news.
2) Il y a bien 2 adresses (une ext, une int)
Depuis ta connexion wanadoo :
Telnet smtp.wanadoo.fr 25
tu te connecte et tu envoie le mail, no problemo.
Depuis chez ton copain : rien.
Deuxième test avec l'IP de la news :
ping 193.252.19.183 : rien du tout
telnet 193.252.19.183 25 : ben rien non plus
nmap -sS -P0 193.252.19.183 : "all ports are filtered"
Tiens ? On en sait plus avec nmap, n'est-ce pas ?
Conclusion : la machine parait down, ne l'est pas et c'est nmap qui le dit pas les autres utils.
On peut même dire que ce n'est pas un serveur, plus probablement un équipement. Parce qu'un serveur tout filtré, je ne sais pas à quoi ça sert.
Enfin, telnet 25 ne marche presque plus nulle part puisque si ma mémoire est bonne, dans sendmail, il faut ajouter le fait qu'on autorise les connexions telnet.
Toute attaque entraîne sa contre-attaque, vous nous assommez avec vos avis péremptoires, c'est la raison pour laquelle je resterais toujours anonyme, pour être sûr que VOUS êtes des cibles, par le seul fait que votre orgueil vous pousse à adopter des pseudos qui ne cachent que votre ego démesuré.
.-----------------.
|....1.POINT........|
|..ANTI-GODWIN..|
`-----------------'
Ouais bon ça va hein, si plus personne peut rien dire ici, meme si c'est une connerie... Où vont les moules ?!
> Con. Cher. Incompétent. Nous emmerde en permanence.
C'est pas vraiment de la connerie ni de l'incompétance c'est un choix de leur part. C'est bien connu que Wanadoo utilise ses DNS pour authentifier leurs utilisateurs.
Si tu utilises ton propre DNS voilà une petite ruse à mettre dans ton named.conf (que tu aurais du trouver tout seul car tu sembles plus compétant qu'eux :-) :
zone "wanadoo.fr" {
type forward;
forwarders {
193.252.19.3;
193.252.19.4;
};
};
Relax, Faut relire mon post
Je ne dis pas Les Linuxiens disent "LinuxRulez M$Sux" mais que certains posts de certains mecs contiennent ce genre de propos. Je me considere comme un Linuxien et ce n'est pas pour autant que je passe mon temps a taper sur Windows, Gnome ou KDE, Suse ou Mandrake...
PBPG est de toute bonne foi
On ne peut pas etre de toujours de bonne foi en parlant de son entreprise sur un forum public (tu en connais des entreprises dans lesquelles tout est merveilleux, sans nuage, etc...)
Mais au moins avec PBPG tu sais a quoi t'en tenir
<EM> phrase insultante du type OpenSource pas OpenMind<\em> Ou t'as vu une insulte stp ?
le format unique cela sera xml c'est à dire le format choisi par openoffice.org ET koffice, avec un tar.gz pour koffice qui permet d'avoir ses images et les sous documents intégrés dans un seul et unique fichier que si l'envie te prend tu peux décompresser, récuperer et ouvrir avec un éditeur xml.
Pour abiword et autre je ne sais pas trop ce qu'il en est!!!
Vous imaginez pas le nombre d'ecoles d'informatique/télécom qui laisse leur smtp en open relay...
Pour répondre a la question j'ai un email chez free et j'utilises smtp.wanadoo.fr pour envoyer mes mails. La réponse est oui ca ne pose pas de probleme car l'admin de wanadoo gere sa securité sur ta classe d'adresse IP (savoir si ton adresse IP a ete attribuee par wanadoo) et au dns.
Sinon un peu de modestie n'a jamais tué personne, quand on sait pas qqchose on propose une idée en emettant une reserve. Je sais pas si c est propre a l'informatique mais certaines personne pensent tout connaître (cf la personne qui se la raconte avec nmap). telnet smtp.wanadoo.fr 25 suffit amplement pour savoir si le serveur est open relay ou non. Pour ceux qui repondront : ca depend si t es derriere un firewall... etc ... comprendront que leur remarque est absurde. Bah oui si on te bloque le port 80 en destination tu ne pourras plus consulter les pages web mais ca veut pas dire que tout les sites de la planete son down...
Pour ceux qui veulent s'amuser un peu...
www.ripe.net
nslookup
nmap (attention aux options !!!)
telnet
voila vous avez tout les outils pour decouvrir des open relay en pagaille ! je pense que ca va en surprendre plus d'un.
