vi, mais vu qu'il n'y a plus de places :/
ça permet d'obliger à vérifier s'ils ne rajouteraient pas des chaises en dernière minute :p
c'est clair que les SIG c'est prometteur, rien qu'à voir le développement de google earth, worldwind pour la nasa, les évolutions à venir pour l'IGN en France voire des projets similaires chez microsoft https://linuxfr.org/2004/10/21/17467.html proposait à l'époque une bonne synthèse des outils libres, il serait peut-être temps de refaire un état des lieux des SIG ? https://linuxfr.org/2006/03/07/20455.html pour l'histoire de l'IGN, je ne sais pas si ça a évolué (dans le bon sens) https://linuxfr.org/~DTC2/21332.html ce journal abordait une possibilité gênante si le format d'accès n'est pas libre pour le portail de l'IGN
a priori, il faudrait que la règle au lieu de sortir un unsupported version affiche quelquechose comme la liste des fichiers à regarder et ce qui a pu être intuité (et n'a pas permis de conclure sur le format) :
ls -1 /etc/*release /etc/*version
for fichier in /etc/*release /etc/*version ; do echo -n ${fichier}":" ; cat $fichier ; done
Sur Mandriva 2006.0, j'ai
ls -1 /etc/*release
/etc/mandrakelinux-release@
/etc/mandrake-release@
/etc/mandriva-release
/etc/redhat-release@
/etc/release@
donc un seul fichier, le reste étant des liens
il y a aussi un fichier version :
ls /etc/*version
/etc/version
cat /etc/version
2006.0.1 2.0.20060 Metal Platinum
avec la commande proposée j'obtiens :
/etc/mandrakelinux-release:Mandriva Linux release 2006.0 (Official) for i586
/etc/mandrake-release:Mandriva Linux release 2006.0 (Official) for i586
/etc/mandriva-release:Mandriva Linux release 2006.0 (Official) for i586
/etc/redhat-release:Mandriva Linux release 2006.0 (Official) for i586
/etc/release:Mandriva Linux release 2006.0 (Official) for i586
/etc/version:2006.0.1 2.0.20060 Metal Platinum
cela devrait permettre de diagnostiquer pas mal de format en demandant aux utilisateurs de remonter ce qu'ils ont... mais bon c'est généralement cassé de temps en temps par les distrib', rien ne vaudrait une bonne normalisation (empêchant les parenthèses par exemple dans le nom de la distrib ou définissant clairement les séparateurs...)
oui et ? :p
ma compréhension de l'autocommit c'est que tu n'as pas explicitement à démarrer de transaction pour une commande.
Mais cela n'empêche pas qu'un insert into table2 select * from table1 ; (par exemple) ne se déroulera pas avec des commits à chaque ligne insérée dans table2 : pour cela il faut parcourir table1 avec un curseur et faire des commits intermédiaire (ce qui permet d'éviter de faire grossir les rollback ou de poser des locks à tout va sur les lignes de la table, ce qui va se terminer par un lock constaté de la table, qui ralentit toute transaction autre... voire peut faire échouer la requête d'insertion). Là où avec 10 à 1000 lignes dans table1 ça peut passer, avec 50000 ça peut ne pas passer, d'où l'intérêt de procéder par blocs de 500 lignes par exemple.
C'est ce genre de choses que nos DBA mettaient en place pour booster les migrations de base à base et ça marchait plutôt rapidement.
mais comme tu le demandes ci-dessous, ce serait effectivement plus pratique avec un message d'erreur
Pour identifier les "grandes" différences entre les distributions (utilisation de chkconfig ou pas, ajout d'un service à l'init ou dans hotplug, regarder dans /etc/sysconfig/network, options de ping supportées...) j'avais eu à faire ce genre de chose que j'avais placé dans eaglediag : http://cvs.gna.org/cvsweb/~checkout~/eagleusb/utils/scripts/(...)
voir après la ligne 230 (plus facile sur http://cvs.gna.org/cvsweb/eagleusb/utils/scripts/eaglediag?r(...) )
la plupart des distributions ont un fichier /etc/*-release ou /etc/*version (voire plusieurs par exemple pour mandriva qui a redhat, mandrake et mandriva), tu pourrais afficher son contenu s'il est trouvé en signalant de remonter l'info car identifié avec une règle générique ?
