La question ultime aussi, doit-on afficher le nom de la personne qui a scoré (ou les personnes).
Non.
1- ça incite aux abus (tu m'as modéré la dernière fois ? alors je vais être plus sévère avec toi, me concentrer sur tes postes et jouer du -1 dès qu'un autre monte trop tes scores, na!)
2- ça n'incite pas à avoir un système sélectionnant les meilleurs scoreurs possibles, et c'est pourtant la priorité.
3- la méta-modération doit suffire !
<Philippe Fremy speaking>
bon, j'arrive pas a m'autentifier mais je voulais repondre. J'arrive un peu apres la bataille.
Alors pourquoi j'ai fait la faq en anglais et pas en francais ? Ben une faq en francais n'aurait servi a rien. Le developpement de kde est fait (a la louche et au juge) par 40% d'allemands, 10% de francais, 20% d'americains, 10% de francais et 10% de reste.
C'est pas que j'aime pas la culture francaise, au contraire, mais je n'ai pas le choix.
L'anglais est la langue de communication, on ne peut pas passer a cote. Si je redige la faq en francais, seul 10% des developpeurs pourront en profiter. En anglais, a peu pres tout le monde peut s'en sortir.
Et si Kde devait etre fait dans sa langue naturelle, ce serait en allemand :-) Alors arretez de vous plaindre, l'anglais c'est pas si mal! :-)
Je suis desole pour ceux qui ont du mal avec l'anglais mais vu que le logiciel libre se fait dans un contexte international, on est oblige de communiquer dans une langue internationale, c'est a dire l'anglais.
Et pourquoi j'ai pas mis de traduction en francais ? Honnetement, ca m'est pas venu a l'esprit. Malheureusement, si tu veux faire du developpement kde, tu dois parler anglais. Toutes les doc et les tutoriaux sont en anglais. Faut etre un surhomme a la Laurent Montel pour etre core-koffice-developer sans piper un mot d'anglais (il doit travailler uniquement avec les sources ce mec!).
En plus, ecrire deux fois le meme document (dans deux langues differentes), ca m'aurait pris trop de temps. J'essaye de maximiser ma valeur ajoutee parce que je participe a beaucoup de projets et que je n'ai pas beaucoup de temps. Une developeur faq en anglais c'est bien. La meme en francais ca sert a rien.
Bon, mais consolez-vous, Trolltech cherche des francais pour ecrire des articles et probablement traduire la doc. Donc on devrait bientot avoir Qt en francais. D'ailleurs, si il y en a qui veulent postuler pour ecrire des articles ou traduire, ecrivez-moi (pfremy@chez.com), je vous rerouterai.
Ce n'est pas d'avoir un grand pool de scoreurs qui pose probleme, c'est bien l'élection de ces scoreurs qui est la faille. Fouteurs de merde + abstention -> c'est pas viable.
Sachant que l'echelle c'est monter lentement, descendre rapidemment, ca fait reflechir.
Ajouter alors, pour celui qui poste à +n, la possibilité de choisir son score de départ pour un post, entre -1 et +n.
Eventuellement aussi, la possibilité de rescorer ses propres posts après coup ? exemple : j'ai donné une URL, mais en faisant une erreur -> je poste la bonne et je décrémente l'autre post s'il ne contenait rien de plus intéressant. (Ou alors, pouvoir ajouter des correctifs à ses posts, sans toucher à ce qui était posté, un peu comme dans les news /., un "update (date) :". Mais c'est HS ceci...
Sinon l'idee du plus et du moins pour chaque personne est interrescante, pour moduler le systeme il suffirait que les scoreurs disposent d'un coefficiant de confiance qui amplifie ou non leur vote.
C'est clair que ça vaut mieux que la solution du "vote" pour un comité de scorage tout-puissant en qui on ne pourrait pas avoir le centième de la confiance qu'on a dans les actuels modérateurs...
Il y aura mieux bientot d'apres Fabien. Sinon un entete de page avec les liens/résumés des 10 derniers posts (Posteur, nom du thread, heure, score) aurait peut-etre suffi.
Ca complique un peu la chose non ? parce que le score "populaire" n'est pas vraiment fiable puisque ce n'est pas un vrai vote :
Si.
le résultat est publié alors que le score n'est pas définitif...
