Paquet qui dépend de policykit-1 (vous savez, le truc qui écrit les règles de sécurité du système en javascript), qui dépend de libpam-systemd, qui dépend de systemd… Merci aux moinsseurs compulsifs pro-systemd de vérifier un peu les choses avant de moinsser. Je ne suis pas forcément un anti buté, je ramène juste des faits, c'est tout.
Je suis en sid sans systemd, et libvirt ne fonctionne plus : les scripts d'init ne sont plus présents. Systemd obligatoire donc, et je pense que de plus en plus de logiciels vont migrer comme ça. Note que libvirt vient de chez RedHat, ceci explique peut-être cela.
Quand j'étais jeune, je ne comprenais pas le principe de ces fils de cuivres enroulés, que je ne voyais que faisant uniquement court-circuit avec tout ce cuivre bobiné soit-disant en contact… mais j'avais loupé la nuance que c'est du fil de cuivre verni, c'est à dire que les enroulements ne se touchent pas ! C'est une grande différence, qui m'avait valu de faire péter les plombs (au premier sens du terme) à l'époque. Bref, un pourrait théoriquement faire des bobines avec n'importe quel fin gainé.
Un capteur ne peut pas émettre d'alerte, il doit attendre une requête du maître.
Même si ça n'est pas forcément beaucoup utilisé, l'I²C peut être utilisé avec plusieurs maîtres, et donc un capteur pourrait envoyer une alerte. Ça n'est pas géré sous Linux par exemple, qui ne peut que être master sur un bus, mais le protocole l'autorise. J'ai souvenir d'avoir vu des bouts de patchs traîner pour gérer le mode esclave sous Linux, je ne sais pas ce qu'il en est récemment.
Vous avez déjà essayé de faire remonter ce genre de « problème » ? Est-ce que je suis vraiment trop inquiet pour rien ?
J'ai déjà essayé il y a quelques mois pour ma banque, qui se veut coopérative et « différente », mais l'interface client a du Google Analytics sur toutes les pages. Je suppose que c'est parce que ça n'est pas sur un domaine différent de leur site web principal (la « vieille » interface d'il y a 5 ans n'avait pas cet inconvénient, mais n'est plus utilisable pour les clients grand public), et qu'ils n'ont pas la compétence pour faire la distinction… Je leur ai écrit, argumenté, j'ai eu droit à une belle réponse par courrier postal qui me dit que c'est un prestataire en qui ils ont confiance, etc, en oubliant mon argument sur le fait qu'ils n'avaient pas le contrôle de leur prestataire puisque le code est téléchargé et executé par ma machine (enfin, pas avec mon noscript et mon ABP, choses qui ne m'ont fait remarquer le problème que tardivement d'ailleurs, ça fait apparemment longtemps que c'est ainsi).
Ma dernière remarque technique (sur la merde que faisait leur DNS avec les requêtes AAAA, problème corrigé quelques années après, sûrement par hasard) avait également reçu une réponse sans intérêt. C'est difficile de se dire que tous ces services sont gérés par des gens qui ne comprennent rien à la souveraineté technique…
Tout à fait, cependant j'aimerais rappeler que – comme le dit Lessig — « code is law » (« le code fait loi »), et que si l'État ne s'approprie pas le code, il ne pourra pas faire la loi dans le monde numérique. C'est pour dire qu'en plus de la volonté politique nécessaire pour faire respecter les principes du respect de la vie privée, il faudra que l'État réclame l'ouverture du code, et (selon moi) oblige à la libération des logiciels essentiels au fonctionnement de notre démocratie. Jusqu'où ? Le code des prestataires de services, le code des routeurs de l'Internet, le code des machines utilisées par les citoyens ? Bonne question, mais le logiciel libre est forcément la bonne réponse. Et ça tombe bien, on est sur LinuxFr !
Ces discussions m'ont fait penser à un article de Jonathan Corbet que j'ai lu récemment sur les avancées de la gestion de l'épuisement de la mémoire dans le noyau : « Toward more predictable and reliable out-of-memory handling » https://lwn.net/Articles/668126/
En suivant les liens, on tombe sur d'autres lectures intéressantes également.