par exemple, pour yoper il y a /etc/yoper-release
sinon, essayer de normaliser un nouveau nom de fichier /etc/osinfo avec les champs nécessaires permettant de gérer tous les cas qui pourraient être intéressants ?
ah c'est cool cette image illustre le mode ghost : là tu es en retard sur le temps précédent... (je n'avais pas fait attention que c'est la même qu'il y a sur jeuxlibres et sur le site de xmoto).
En plus, ça peut servir à voir la manière de passer certains obstacles en utilisant le ghost d'un des meilleurs temps (bon faut arriver à suivre).
Sinon pour les graphismes, franchement je ne ferais déjà pas aussi bien. Reste plus qu'à trouver quelques artistes de http://www.linuxgraphic.org/ par exemple pour s'y mettre.
D'ailleurs à ce propos, il y a un éditeur de niveaux : http://royal.flof.dk/rasmus/?p=xmoto_editing (fonctionne peut-être aussi sous GNU/Linux...) je ne sais pas s'il y a une bibliothèque des objets ? ça permettrait d'avoir des bons graphistes d'un côté et de l'autre des personnes s'amusant à ajouter des niveaux, qui peuvent aller plus loin et réutiliser de bons graphismes.
en gros d-link avait configuré une liste de serveurs ntp "en dur" dans le firmware de leurs modems alors qu'une bonne méthode est de demander une liste de serveurs de temps à l'isp ou mettre en place une redirection via un serveur de nom (DNS) vers l'IP d'un ntp actif : cela permet en cas de changement d'IP du serveur ntp (ou passage à IPv6...) de mettre à jour cela en un point unique (et non dans tous les modems... ce qui est une autre paire de manche, si pas de système de mise à jour automatique).
50 000 ligne d'un coup ?
essaie de faire des insertion par blocs de moins de lignes (cherche commits intermédiaires, ça doit exister sur postgres). ça t'évitera d'exploser les rollbacks (enfin c'est comme ça qu'on faisait avec oracle :/ )
regarde mieux le message sur le toit du bâtiment au centre de la photo (celui un peu au-dessus à gauche du toit orange), penche la tête un peu vers la droite pour le lire droit....
Pour les "furieux du libre" la "vulgarisation de linux" est un moyen, pas une finalité, surtout si elle se fait au détriment du message concernant la liberté :
- en quoi un logiciel propriétaire pourrait-il être un fleuron du libre ?
- quelle déception tout de même que google qui contribue effectivement au libre via le SoC montre si peu de conviction pour le libre dans ses créations
perso, j'en reste avec une certaine amertume qui va se confirmant https://linuxfr.org/comments/722646,1.html
à croire que l'engouement à promouvoir du proprio/linux qui marche est plus intéressant que de promouvoir du libre/linux qui marche aussi (peut-être avec quelques contraintes aisément identifiées ou pas de contraintes) ?
mouais
autant qu'ils ajoutent aussi une clause de non utilisation du logiciel ;-)
en bref : leur clause n'est applicable qu'en fonction du droit de chaque pays, en France - au titre de l'interopérabilité - il est possible d'effectuer la rétro-ingénierie. C'est beaucoup mieux expliqué dans un commentaire ci-dessous.
ils l'auraient mis en libre pour la version windows, ça aurait aidé hein
Au moins, ça aurait donné un intérêt à contribuer à ce produit en beta4, là perso pour du proprio, oui c'est intéressant, mais venant de google c'est décevant, (presqu') à croire que leur investissement dans le libre via le SoC n'est *que* pécunier et non une démarche à laquelle ils adhèrent.