# La date de sortie, c'est toujours hahahaha?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche E17 : un shell graphique complet. Évalué à 0.
.../..\...
../....\..
....||....
....||....
Par la.
# rapide et leger
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche E17 : un shell graphique complet. Évalué à 0.
avant de s'enflammer, on va peut être attendre de pouvoir l'essayer... parce que pour l'instant, ce desktop manager révolutionnaire a tout du vaporware.
[^] # Re: Evolution & Institutions
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comment convertir les utilisateurs windows ?. Évalué à 0.
Hmmm, fait attention à la poudre aux yeux! Les deux projets ont une approche différente du probléme.
Ximian copie les applis win qui fonctionnent bien.
KDE créé ses applis selon ses standards.
L'utilisateur win a qui tu présentes evolution retrouve bien le visuel et l'agencement outlook mais pas la même stabilité ni exactement les mêmes possibilités. Il est déçu (par contre, c'est vrai que c'est terrible pour un utilisateur lunix qui aura la patience de se taper les bugs).
Tu lui proposes une alternative simple et clair qui lui offre les mêmes fonctionalités. Il aura un regard différent. Il aimera ou n'aimera pas mais, pour lui ce ne sera pas "juste" un clone de toutes façon.
De plus, KDE a un bon lecteur de mails, un bon carnet d'addresses et un bon agenda qui sont fonctionnels et trés stables. Vu leurs méthodes de fonctionnement, ils pourraient facilement intégrer les 3. D'ailleurs, il y a aethera de http://www.thekompany.com(...) qui est lui même un fork de Magellan http://zamolxe.csis.ul.ie(...)
Pour attirer les utilisateurs win, le plus dur n'est pas de leur fournir des clones de leurs applis fetiches mais de leur proposer une alternative fiable et facilitant la productivité. Tu penses que quelqu'un qui utilise outlook tous les jours viendra sous linux juste parce qu'il y a evolution qui fait pareil?
[^] # Re: BIDON !!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Serveurs mails de Wanadoo blacklistés. Évalué à 0.
Ou alors vérifie au moins tes affirmations : nmap dit qu'un port est "filtered" lorsqu'il ne reçoit aucune réponse à sa tentative de connection (un SYN sur un port fermé entraîne un RST normalement (ou un FIN, je sais plus mais ça ne change rien à la conclusion)). Donc le fait que tout les ports soient dans l'état "filtered" tend plutôt à démontrer que la machine est down. Comme on le présumait déjà avec ping, nmap n'apprend rien de plus.
Quant à cette magnifique phrase :
Enfin, telnet 25 ne marche presque plus nulle part puisque si ma mémoire est bonne, dans sendmail, il faut ajouter le fait qu'on autorise les connexions telnet.
On va la mettre sur le compte de la mémoire pour ne pas être méchant...
Sans rancune,
-- Alexis
[^] # Re: Evolution & Institutions
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comment convertir les utilisateurs windows ?. Évalué à 0.
http://www.thekompany.com/projects/aethera/?dhtml_ok=0(...)
[^] # Re: Conseil pour les DNS Wanadoo :
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Serveurs mails de Wanadoo blacklistés. Évalué à -1.
un petit alors. [1pt godwin]
> je t'explique pas quand il faut se faire expliquer quelque chose
sisi explique !
[^] # On peut trouver des comparaisons...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comment convertir les utilisateurs windows ?. Évalué à 0.
hehe... souvenir... souvenir...
[^] # Re: Ca fait du bien !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Hp se met a linux !. Évalué à -1.
[-1+anonyme]
[^] # Conseil pour les DNS Wanadoo :
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Serveurs mails de Wanadoo blacklistés. Évalué à 0.
Essayez plutôt de mettre le 19.4 en premier, comme ça, hop, plus rapide à la réponse, hop hop.
Et c'est moi qui n'y connait rien.
Bande de nazis (plug, annahconnuh)
J'espère avoir gagné un point GodWin.
Déjà que rien que de mettre des lignes vides dans mes mails, ça en enerve certains, alors je t'explique pas quand il faut se faire expliquer quelque chose : on peut toujours aller se faire foutre.
[^] # Re: Evolution & Institutions
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comment convertir les utilisateurs windows ?. Évalué à 0.