On pourrait souhaiter qu'un programme dont on a volontairement limité les ressources ne segfault pas parce qu'il n'a plus de mémoire mais soit en mesure de gérer ça de proprement. En attendant que de nouvelles ressources soient disponibles par exemple.
Donc « terminer correctement » pour qu'on puisse le relancer « plus tard » quand il y aura plus de ressources ? Quelle différence avec faire que malloc() renvoie toujours un pointeur valide et que le kernel se débrouille pour toujours avoir de la mémoire disponible, quitte à swapper, etc ? Tu viens juste de remonter le problème plus haut, sur l'administrateur ou un autre composant de l'OS que ton kernel, sans le régler. Tu n'évoques pas de solution en tant que telle à ce problème, tu l'as juste déplacé, et ça ne fonctionne pas mieux car il n'existe pas de solution idéale encore aujourd'hui.
C'est pourquoi en général je trouve que ce genre de « gestion » des ressources est complètement inutile, et que le cloisonnement par VM ou container amène en général plus de problèmes qu'il n'en résout, en faisant croire qu'ils « gèrent » mieux les ressources (en fait, ils partitionnement plus durement, et globalement le multiplexage statistique ne peut pas avoir lieu). Bref, c'est nul.
Ce sont toujours les même arguments des deux côtés : soit on fait tout pour que Linux soit « sexy », ne fâche pas les entreprises, et ça apportera des développeurs et de l'argent, sans procès. Mais par contre ça n'apportera rien pour les utilisateurs de matériel fermé, puisque les boîtes continueront à violer la GPL pour d'autres produits, comme dit Matthew Garrett. Si on veut défendre le droit des utilisateurs, je ne vois pas d'autre solution que le procès, comme le défend Kuhn. Bref, GKH est pour l'intérêt des développeurs, comme Linus, et Kuhn et Garrett défendent l'intérêt des utilisateurs.
Et c'est bien ainsi qu'a été faite la GPL : pour défendre les utilisateurs de logiciels, afin qu'ils ne soient pas enfermés par celui-ci ! Que les développeurs se retrouvent avec une bonne communauté et des contributions de qualité n'a jamais été écrit dans la licence, même si c'est effectivement essentiel pour que le libre se développe correctement. Quand je vois GKH se féliciter que Linux soit présent partout, alors que la liberté d'utiliser des logiciels libres est de plus en plus restreinte, je pleure un peu.
Ben j'ai changé la MTU progressivement 1500, 1450, 1475, 1482, etc… Et à 1479, ça marche, 1480 aussi, mais pas 1481. Dichotomie quoi ;) Je l'ai fait sur l'interface eth_adsl (reliée à ma Freebox) de mon routeur.
Ce que je veux dire, c'est que « ça marche » c'est très vague : tu réponds pour l'interface, mais tu ne dis pas depuis où, vers où, avec quel outil, quels paramètres, etc.
La MTU de 1480 vient, mais c'est une hypothèse, du tunnel 6rd de Free qui doit rajouter des en-têtes.
Effectivement, cette taille doit venir de là.
Soit, ce n'est pas vraiment un problème. Par contre, comme je l'ai dit, quand je fais une connexion TCP, ou même un simple ping vers un site distant, je n'ai pas de ICMPv6 "Packet too big". De personne.
Ça par contre c'est un problème de ton routeur, puisque c'est lui qui a un lien réduit, maintenant que tu as fixé la MTU dessus. Un paquet arrive sur son interface LAN, avec MTU de 1500 je suppose, OK, puis quand il veut forwarder vers l'interface eth_adsl, qui fait 1480, ça ne passe pas, alors il doit te renvoyer un PTB. Je pense donc que tu as un problème de filtrage de l'ICMPv6 sur ton routeur. Vérifie la configuration de ton firewall.
Si par contre le problème arrive quand on fait un test depuis l'extérieur, le problème viendrait potentiellement de Free.
Par contre, si je fais un ping vers le routeur, avec un payload trop important, je l'ai, et ça met à jour les tables de routage temporaire, et tout marche comme sur des roulettes par la suite.
Ça par contre, je ne comprends pas, ça n'est pas normal, à moins que j'ai mal compris ton test : si c'est juste sur ton LAN entre ta machine et ton routeur, il n'y a aucune raison de limiter la MTU à moins de 1500.