Les dégâts sont déjà là : des bugs dans certains cas sur amd64 https://linuxfr.org/comments/721576.html#721576 comment on envoie un patch ? "qu'ils se démerdent à reproduire et corriger" ? (franchement, ça ne va pas dans le sens d'une très bonne mentalité de vouloir opposer utilisateurs et développeurs proprios, surtout quand il y a des développeurs libres qui s'y seraient mis... (hormis la réserve sur l'accès aux données peut-être)
Détrompes toi, ça coûte du temps ! Et tout le monde n'a pas forcément du temps à consacrer à animer des forums.
détrompe-toi c'est l'occasion de découvrir des fonctionalités que tu ne connaissais pas, qui t'enrichiront voire te feront gagner du temps, te perfectionner si tu le souhaites et avoir la satisfaction d'avoir aidé quelqu'un (qu'il te le rende ou pas).
Sinon tu es libre de rester dans ton coin, tu ne manqueras à personne vu ton état d'esprit :-) (tu reviendras quand même mouler un peu ? :p )
Il n' y a en gros que deux distributeurs en France ;-)
Prendre celui qui distribue Pepsi c'est avoir orangina et d'autres trucs
Prendre Coca c'est avoir en prime les Minut Maid (orange, pomme verte...).
Un peu comme les enseignes où tu prends kro, t'as heinekein et hoegarden et leffe en pression (pti doute sur heineken) ; celles où tu prends stella tu as blanche de bruges et Grimbergen ou Affligem).
http://vtiger.com/products/crm/feature-list.html vtiger reprend sugarCRM
sinon ya tutos, dolibarr, crmtt ...
certains utilisent RT(Request Tracker) même si ce n'est pas son but premier AMHA...
1. as-tu compris ce que GnuNux a essayé de te dire : c'est plutôt du côté d'une option de la commande mount qu'il faut regarder tout de même, ce qui est une commande système, pas forcément incluse dans un logiciel côté userland (i.e. qui n'est pas dans le kernel). Après décoder directement le device, pourquoi pas...
2. recommander un produit proprio tel que picasa, c'est tout de même pas le top sur linuxfr ? si ? même s'il tourne en (semi-)natif sous GNU/Linux grâce aux bibliothèques de wine. /me trouve que la sensibilité pour le libre était plus importante auparavant sur trollfr /mode nostalgie off. A la limite parler de k3B ou xcdrecord m'aurait paru plus logique ? (voire nero quitte à se mettre dans l'air du temps :/ )
je me suis mal exprimé : encore plus d'années, je reste dans une logique où cela reste 15 000 euros par an.
Par la suite, l'année d'école ne coûtait que 1500 francs (+ les 1500 francs d'assurance maladie + loyers et pates), soit sans doute comparable aux tarifs de fac.
et je n'essaie pas de faire de comparaison fac / prépa, je ne parle que de ce je connais : il y avait des thésards en école aussi ;-)
[^] # Re: Date?
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Colloque SIG libre : logiciels et données. Évalué à 3.
ça permet d'obliger à vérifier s'ils ne rajouteraient pas des chaises en dernière minute :p
c'est clair que les SIG c'est prometteur, rien qu'à voir le développement de google earth, worldwind pour la nasa, les évolutions à venir pour l'IGN en France voire des projets similaires chez microsoft
https://linuxfr.org/2004/10/21/17467.html proposait à l'époque une bonne synthèse des outils libres, il serait peut-être temps de refaire un état des lieux des SIG ?
https://linuxfr.org/2006/03/07/20455.html pour l'histoire de l'IGN, je ne sais pas si ça a évolué (dans le bon sens)
https://linuxfr.org/~DTC2/21332.html ce journal abordait une possibilité gênante si le format d'accès n'est pas libre pour le portail de l'IGN
[^] # Re: yoper en plus
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal osinfo. Évalué à 2.