Et alors ? Ca n'en est pas moins un vote. Ou alors le vote à main levée n'est pas un vote.
si le premier votant met -1, un -1 est affiché... il ne represente pas du tout la même chose qu'un -1 attribué par 40 personne à un autre commentaire...
Si, il représente exactement la même chose : tous ceux qui ont voté ont voté -1, qu'ils soient 40 ou 1 seul.
le principe du vote, c'est que le résultat prend effet que lorsqu'on considère les bureaux de votes fermés...
Et alors ? Pourquoi l'affichage devrait être immédiat avec chaque vote ? Ton systeme a d'ailleurs le meme défaut, à moins qu'il faille attendre une semaine après la news que les scores soit fermés et appliqués.
sinon, c'est un sondage...
Décidément, toujours pas, un vrai sondage on en donne les résultats sans informer les sondés des résultats "en cours".
mais un sondage pervers, car un sondage où dès lors que les premiers passé n'ont pas aimé, est caché...
C'est commun à tous les systèmes, y compris au tiens, si les premiers de tes scoreurs décident -1, beaucoup de gens ne liront pas.
> Je ne dis pas que Rome était en endroit fabuleux dont nous devrions tous rêver, c'est completement hors-sujet.
La comparaison avec Rome aussi. Ou totalement fausse plutot. Il s'agit d'établir un systeme de scorage, à la limite on peut faire un parallele avec un pouvoir judiciaire, mais ça n'a rien à voir avec la démocratie, ni la république.
"anonyme" ça a un sens, autant interdire le post des anonymes dans ce cas, ils prendront un compte bidon de toutes facons. mais interdire les anonymes est mauvais sur le principe.
ahhhhhhhhhhh je comprenais pas..je voyais pas netscape messenger....
je me suis dit que je devais etre vraiment a la masse et qu'il fallait vraiment que je prenne des vacances...et en fait
..
bon je vais quand meme prendre des vacances..finalement..
Problemes:
---------
- la multitude de messages rends la lecture difficile
- certains messages sont d'un interet plus que limité
Solution Directes:
-----------------
1. reduire le nombre de message
2. donner des outils pour selectionner les messages
Remarque:
--------
il existe un systeme de scorage mais il n'est pas suffisant.
Solutions Appliquees:
--------------------
1. ameliorer le systeme de scorage de facon a se qu'il permette de filtrer efficacement les messages en fonction des preferences de chaque lecteur
2. afficher pour chaque news/thread/message une serie de statistiques intuitives permettant au lecteur de filtrer sa lecture
Solutions Pratiques:
--------------------
heu... je ne suis plus inspiré :(
Les chats ont évolués alors, avant c'étaient des gros branleurs qui jouaient au baby-foot et qui fumait des pétards (ça apparemment c'est une activité invariante) toute la journée au lieu d'aller sur leurs petites papattes acheter de la nourriture plein de bonnes choses pour eux qui a l'air dégueulasse pour nous humain.
-1
Lorsque l'on suit une grosse discustion, c'est difficile de trouver LE nouveau commentaire. Il faudrait donc chaque commentaire soit numeroter ce qui faciliterais la recherche des petits derniers.
C'est peu etre deja mentionner mais je n'ai pas le courage de lire les 100 commentaires.
Je n'aime particulierement pas lire les reponses apparentes a un message score -1 qui oblige a lire le message en question. Il faudrait donc que la note d'un message influence la note de sa descendance : particulierement avec le -1.
Sinon l'idee du plus et du moins pour chaque personne est interrescante, pour moduler le systeme il suffirait que les scoreurs disposent d'un coefficiant de confiance qui amplifie ou non leur vote.
Il serait sympa egalement de pouvoir editer les commentaire. Cela inscrit en bas du message 'editer par nnn' cela permet d'eviter les abus et les reponses a la con sur l'orthographe et le style (et donc limiter le nombre de message).
tous les posts sur de linuxfr.org se retrouve sur un serveur de news ?
Bah oui, regarde bien sur la premiere page :) Je le faisais avant, mais j'ai laissé tomber parce que c'est moins lisible. Sur LinuxFR, les gens ne quotent pas ce à quoi ils répondent en général (souvent y en a pas besoin pour une lecture web), et les balises sont (étaient?) purement et simplement supprimées. Donc à moins que ça ait été fait, pour que je retourne lire LinuxFr sur un serveur de news, il faudrait :
- que les balises soit traduites autant que possible ( les <I> deviennent des *, les <U> des _ , etc, pas de html bien sur). Si tout un paragraphe est en italique, alors le reprendre avec des > devant chaque ligne, car il s'agit sans doute d'un quote.