Du coup, j'avais trouvé la solution de mettre "AdvLinkMTU 1480;" dans mon /etc/radvd.conf.
Qui n'est pas la bonne : ça empêche les machines de ton LAN de communiquer entre elles avec le MTU maximum réel. C'est un workaround foireux, car un jour tu pourrais tomber sur un interlocuteur sur le net qui a un MTU encore plus petite (comme chez moi), et là ça foirera parce que tu n'as pas identifié réellement la source de ton problème d'ICMPv6 PTB qui ne passe pas.
Il se trouve que ça a marché…
Comme j'ai dit, ça n'est pas pérenne.
jusqu'à une mise-à-jour de systemd sous Debian, avec une ligne dans le changelog :
Des fois j'ai vraiment envie de foutre des grosses baffes à ces devs incompétents. Vouloir tout remplacer pour le plaisir quand on y connaît rien… c'est irresponsable.
Donc là, ma vie personnelle fait que j'ai pas eu le temps de m'en occuper plus que ça, mais hein, si c'est pas un micmac avec networkd (que j'utilise sur mon ordinateur de bureau), je sais pas ce que c'est… Ce qui m'embête le plus, c'est de ne pas comprendre pourquoi les paquets ICMPv6 "Packet too big" ne sont pas générés, ni par mon routeur, ni par la Freebox…
Pour comprendre, essaye d'abord d'être plus clair dans ce que tu testes. Un PTB est généré par le routeur qui passe d'un lien plus gros à un lien plus petit, en renvoyant à l'émetteur un PTB. Cette fonction est réalisée des deux côtés du goulot d'étranglement, et peut donc foirer aussi bien dans un sens que dans l'autre, et pas forcément en même temps. Ça complique un peu le diagnostic, mais il est essentiel de bien être clair là-dessus pour commencer à résoudre ton problème. Je suis d'accord que pour le test depuis l'extérieur, c'est un peu plus compliqué, mais ça se fait.
C'est mieux, mais ça ne marche toujours pas sans cookie.
Ça a l'air d'être une succursale de Google, vu que c'est la page vers laquelle on est redirigé est https://support.google.com/accounts/answer/61416). Si c'est comme Blogger, il faut activer le JS sur quatre domaines et accepter les cookies pour commencer à voir du contenu. C'est assez naze.
Donc oui, par dichotomie avec ip link j'ai bien trouvé 1480 de MTU, au lieu de 1500. Ça marche. Tout marche comme avant. Reste à savoir ce qui a changé, et pourquoi…
Comment ça par « dichotomie » ta as « trouvé » 1480 ? De quelle interface parles-tu ? Qu'as-tu testé exactement ? Et qu'as-tu trouvé ?
Ce qui a changé, et bien c'est peut-être que Free a baissé la MTU de ton lien. Par contre, normalement, ils ne devraient pas faire de la merde en bloquant l'ICMPv6. Ça m'étonne un peu, et peut-être que le problème vient d'ailleurs. Mais pour diagnostiquer, il va falloir un peu plus d'informations : les ip link / ip addr / ip route sur ton routeur, des infos sur la freebox, etc.
Pour info, ma Freebox est en mode bridge,
OK, mais elle peut très bien avoir une MTU réduite sur le lien.
et j'ai mon propre serveur en mode serveur/pare-feu/routeur. Mais j'ai jamais touché à la MTU, et je n'ai jamais eu de souci jusqu'à récemment. Ou alors c'est Debian qui a changé la valeur par défaut de la MTU ?
Ah non, ça n'est pas quelque-chose qui change comme ça. Je pense plus à un paramètre de le Freebox, ou la manière dont Free gère (mal) son réseau. Pour ça il faudrait plus d'informations sur la configuration de la Freebox.
Et je suis en train de me rendre compte que je vais devoir changer la MTU sur les postes clients…
Heu, non. Ils s'adapteront très bien quand ton routeur leur renvoiera un PTB. C'est « normal » d'avoir des MTU différentes, la gestion est très bien intégrée au protocole quand on ne fait pas de la merde avec du filtrage de l'ICMPv6.