Je suis sous NT par besoin !
marre de recevoir des .doc ou .xls et de ne pouvoir quasi jamais les lire correctement. :(
Outlook, on aime, on aime pas, en même temps si il y avait la même appli sous linux..Miam !
Je compare surement pas mutt qui reste pour moi THE lecteur de mail de référence, mais bon, faut aimer le mode texte...
Quand à evolution, c'est encore en beta2, reste très buggé et il reste beaucoup de boulot.
C'est ce qu'il manque à KDE, parce qu'avec Kmail, mouai ! c'est gentil/mignon, mais niveau fonctionnalités il en manque.
[^] # Re: etat des lieux... Hors-Sujet
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche précisions sur le libre. Évalué à -1.
Je constate juste que les esprits ont tendance a s'echauffer tres rapidement au fil des messages et que globalement cela nuit au debat. Je ne fais reference a aucun post particulier, il suffit de parcourir les threads sur RMS-Drepper et une partie de ceux ici pour se rendre compte que les trolls sont aussi nombreux que les arguments. Sans parler des insultes ou des tons meprisants que l'on retrouve de maniere assez recurrente.
Si tu ne veux pas participer à un débat public, c'est ton choix.
C'est precisement mon point. Je suis tout a fait pour la discussion. Les differences d'opinions sont saines et enrichissantes dans le cadre d'un debat. Le probleme est qu'il est noye dans les phrases lapidaires. Et ca, je doute fortement que cela fasse du bien a la communaute.
Et si tu veux mon avis sur notre plus gros probleme actuellement:
beaucoup de gens accusent RMS de s'enteter avec Hurd sans ecouter qui que ce soit. Je suis plutot d'accord avec eux.
Seulement, on retrouve trop souvent le meme comportement dans les commentaires des news. Chacun poste en ayant a peine lu celui a qui il repond et la plupart du temps sans se relire soi-meme. Le mode ecriture seule n'est pas le meilleur. Deux conferenciers l'un en face de l'autre, ca fait du bruit mais pas un debat.
Combien de machin rulez, truc sux (remplace machin et truc par ce que tu veux) ? Ce genre de propos, c'est du pain benit pour les commerciaux de MS. Ils n'ont qu'a montrer ca a leurs prospects et leur dire: "Vous voyez la communaute Open Source/Linux/GNU dont vous avez tant entendu parler ? La voila." Et ils n'ont meme pas besoin d'ajouter de commentaire pour vendre.
Si on continue a se comporter en gosses sur des cours de recreation, alors on n'ira jamais beaucoup plus loin que le point ou on est maintenant, et je suis sur qu'on peut faire beaucoup mieux... C'est ca qui me deprime.
[^] # Re: sympa la news mais ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Opera 5.05 preview 1 supporte les plugins NS. Évalué à 0.
[^] # Re: Si y avait que wanadoo...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Serveurs mails de Wanadoo blacklistés. Évalué à 0.
C'est mal ? ;)
[^] # Re: BIDON !!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Serveurs mails de Wanadoo blacklistés. Évalué à 0.
ping smtp.wanadoo.fr -> IP = 193.252.19.219
puis depuis chez ton pote qui n'est pas chez wanadoo :
ping smtp.wanadoo.fr -> IP= 193.252.19.163
1) Ce ne sont pas les IP présentées dans la news.
2) Il y a bien 2 adresses (une ext, une int)
Depuis ta connexion wanadoo :
Telnet smtp.wanadoo.fr 25
tu te connecte et tu envoie le mail, no problemo.
Depuis chez ton copain : rien.
Deuxième test avec l'IP de la news :
ping 193.252.19.183 : rien du tout
telnet 193.252.19.183 25 : ben rien non plus
nmap -sS -P0 193.252.19.183 : "all ports are filtered"
Tiens ? On en sait plus avec nmap, n'est-ce pas ?
Conclusion : la machine parait down, ne l'est pas et c'est nmap qui le dit pas les autres utils.
On peut même dire que ce n'est pas un serveur, plus probablement un équipement. Parce qu'un serveur tout filtré, je ne sais pas à quoi ça sert.
Enfin, telnet 25 ne marche presque plus nulle part puisque si ma mémoire est bonne, dans sendmail, il faut ajouter le fait qu'on autorise les connexions telnet.