j'ai retrouvé : According to the file /etc/*release* I suppose you refer to /etc/yoper-release, It only says:
Yoper Linux 2.0 (for i686)
a priori, il faudrait que la règle au lieu de sortir un unsupported version affiche quelquechose comme la liste des fichiers à regarder et ce qui a pu être intuité (et n'a pas permis de conclure sur le format) :
ls -1 /etc/*release /etc/*version
for fichier in /etc/*release /etc/*version ; do echo -n ${fichier}":" ; cat $fichier ; done
Sur Mandriva 2006.0, j'ai
ls -1 /etc/*release
/etc/mandrakelinux-release@
/etc/mandrake-release@
/etc/mandriva-release
/etc/redhat-release@
/etc/release@
donc un seul fichier, le reste étant des liens
il y a aussi un fichier version :
ls /etc/*version
/etc/version
cat /etc/version
2006.0.1 2.0.20060 Metal Platinum
avec la commande proposée j'obtiens :
/etc/mandrakelinux-release:Mandriva Linux release 2006.0 (Official) for i586
/etc/mandrake-release:Mandriva Linux release 2006.0 (Official) for i586
/etc/mandriva-release:Mandriva Linux release 2006.0 (Official) for i586
/etc/redhat-release:Mandriva Linux release 2006.0 (Official) for i586
/etc/release:Mandriva Linux release 2006.0 (Official) for i586
/etc/version:2006.0.1 2.0.20060 Metal Platinum
cela devrait permettre de diagnostiquer pas mal de format en demandant aux utilisateurs de remonter ce qu'ils ont... mais bon c'est généralement cassé de temps en temps par les distrib', rien ne vaudrait une bonne normalisation (empêchant les parenthèses par exemple dans le nom de la distrib ou définissant clairement les séparateurs...)
[^] # Re: commits intermédiaires
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au message déconnexion auto de postgres. Évalué à 2.
ma compréhension de l'autocommit c'est que tu n'as pas explicitement à démarrer de transaction pour une commande.
Mais cela n'empêche pas qu'un insert into table2 select * from table1 ; (par exemple) ne se déroulera pas avec des commits à chaque ligne insérée dans table2 : pour cela il faut parcourir table1 avec un curseur et faire des commits intermédiaire (ce qui permet d'éviter de faire grossir les rollback ou de poser des locks à tout va sur les lignes de la table, ce qui va se terminer par un lock constaté de la table, qui ralentit toute transaction autre... voire peut faire échouer la requête d'insertion). Là où avec 10 à 1000 lignes dans table1 ça peut passer, avec 50000 ça peut ne pas passer, d'où l'intérêt de procéder par blocs de 500 lignes par exemple.
C'est ce genre de choses que nos DBA mettaient en place pour booster les migrations de base à base et ça marchait plutôt rapidement.
mais comme tu le demandes ci-dessous, ce serait effectivement plus pratique avec un message d'erreur
# yoper en plus
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal osinfo. Évalué à 2.
http://cvs.gna.org/cvsweb/~checkout~/eagleusb/utils/scripts/(...)
voir après la ligne 230 (plus facile sur http://cvs.gna.org/cvsweb/eagleusb/utils/scripts/eaglediag?r(...) )
la plupart des distributions ont un fichier /etc/*-release ou /etc/*version (voire plusieurs par exemple pour mandriva qui a redhat, mandrake et mandriva), tu pourrais afficher son contenu s'il est trouvé en signalant de remonter l'info car identifié avec une règle générique ?
par exemple, pour yoper il y a /etc/yoper-release
sinon, essayer de normaliser un nouveau nom de fichier /etc/osinfo avec les champs nécessaires permettant de gérer tous les cas qui pourraient être intéressants ?
[^] # Re: Bientot sur commodore 64 ?
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche XMoto 0.1.16 est sorti !. Évalué à 4.
En plus, ça peut servir à voir la manière de passer certains obstacles en utilisant le ghost d'un des meilleurs temps (bon faut arriver à suivre).
Sinon pour les graphismes, franchement je ne ferais déjà pas aussi bien. Reste plus qu'à trouver quelques artistes de http://www.linuxgraphic.org/ par exemple pour s'y mettre.
D'ailleurs à ce propos, il y a un éditeur de niveaux : http://royal.flof.dk/rasmus/?p=xmoto_editing (fonctionne peut-être aussi sous GNU/Linux...) je ne sais pas s'il y a une bibliothèque des objets ? ça permettrait d'avoir des bons graphistes d'un côté et de l'autre des personnes s'amusant à ajouter des niveaux, qui peuvent aller plus loin et réutiliser de bons graphismes.