J'ai un DHCP(v4), mais bon, l'IPv4 marche bien avec 1500…
Oui, c'est le routeur qui fragmente en v4, comme indiqué plus haut. Par contre ça n'est pas « idéal » niveau efficacité, même si en général on s'en fout.
Bref, l'Internet est cassé pour les gens normaux. Mais merci pour la solution.
Non. L'Internet est cassé pour ceux qui ne respectent pas la neutralité. Et c'est normal : ICMPv6 est constituant du protocole, il ne faut pas le toucher pour que ça marche. Comme on ne connaît toujours pas la source de ton problème de MTU, on ne peut pas savoir pour l'instant qui fait des bêtises.
Autre remarque: il pourrait être intéressant d'avoir une application générique qui envoie l'info sur quelle application a le focus et pour combien de temps
Pour moi ça ressemble à un problème de MTU : les « petits » paquets passent (comme les pages peu fournies), mais pas les gros. Es-tu derrière une connexion avec une MTU inférieure à 1500 octets ? Si c'est le cas, c'est peut-être que Free fait de la merde avec l'ICMPv6 en amont de ta connexion. Ou alors toi qui gère mal les tailles encore inférieure de ton côté pour une raison quelconque.
Je me suis permis de pinger le AAAA de ton domaine, et j'arrive à passer au maximum avec une taille de payload à un ping6 de 1432 octets. Soit 1440 de payload pour IP, soit 1480 pour le paquet IP avec les headers, qui doit passer sur le medium sous-jacent, et c'est ça le MTU de ton lien Internet.
Normalement, lorsque je dépasse cette taille, je devrais recevoir en retour un paquet ICMPv6 « Packet Too Big », pour m'indiquer de fragmenter, mais je ne vois rien de mon côté. C'est donc un problème de configuration à l'endroit où le tuyau « rétrécit » en-dessous de 1500 octets, la MTU « standard » d'Internet. Ça peut éventuellement venir de mon côté sur ce réseau vu que j'ai mis des années à convaincre les admins de ne pas filtrer l'ICMPv6 pour les PTB, mais bon je ne suis jamais sûr des nouveautés qu'ils me pondent. Le seul réseau neutre et sûr que j'ai a une MTU encore plus petite que toi.
Pour nous aider, il faudrait tes paramètres de connexion, avec le détail sur la box en particulier ; enfin, je ne sais pas si ça se récupère facilement, c'est tellement chiant les boxs des FAI…
Soit dit en passant, il n'y a pas 50 alternatives. L'autre possibilité est d'accorder des monopoles par "paquet", par exemple de confier l'exploitation de zones du territoires indivisibles aux opérateurs de manière à ce qu'ils doivent obligatoirement mélanger activités rentables et non-rentables. Ça marche assez mal, puisqu'on ne peut pas forcer une boîte à assurer un service de qualité contre sa volonté, ça va trainer des pieds et ça va se voir.
Donc, j'ai choisi la solution la plus facile et la plus rapide, à savoir de placer ces fichiers dans le dépôt.
La plus facile pour toi, et la plus rapide pour toi. Le problèmes que tu évoques est exactement celui résolu par les autotools ou autre framework du genre. Sans avoir à mettre des fichiers générées dans le VCS.
Le reste, ce n'est que l'adaptation aux particularités des différentes plateformes sur lequel il peut être lancé. Qu'est-ce qui sort donc de l'ordinaire, et par quoi peut-on le remplacer qui soit plus conforme aux standards en la matière ?
Tu pourrais simplement l'omettre si tu utilisais un des framework cités. Comme ça, queluqu'un d'autre que toi n'aurait pas à se former à ton outil. Tu trouveras ça inutile, mais c'est ce que je te disais plus haut : les solutions que nous t'évoquons sont utiles pour tout le monde, pas que pour toi.
La principale différence avec XSL (mis à part que XPP n'est de loin pas aussi puissant que XSL), c'est que les directives XSL doivent être placées dans un fichier disjoint de celui qui contient le XML sur lequel on va appliquer ces directives, alors que les directives XPP, quant à elles, sont directement placées dans les fichiers XML sur lesquels elles portent.