- quoter automatiquement (ajout dans le post) et intégralement le message auquel le post fait réponse. Il est illusoire (et pas forcément souhaitable d'ailleurs) que tout le monde quote ce à quoi il répond ici, c'est souvent inutile. Mais avec un lecteur de news, tu ne lis que les nouveaux messages, sans voir directement les posts parents. Et ca devient incompréhensible. Comme certains quotent, ce serait quelque fois redondant, mais bon, moi c'est ce qui m'a fait arreter de lire par les news :(
Il n'est pas question d'avoir un "score bon par défaut", il s'agit d'avoir un score à l'ancienneté sans connerie.
J'avais peut-etre mal compris alors... j'ai un doute, est-ce que par score tu ne parlais pas de karma plutot ? Parce que même quelqu'un qui n'a fait que des bons posts ne doit pas recevoir automatiquement de score à +2 juste pour cette raison. Mais il aura eu un bon karma et pourra par exemple scorer dans certaines circonstances.
L'idee de voter pour les scoreur me semble necessaire. Par contre le fait de voter parmis toute la liste des abonne semble pas tres realisable. Et rendre eligible uniquement les personnes qui ont deja beacoup commente, c'est sans doute pas la meilleur facon non plus.
Je pense qu'il vaudrait mieux rendre eligible uniquement les personnes qui ont vote (bon c'est sur ca va faire un paquet de monde). Pour reduire ce paquet de monde et en plus rendre le tt encore plus democratique, il faudrais qu'a la place de voter pour une seule personne, on vote pour tt le monde par ordre de preference. Comme ca le vote est plus democratique et en plus plus long (donc moins de personnes vote donc moins de personnes pouront se presenter au prochain vote).
Ca serais bien aussi pour pouvoir voter en connaissance de cause de proposer tt un ensemble de stat sur les candidats (nb de news score, score moyen (pour ses post), liste de ses post, nb de commentaires qu'il a rescorer (a la baise, a la hausse...) nb de commantaire qu'il s'est fait rescorer....) si il pouvais meme avoir une petite note dans laquelle il marque ce qu'il veux pour faire sa 'campagne'....
[^] # Re: Remarques sur le petit document
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
Non.
1- ça incite aux abus (tu m'as modéré la dernière fois ? alors je vais être plus sévère avec toi, me concentrer sur tes postes et jouer du -1 dès qu'un autre monte trop tes scores, na!)
2- ça n'incite pas à avoir un système sélectionnant les meilleurs scoreurs possibles, et c'est pourtant la priorité.
3- la méta-modération doit suffire !
# Anglais - Francais
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche FAQ sur le développement sous KDE. Évalué à 4.
bon, j'arrive pas a m'autentifier mais je voulais repondre. J'arrive un peu apres la bataille.
Alors pourquoi j'ai fait la faq en anglais et pas en francais ? Ben une faq en francais n'aurait servi a rien. Le developpement de kde est fait (a la louche et au juge) par 40% d'allemands, 10% de francais, 20% d'americains, 10% de francais et 10% de reste.
C'est pas que j'aime pas la culture francaise, au contraire, mais je n'ai pas le choix.
L'anglais est la langue de communication, on ne peut pas passer a cote. Si je redige la faq en francais, seul 10% des developpeurs pourront en profiter. En anglais, a peu pres tout le monde peut s'en sortir.
Et si Kde devait etre fait dans sa langue naturelle, ce serait en allemand :-) Alors arretez de vous plaindre, l'anglais c'est pas si mal! :-)
Je suis desole pour ceux qui ont du mal avec l'anglais mais vu que le logiciel libre se fait dans un contexte international, on est oblige de communiquer dans une langue internationale, c'est a dire l'anglais.
Et pourquoi j'ai pas mis de traduction en francais ? Honnetement, ca m'est pas venu a l'esprit. Malheureusement, si tu veux faire du developpement kde, tu dois parler anglais. Toutes les doc et les tutoriaux sont en anglais. Faut etre un surhomme a la Laurent Montel pour etre core-koffice-developer sans piper un mot d'anglais (il doit travailler uniquement avec les sources ce mec!).