# poudre verte
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Une methode qui doit faire fureur chez les employés de Redmond. Évalué à 2.
ah si tiens http://web.archive.org/web/20041010193353/www.poudreverte.co(...) (merci webarchive)
# pour l'histoire de d-link
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal FON et les serveurs de temps. Évalué à 4.
et l'explication en anglais http://people.freebsd.org/~phk/dlink/ ah bin non tiens ça s'est résolu à l'amiable finalement, tant mieux
bon l'histoire est encore dispo quand même (pas trouvé sur webarchive) sur http://www.lightbluetouchpaper.org/2006/04/07/when-firmware-(...)
(ça lui coûtait de l'argent tous ces accès de par le monde...)
en gros d-link avait configuré une liste de serveurs ntp "en dur" dans le firmware de leurs modems alors qu'une bonne méthode est de demander une liste de serveurs de temps à l'isp ou mettre en place une redirection via un serveur de nom (DNS) vers l'IP d'un ntp actif : cela permet en cas de changement d'IP du serveur ntp (ou passage à IPv6...) de mettre à jour cela en un point unique (et non dans tous les modems... ce qui est une autre paire de manche, si pas de système de mise à jour automatique).
# support
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au message IPSec Linux -> France Telecom .... Évalué à 2.
d'après la doc' pour les hotspots ADP ça devrait fonctionner avec GNU/Linux
http://orange-wifi.x-prime.com/docs_wifi/guide_connexion/Gui(...)
(j'ai trouvé la version anglaise mais doit yavoir la même en français)
Le tout c'est de trouver un client compatible qui va bien... avec les bons paramètres... Bon courage, ça m'intéresse si ça fonctionne.
# commits intermédiaires
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au message déconnexion auto de postgres. Évalué à 2.
essaie de faire des insertion par blocs de moins de lignes (cherche commits intermédiaires, ça doit exister sur postgres). ça t'évitera d'exploser les rollbacks (enfin c'est comme ça qu'on faisait avec oracle :/ )
[^] # Re: oui et alors
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Notepad et réaction louche. Évalué à 1.
[^] # Re: Du bon choix d'une langue internationale :)
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche 3ème Conférence Internationale sur la GPLv3: Barcelone, 22 et 23 juin. Évalué à 2.
[^] # Re: toujours un problème de mentalité interne
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal SuSE Linux Entreprise Desktop 10 vs Windows Vista. Évalué à 3.
sinon le client tourne sous wine /o\ http://www.tux.org/~tbr/lotusnotes/
(re-)trouvé par http://linuxfr.org/comments/720815.html#720815
(j'vais le flinguer ce W2K verrolé du taf' dès que je trouve du temps)
[^] # Re: Pas encore d'assez bonne resolutions
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal [HS] GoogleEarth, Geoportail, Mappy et vie privée. Évalué à 2.
[^] # Re: PC != Windows
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le nouveau Google Earth arrive... et en version Linux !. Évalué à 10.
- en quoi un logiciel propriétaire pourrait-il être un fleuron du libre ?
- quelle déception tout de même que google qui contribue effectivement au libre via le SoC montre si peu de conviction pour le libre dans ses créations
perso, j'en reste avec une certaine amertume qui va se confirmant https://linuxfr.org/comments/722646,1.html
à croire que l'engouement à promouvoir du proprio/linux qui marche est plus intéressant que de promouvoir du libre/linux qui marche aussi (peut-être avec quelques contraintes aisément identifiées ou pas de contraintes) ?
[^] # Re: Pouratant on est pas vendredi...
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Pourquoi aussi peu de femmes dans les métiers de l'informatique ?. Évalué à 3.
[^] # Re: Oui mais non
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Question sur une clause d'un logiciel. Évalué à 4.
autant qu'ils ajoutent aussi une clause de non utilisation du logiciel ;-)
en bref : leur clause n'est applicable qu'en fonction du droit de chaque pays, en France - au titre de l'interopérabilité - il est possible d'effectuer la rétro-ingénierie. C'est beaucoup mieux expliqué dans un commentaire ci-dessous.