Comme les feuilles de style « intégrées » (traduction pourrie de "embedded") ? https://www.w3.org/TR/xslt#section-Embedding-Stylesheets
Tu ne t'intéresses juste pas à ce qui existe, et c'est ce qui dérange un peu ici, je pense.
Utiliser gettext aurait impliqué un travail de codage supplémentaire, que j'économise avec le système que j'utilise.
Travail économisé une fois pour toi. Travail qui sera à fournir pour chaque personne qui souhaite s'intéresser à ce travail. C'est donc complètement inintéressant en terme de temps pour quiconque d'essayer de contribuer ou de s'intéresser à ton travail.
Je l'ai développée pour répondre aux besoins d'un client. Ce dernier devait pouvoir stocker des dates classiques, mais aussi approximatives.
Ah, intéressant, je n'avais pas vu cette fonctionnalité.
Ta réaction à bibliothèque DTE est typiquement celle que je ne comprends pas. Parce certains ne voient pas l'utilité de réimplémenter une telle bibliothèque, ces derniers décrètent que c'est une erreur, sans chercher à comprendre les motivations derrières.
Le problème c'est que je ne vais pas chercher des heures à comprendre ce que fait ta bibliothèque si j'ai l'impression qu'elle ne m'apporte rien. Pas de description, etc, je laisse tomber. Alors encore, si elle s'intégrait bien à l'existant, et que c'était utilisable en dehors de tout ton framework, pourquoi pas, mais je n'ai pas l'impression : tout semble très imbriqué, du coup je n'ai même pas espoir que cette fonctionnalité intéressante puisse être utilisée ailleurs. (déjà je fais du C, donc c'est niet)
on ne comprend pas, donc, au lieu d'approfondir, ou de demander des éclaircissement au développeur si l'on a pas envie de se plonger dans le code (ce que je comprends tout à fait), on se répand en généralités sans rapports pour discréditer le framework en question.
Essaye de penser que tu n'es pas au centre du monde : malheureusement, ton « standard » n'est pas le standard, et c'est en général plutôt à toi de t'adapter aux autres que l'inverse.
Et je ne dis pas ça pour t'embêter, mais juste pour que tu remettes les pieds sur terre et te rende compte que personne ne s'intéressera à ton travail si tu le présente et le développe ainsi. Ce n'est peut-être pas ce que tu cherches, mais tu disais vouloir au moins avoir des retours, et je t'explique pourquoi je pense que tu n'en auras pas.
je n'aurais pas développé ce framework si je pouvais développer aussi vite et aussi bien avec d'autres outils.
Tu sais, tout programmeur a un jour pensé à faire ça. Puis on a appris le principe de « standard » : ça n'est pas toujours parfait, ça ne fait pas exactement ce qu'on veut, mais c'est ce qui permet de travailler en commun. Avec ta méthode, désolé mais tu travailleras toujours tout seul.
sans que jamais l'on avance le moindre argument valable justifiant cette aversion.
Le fait que tu réinventes des choses qui existent déjà ? Le fait que tu crées une autre abstraction qui apporte peu de choses, et qu'il est souvent plus important d'utiliser des standards que de créer de nouvelles couches ? Je ne fais que reformuler ce qu'on t'a déjà dit.
Je pense qu'en fait tu ne vois pas ça comme des désavantages car tu considères juste ton programme pour toi, et pas à destination des autres, du coup tu ne vois pas de problème. Je pense que le problème principal est que tu ne comprends pas les choses qui sont nécessaires à l'utilisation de tes logiciels par d'autres. Rien que le fait d'avoir des noms abscons… je ne sais pas si tu te rends compte du coup que quand je lis ta prose, je ne sais même pas à quoi tu fais références à chaque fois que tu cites un logiciel. Du coup, ça décourage à aller plus loin.
Pour ton exercice, une seule phrase suffit : me faciliter le développement de logiciels de qualité.
Tu es fort en méta-blague…
Mais je travaille à l'amélioration du packaging.
Une suggestion là-dessus : ne mets pas les fichiers générés dans ton VCS. On comprendra mieux ainsi quels sont les fichiers générés par un humain. Enfin, ce que je crois être généré par un humain. Ensuite, si tu utilisais un système de build un peu plus standard… C'est des Makefile, mais avec plein de trucs spécifiques à toi.