Toute attaque entraîne sa contre-attaque, vous nous assommez avec vos avis péremptoires, c'est la raison pour laquelle je resterais toujours anonyme, pour être sûr que VOUS êtes des cibles, par le seul fait que votre orgueil vous pousse à adopter des pseudos qui ne cachent que votre ego démesuré.
[^] # Re: Mais bien sûr...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Serveurs mails de Wanadoo blacklistés. Évalué à -1.
au fait élo ks ;)
Supa
[^] # Re: Chapeau bas
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Kill the internet in 30 seconds ?. Évalué à 0.
|....1.POINT........|
|..ANTI-GODWIN..|
`-----------------'
Ouais bon ça va hein, si plus personne peut rien dire ici, meme si c'est une connerie... Où vont les moules ?!
A+++
Star_dust
[^] # Re: je vois pas le rapport
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Serveurs mails de Wanadoo blacklistés. Évalué à 0.
> type forward;
> forward only;
> forwarders { 193.252.19.3; 193.252.19.4; }; >
> };
A quoi sert l'option forward only ? "type forward" ne suffit pas ?
[^] # Re: je vois pas le rapport
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Serveurs mails de Wanadoo blacklistés. Évalué à 0.
C'est pas vraiment de la connerie ni de l'incompétance c'est un choix de leur part. C'est bien connu que Wanadoo utilise ses DNS pour authentifier leurs utilisateurs.
Si tu utilises ton propre DNS voilà une petite ruse à mettre dans ton named.conf (que tu aurais du trouver tout seul car tu sembles plus compétant qu'eux :-) :
zone "wanadoo.fr" {
type forward;
forwarders {
193.252.19.3;
193.252.19.4;
};
};
Auré
[^] # Re: Le syndrome PBPG
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comment convertir les utilisateurs windows ?. Évalué à 0.
[^] # Re: Le syndrome PBPG
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comment convertir les utilisateurs windows ?. Évalué à 0.
Relax, Faut relire mon post
Je ne dis pas Les Linuxiens disent "LinuxRulez M$Sux" mais que certains posts de certains mecs contiennent ce genre de propos. Je me considere comme un Linuxien et ce n'est pas pour autant que je passe mon temps a taper sur Windows, Gnome ou KDE, Suse ou Mandrake...
PBPG est de toute bonne foi
On ne peut pas etre de toujours de bonne foi en parlant de son entreprise sur un forum public (tu en connais des entreprises dans lesquelles tout est merveilleux, sans nuage, etc...)
Mais au moins avec PBPG tu sais a quoi t'en tenir
<EM> phrase insultante du type OpenSource pas OpenMind<\em> Ou t'as vu une insulte stp ?
Ronan
[^] # Re: Je me disait bien ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Serveurs mails de Wanadoo blacklistés. Évalué à 0.
[^] # Re: star office et openoffice.org
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comment convertir les utilisateurs windows ?. Évalué à 0.
Pour abiword et autre je ne sais pas trop ce qu'il en est!!!
# Si y avait que wanadoo...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Serveurs mails de Wanadoo blacklistés. Évalué à 0.
Pour répondre a la question j'ai un email chez free et j'utilises smtp.wanadoo.fr pour envoyer mes mails. La réponse est oui ca ne pose pas de probleme car l'admin de wanadoo gere sa securité sur ta classe d'adresse IP (savoir si ton adresse IP a ete attribuee par wanadoo) et au dns.
Sinon un peu de modestie n'a jamais tué personne, quand on sait pas qqchose on propose une idée en emettant une reserve. Je sais pas si c est propre a l'informatique mais certaines personne pensent tout connaître (cf la personne qui se la raconte avec nmap). telnet smtp.wanadoo.fr 25 suffit amplement pour savoir si le serveur est open relay ou non. Pour ceux qui repondront : ca depend si t es derriere un firewall... etc ... comprendront que leur remarque est absurde. Bah oui si on te bloque le port 80 en destination tu ne pourras plus consulter les pages web mais ca veut pas dire que tout les sites de la planete son down...
Pour ceux qui veulent s'amuser un peu...
www.ripe.net
nslookup
nmap (attention aux options !!!)
telnet
voila vous avez tout les outils pour decouvrir des open relay en pagaille ! je pense que ca va en surprendre plus d'un.
# fp
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Hp se met a linux !. Évalué à -1.
[^] # Re: star office et openoffice.org
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Comment convertir les utilisateurs windows ?. Évalué à 0.