[^] # Re: Ligne éditoriale
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le nouveau Google Earth arrive... et en version Linux !. Évalué à 9.
cf. https://linuxfr.org/~baud123/19109.html pour le port sous GNU/Linux
[^] # Re: Manquant ?
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le nouveau Google Earth arrive... et en version Linux !. Évalué à 6.
ftp://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/linux/plf/mandriva/(...)
dans plf-non-free du fait de la licence non libre.
[^] # Re: c'est pas libre.
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Google Earth pour Linux. Évalué à 3.
Au moins, ça aurait donné un intérêt à contribuer à ce produit en beta4, là perso pour du proprio, oui c'est intéressant, mais venant de google c'est décevant, (presqu') à croire que leur investissement dans le libre via le SoC n'est *que* pécunier et non une démarche à laquelle ils adhèrent.
A cela tu ajoutes des données verrouillées comme indiqué dans cette enfilade de commentaires : https://linuxfr.org/comments/722129.html#722129
Les dégâts sont déjà là : des bugs dans certains cas sur amd64 https://linuxfr.org/comments/721576.html#721576 comment on envoie un patch ? "qu'ils se démerdent à reproduire et corriger" ? (franchement, ça ne va pas dans le sens d'une très bonne mentalité de vouloir opposer utilisateurs et développeurs proprios, surtout quand il y a des développeurs libres qui s'y seraient mis... (hormis la réserve sur l'accès aux données peut-être)
[^] # Re: euh
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal fr.gnomesupport à besoin de vous. Évalué à 2.
détrompe-toi c'est l'occasion de découvrir des fonctionalités que tu ne connaissais pas, qui t'enrichiront voire te feront gagner du temps, te perfectionner si tu le souhaites et avoir la satisfaction d'avoir aidé quelqu'un (qu'il te le rende ou pas).
Sinon tu es libre de rester dans ton coin, tu ne manqueras à personne vu ton état d'esprit :-) (tu reviendras quand même mouler un peu ? :p )
# et les copies d'écran ?
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Handwriting.... Évalué à 3.
http://gtt.blaubeermuffin.de/Handwriting_Recognition_Engine#(...)
et un comparatif (liens) des autres systèmes de reconnaissance de caractères disponibles dans Gnome (pour TabletPC) : http://gtt.blaubeermuffin.de/Gnome_Tablet_Tools#Handwriting_(...)
[^] # Re: secouez-moi, secouez-moi !
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Entretien avec Richard Stallman au sujet des DRMs. Évalué à 2.
Prendre celui qui distribue Pepsi c'est avoir orangina et d'autres trucs
Prendre Coca c'est avoir en prime les Minut Maid (orange, pomme verte...).
Un peu comme les enseignes où tu prends kro, t'as heinekein et hoegarden et leffe en pression (pti doute sur heineken) ; celles où tu prends stella tu as blanche de bruges et Grimbergen ou Affligem).
# vtiger ?
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au message CRM *** utilisable ***. Évalué à 2.
sinon ya tutos, dolibarr, crmtt ...
certains utilisent RT(Request Tracker) même si ce n'est pas son but premier AMHA...
[^] # Re: Google lave plus blanc
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal CD Fujifilm...pas de lecture possible sous Linux !. Évalué à 4.
2. recommander un produit proprio tel que picasa, c'est tout de même pas le top sur linuxfr ? si ? même s'il tourne en (semi-)natif sous GNU/Linux grâce aux bibliothèques de wine. /me trouve que la sensibilité pour le libre était plus importante auparavant sur trollfr /mode nostalgie off. A la limite parler de k3B ou xcdrecord m'aurait paru plus logique ? (voire nero quitte à se mettre dans l'air du temps :/ )
[^] # Re: C'est vraiment n'importe quoi...
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Economie française. Évalué à 2.
Par la suite, l'année d'école ne coûtait que 1500 francs (+ les 1500 francs d'assurance maladie + loyers et pates), soit sans doute comparable aux tarifs de fac.
et je n'essaie pas de faire de comparaison fac / prépa, je ne parle que de ce je connais : il y avait des thésards en école aussi ;-)