En fait, ton problème c'est les standards, je pense : tu as plein de trucs idiosyncratiques, tu ne réutilises jamais ce qui existe déjà. Même pour les traductions, tu n'utilises pas gettext. Pour le système de build, tu aurais pu utiliser les autotools, par exemple. Ensuite, ton xppq, j'étais vraiment intrigué, j'ai regardé, et je n'ai pas compris la différence avec XSLT (xpp:define c'est xsl:variable, xpp:expand c'est xsl:value-of, xpp:attribute c'est xsl:attribute, etc). Et ton dans framework epeios, tu as même réimplémenté les dates, soit une erreur absolument rédhibitoire pour n'importe quel programmeur qui se vaut ! Bref, tes technos ne sont pas intéressantes car elles ne sont pas standards. Ça va sûrement te sembler bête comme critique, mais c'est absolument essentiel : si tout le monde faisait comme toi, l'informatique n'avancerait pas.
je la présente simplement au cas où cela intéresserait des personnes, auquel cas j'échangerais volontiers sur le sujet avec ces dernières.
C'est ça qui est frustrant : ça a l'air un peu intéressant, mais je n'arrive pas à te comprendre.
Ça permet de récupérer plus facilement des svg générés par un outil sans que ce dernier permette ce genre de modification ou que le SVG soit destiné à un autre affichage.
Je ne suis pas sûr d'avoir compris : tu dis que ça permet d'éviter qu'un outil n'écrase ces méta-données, en gros, c'est ça ? Si c'est le cas, il ne respecte alors pas la « bonne » manière de traiter du XML, puisque par sa définition « d'eXtensible », tout programme qui traite du XML ne doit pas toucher aux structures qu'il ne connaît pas (qui sont dans un namespace différent, donc). L'idéal serait donc de corriger cet/ces outil(s).
Tu vas peut-être mal le prendre, mais peux-tu nous dire quelle est ton expérience en code avec différentes technologies ? Vu que tu dis à chaque fois ne pas avoir comparé avec d'autres, je suppose que tu as peu d'années de pratiques.
Bon, je viens de voir tes autres journaux, à priori ça fait un bout de temps que t'es dessus, sans avoir regardé ailleurs… Tu dois donc réellement être un hermite persécuté ; désolé de la méprise. Mais bon courage alors si tu veux attirer du monde sur ta techno.
Avec ce journal, et certains autres que j'ai publiés, j'ai remarqué une certaine hostilité envers mes technos, probablement parce qu'elles vont à l'encontre de certains dogmes.
Arrête ton char, il n'y a pas de cabale contre toi…
Mais, ni dans ce journal, ni dans aucun autre, malgré les tentatives répétées de certains, personne n'a réussi à mettre en défaut mes technos d'une quelconque manière.
Tout n'est pas affrontement. Je pense juste que déjà plein de gens n'arrivent pas à comprendre l'intérêt de ton « truc ». J'aime bien XML/XSLT, mais pourtant je reste dubitatif devant ta tonne de code qui ressemble vraiment à un « inner-platform effect », comme cité plus haut. Tu vas peut-être mal le prendre, mais peux-tu nous dire quelle est ton expérience en code avec différentes technologies ? Vu que tu dis à chaque fois ne pas avoir comparé avec d'autres, je suppose que tu as peu d'années de pratiques.
Essaye cet exercice : résume en trois courtes phrases quel est le but de ton « projet ». Se perdre en route sur le « comment », ça arrive, mais là tu le fais avec une force certaine.
Tant que cela demeurera le cas, je continuerais à développer et à présenter des logiciels basées sur ces technos, et tant pis pour ceux qui les rejettent. Ce qui ne signifie pas que je ne suis pas ouvert à la critique, car je n'ai pas la prétention d'avoir crée quoique ce soit de parfait…
Il n'y a pas de problème à présenter ton travail, c'est juste que là ça fait vraiment « hermite persécuté » que personne ne comprend. Et bien ce n'est peut-être pas la faute des autres si personne n'y comprend rien, peut-être que tu devrais essayer de faire l'effort de comprendre pourquoi ton logiciel est si mal accueilli.