En plus, ecrire deux fois le meme document (dans deux langues differentes), ca m'aurait pris trop de temps. J'essaye de maximiser ma valeur ajoutee parce que je participe a beaucoup de projets et que je n'ai pas beaucoup de temps. Une developeur faq en anglais c'est bien. La meme en francais ca sert a rien.
Bon, mais consolez-vous, Trolltech cherche des francais pour ecrire des articles et probablement traduire la doc. Donc on devrait bientot avoir Qt en francais. D'ailleurs, si il y en a qui veulent postuler pour ecrire des articles ou traduire, ecrivez-moi (pfremy@chez.com), je vous rerouterai.
# Il ne doit en rester qu'un...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Psion se retire. Évalué à 0.
[^] # Re: ...inspirons nous de constructions civiques élaborées
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
[^] # Re: idées...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
Ajouter alors, pour celui qui poste à +n, la possibilité de choisir son score de départ pour un post, entre -1 et +n.
Eventuellement aussi, la possibilité de rescorer ses propres posts après coup ? exemple : j'ai donné une URL, mais en faisant une erreur -> je poste la bonne et je décrémente l'autre post s'il ne contenait rien de plus intéressant. (Ou alors, pouvoir ajouter des correctifs à ses posts, sans toucher à ce qui était posté, un peu comme dans les news /., un "update (date) :". Mais c'est HS ceci...
[^] # Re: score le thread
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
C'est clair que ça vaut mieux que la solution du "vote" pour un comité de scorage tout-puissant en qui on ne pourrait pas avoir le centième de la confiance qu'on a dans les actuels modérateurs...
[^] # Re: Numeroter les commentaires
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
[^] # Re: Remarques sur le petit document
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
C'est pas un vrai politique, il croit trop à ce qu'il dit... remarque ça vaut pas mieux d'y croire à ce point là !
[^] # Re: Une idée
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
Si.
le résultat est publié alors que le score n'est pas définitif...
Et alors ? Ca n'en est pas moins un vote. Ou alors le vote à main levée n'est pas un vote.
si le premier votant met -1, un -1 est affiché... il ne represente pas du tout la même chose qu'un -1 attribué par 40 personne à un autre commentaire...
Si, il représente exactement la même chose : tous ceux qui ont voté ont voté -1, qu'ils soient 40 ou 1 seul.
le principe du vote, c'est que le résultat prend effet que lorsqu'on considère les bureaux de votes fermés...
Et alors ? Pourquoi l'affichage devrait être immédiat avec chaque vote ? Ton systeme a d'ailleurs le meme défaut, à moins qu'il faille attendre une semaine après la news que les scores soit fermés et appliqués.
sinon, c'est un sondage...
Décidément, toujours pas, un vrai sondage on en donne les résultats sans informer les sondés des résultats "en cours".
mais un sondage pervers, car un sondage où dès lors que les premiers passé n'ont pas aimé, est caché...
C'est commun à tous les systèmes, y compris au tiens, si les premiers de tes scoreurs décident -1, beaucoup de gens ne liront pas.
[^] # Re: aaaaahh, Rome
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
La comparaison avec Rome aussi. Ou totalement fausse plutot. Il s'agit d'établir un systeme de scorage, à la limite on peut faire un parallele avec un pouvoir judiciaire, mais ça n'a rien à voir avec la démocratie, ni la république.
[^] # Re: et les commentaire du score ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
[^] # Re: Resume des idees (essai) et proposition
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à -1.
;)
--
[^] # Re: hi hi hi ! l'url n"existe plus
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche MS prefere Netscape Messenger à Outlook. Évalué à 0.
je me suis dit que je devais etre vraiment a la masse et qu'il fallait vraiment que je prenne des vacances...et en fait
..
bon je vais quand meme prendre des vacances..finalement..
[^] # Re: Resume des idees (essai) et proposition
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
Problemes:
---------
- la multitude de messages rends la lecture difficile
- certains messages sont d'un interet plus que limité
Solution Directes:
-----------------
1. reduire le nombre de message
2. donner des outils pour selectionner les messages
Remarque:
--------
il existe un systeme de scorage mais il n'est pas suffisant.