Et pourquoi ne pas intégrer les méta-données dans le SVG même, comme la balise metadata le permet ? Tu crées un namespace pour tes besoins et ajoute les éléments que tu veux, en utilisant du classique XML plutôt que du YAML. Comme ça pas de problème pour garder en cohérence tes deux fichiers quand tu les bouges… (et j'approuve l'idée d'avoir un premier niveau de classification par des dossiers, même si on pourrait quand-même rechercher sur d'autres méta-données si on veut).
De mon point de vue, ce n’est pas pour rien que tout le monde a oublié xslt : cette techno est une mauvaise idée.
Oui, les critiques que tu cites sont bonnes. Mais c'est pour dire qu'on avait déjà pensé à quelque-chose qui permettait de soulager le serveur, et que c'était fait en s'intégrant plutôt « bien » au workflow XML. Mais c'est clair que sa syntaxe verbeuse et ses fonctionnalités de calcul et de manipulation de chaîne sont de très gros défauts. Cependant, je n'ai jamais retrouvé nulle-part le même facilité de manipulation d'arbre et de matching (avec choix du sélecteur le plus strict, vraiment quelque-chose de génial !) qu'il apporte.
Cela dit, c’est peut-être exagéré de dire ça, peut-être que je peux avoir le même ordre de grandeur avec une techno de template côté serveur type django (mon expérience avec django, certes faible, me fait toutefois préférer le système angularjs).
J'ai peu d'expérience avec les framework JS, mais je ne vois pas pourquoi ça ne se vaudrait pas. Un moteur de template c'est un peu toujours la même chose quel que soit le langage…
Ça ne sera pas moche, ça sera inexploitable. Ajax sans javascript, ça ne peut pas marcher. Après, tu peux requêter toi-même les pages et récupérer le json (oui, on n’utilise plus xml même si le terme ajax est resté). Mais c’est un compromis que personne n’est prêt à accepter.
Ça dépend pour quoi. Franchement, quand c'est juste pour afficher une ressource sur une page simple que tu as besoin d'Ajax (pour du templating, typiquement), il faut tout simplement supprimer cette requête inutile ! Et pas besoin de faire le calcul N fois côté serveur : tu caches le résultat, point barre, comme ça l'effort est économisé des deux côtés.
Par contre, si c'est pour une fonctionnalité « avancée », pourquoi pas, mais j'avoue rarement avoir de bonne justification pour ça. Plein de fois où je dois activer le JS, j'imagine tout de suite une manière de faire en statique pour le client, sans surcharge pour le serveur. Comme je dis à groumf plus haut, bien sûr que je ne demande pas à GMail de marcher sans JS, mais je parle de toutes les « applications » entre deux.
Mais il y en a aussi pléthore qui te donneront tort (on fait beaucoup mieux avec JS que sans). Et qu’à un moment, le mode « dégradé » n’est plus possible, car c’est tellement loin du mode pas dégradé que ça ne peut plus fonctionner.
Bah j'aimerais bien avoir des exemples, car mon coup de gueule est pour des exemples plutôt simples à chaque fois. Tiens par exemple, un contre-exemple, c'est l'Agenda du Libre : je viens de remplir un évènement http://www.agendadulibre.org/events/new, et bien c'est tout à fait faisable sans JS ! Et le mieux, c'est que même si j'active le JS au cours du remplissage, je ne perds même pas mon contenu car ils utilisent le JS juste comme il faut pour ne pas obstruer le fonctionnement du navigateur sur la mémorisation ! Franchement, ça c'est un super exemple de bonne dégradation. Bravo l'ADL !
En attendant, ce qui est important, c’est surtout de ne pas casser les fonctionnalités utilisateur, comme :
- précédent / suivant
Oui, avec les classiques redirections pour les POST, ne pas mettre l'état du client côté serveur pour faire je ne sais quoi « d'intelligent », et mettre à jour l'URL actuelle quand en JS on modifie l'état de la page. Rien que si déjà les devs respectaient ça, ça serait beaucoup mieux. Je ne sais malheureusement pas si ce sont des principes bien enseignés.
les marques-pages
Oui, c'est lié au précédent. Ça me fait penser également au problème du JS qui se bind sur les évènements claviers sans vérifier le modifier, ou du coup mes raccourcis clavier (avec alt/control) font faire des trucs bizarre à la page (qui ne voit qu'un évènement pour la lettre)… assez énervant.