Solutions Appliquees:
--------------------
1. ameliorer le systeme de scorage de facon a se qu'il permette de filtrer efficacement les messages en fonction des preferences de chaque lecteur
2. afficher pour chaque news/thread/message une serie de statistiques intuitives permettant au lecteur de filtrer sa lecture
Solutions Pratiques:
--------------------
heu... je ne suis plus inspiré :(
[^] # Re: Traduction
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche FAQ sur le développement sous KDE. Évalué à -1.
[^] # Darkleon > Traduction
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche FAQ sur le développement sous KDE. Évalué à -1.
-1
# Numeroter les commentaires
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
nicO
[^] # Re: sur la forme...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à -1.
[prev] [next]
[^] # Re: ça sert à quoi ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Fauteuil de salon IN. Évalué à -1.
# score le thread
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
Je n'aime particulierement pas lire les reponses apparentes a un message score -1 qui oblige a lire le message en question. Il faudrait donc que la note d'un message influence la note de sa descendance : particulierement avec le -1.
Sinon l'idee du plus et du moins pour chaque personne est interrescante, pour moduler le systeme il suffirait que les scoreurs disposent d'un coefficiant de confiance qui amplifie ou non leur vote.
Il serait sympa egalement de pouvoir editer les commentaire. Cela inscrit en bas du message 'editer par nnn' cela permet d'eviter les abus et les reponses a la con sur l'orthographe et le style (et donc limiter le nombre de message).
nicO
[^] # Re: idées...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
Bah oui, regarde bien sur la premiere page :) Je le faisais avant, mais j'ai laissé tomber parce que c'est moins lisible. Sur LinuxFR, les gens ne quotent pas ce à quoi ils répondent en général (souvent y en a pas besoin pour une lecture web), et les balises sont (étaient?) purement et simplement supprimées. Donc à moins que ça ait été fait, pour que je retourne lire LinuxFr sur un serveur de news, il faudrait :
- que les balises soit traduites autant que possible ( les <I> deviennent des *, les <U> des _ , etc, pas de html bien sur). Si tout un paragraphe est en italique, alors le reprendre avec des > devant chaque ligne, car il s'agit sans doute d'un quote.
- quoter automatiquement (ajout dans le post) et intégralement le message auquel le post fait réponse. Il est illusoire (et pas forcément souhaitable d'ailleurs) que tout le monde quote ce à quoi il répond ici, c'est souvent inutile. Mais avec un lecteur de news, tu ne lis que les nouveaux messages, sans voir directement les posts parents. Et ca devient incompréhensible. Comme certains quotent, ce serait quelque fois redondant, mais bon, moi c'est ce qui m'a fait arreter de lire par les news :(
Il n'est pas question d'avoir un "score bon par défaut", il s'agit d'avoir un score à l'ancienneté sans connerie.
J'avais peut-etre mal compris alors... j'ai un doute, est-ce que par score tu ne parlais pas de karma plutot ? Parce que même quelqu'un qui n'a fait que des bons posts ne doit pas recevoir automatiquement de score à +2 juste pour cette raison. Mais il aura eu un bon karma et pourra par exemple scorer dans certaines circonstances.
[^] # Re: Resume des idees (essai) et proposition
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.
Je pense qu'il vaudrait mieux rendre eligible uniquement les personnes qui ont vote (bon c'est sur ca va faire un paquet de monde). Pour reduire ce paquet de monde et en plus rendre le tt encore plus democratique, il faudrais qu'a la place de voter pour une seule personne, on vote pour tt le monde par ordre de preference. Comme ca le vote est plus democratique et en plus plus long (donc moins de personnes vote donc moins de personnes pouront se presenter au prochain vote).
Ca serais bien aussi pour pouvoir voter en connaissance de cause de proposer tt un ensemble de stat sur les candidats (nb de news score, score moyen (pour ses post), liste de ses post, nb de commentaires qu'il a rescorer (a la baise, a la hausse...) nb de commantaire qu'il s'est fait rescorer....) si il pouvais meme avoir une petite note dans laquelle il marque ce qu'il veux pour faire sa 'campagne'....
Edouard
[^] # Re: ça sert à quoi ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Fauteuil de salon IN. Évalué à 0.
[^] # Re: ça sert à quoi ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Fauteuil de salon IN. Évalué à -1.
[^] # Re: et les commentaire du score ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Information du jour - Besoin d'aide. Évalué à 0.