les choix de navigation (nouvel onglet / nouvelle fenêtre)
Ça j'avoue ne plus trop le voir, peut-être que les navigateurs forcent de toutes façons un comportement correct maintenant.
j’en oublie sûrement
Utiliser des a avec href pour les liens, il n'y a pas d'excuse (réécriture machin, tweaker le référencement blahblah) ; mettre des sources pour votre image, même en version pixélisée s'il le faut, mais ne pas charger les images uniquement en JS ; au moins essayer une fois votre site sans JS pour voir la galère que c'est pour certains ; ne pas utiliser du JS pour charger du JS (c'est fou ce que c'est la mode) car ça oblige à faire l'autorisation en plusieurs étapes (des fois ça monte à 5 ou 6 ; souvent, j'abandonne avant) ; ne pas recharger la page pour rien (même avec une balise meta !) ; je dois en oublier également…
On a attendu des années avec des navigateurs qui ne respectaient pas les standards à jongler avec les cas particuliers.
Comme je disais, ça reste pour la présentation et pour les interactions riches ; pour « la base », ça a vraiment peu changé ! Et bien sûr que je ne demande pas à GMail de marcher sans JS…
Aujourd'hui on a une norme de base cohérente HTML5/CSS3/EcmaScript5 et les navigateurs l'implémentent assez bien.
Cela fait quinze ans qu'on attendait ça, mais non on doit continuer à développer comme en 99.
Non, pas comme en 99. Mais qu'un formulaire — fonction normalisée dans les premiers standards du Web ! — puisse marcher sans JS, ça me semble normal et même essentiel, même si bien sûr sans JS on manquera un paquet de « jolis » trucs.
Taquinons le goujon: WebSocket ?
Franchement, je connais peu et je ne vois pas ce qui se fait avec. Étant quelqu'un du réseau, voir réimplémenter un système de paquets au-dessus d'un réseau orienté contenu (à cause des firewalls de nazis) situé au-dessus d'un réseau vaguement circuit-paquet (à cause du NAT), ça me désole un peu.
Javascript est devenu un prérequis en 2016 (un peu avant ça, mais bon). Un navigateur n’est pas un bête moteur de rendu html, mais plutôt une machine virtuelle pour applications js.
C'est toi qui le dit. Parce que ça arrange ceux qui veulent contrôler l'interface utilisateur plutôt que ça soit l'utilisateur qui puisse dicter ses besoins. Ça colle bien au fait que ça rende les choses moins accessibles : c'est l'idéologie même de ce mouvement de casser le pouvoir de l'utilisateur.
Si ça ne te plaît pas, soit, mais dans ce cas, tu te coupes de beaucoup de sites.
Et, qu'en conclues-tu ? Ne trouves-tu pas ça dommage que des gens se coupent de sites à cause de leur conception qui va à l'encontre des principes de base du Web, comme bien dégrader ? Je suis sûr que même Berners-Lee n'accroche pas vraiment à cette tendance.
Sachant que l’argument de la sécurité n’en est plus vraiment un : les navigateurs ont énormément progressé de ce point de vue. Je regrette cela dit qu’il n’y ait toujours pas de norme pour la signature de code.
J'avoue que je ne comprends pas trop les arguments de sécurité, mais bon.
le dev coûte moins cher (joue un peu avec un framework comme angularjs, c’est impressionnant ce qu’on arrive à faire rapidement)
Moins cher que quoi ? Que bien faire les choses ? Ah oui, ça, forcément, c'est comme ça partout, bâcler le travail et faire de la merde et s'en foutant des conséquences que ça a pour les autres, ça a toujours été (et ça l'est toujours) une technique en vogue et qui ne coûte pas cher. C'est censé être un argument pour toi ?
la charge serveur / la bp est réduite (oui, recharger une page html et faire tous les calculs – je ne parle pas de la validation de données, qui est indispensable, mais de calculs liés à la présentation – côté serveur, ça coûte, alors qu’on peut en faire plein côté client). C’est particulièrement critique quand tu embraques un serveur http dans un périphérique embarqué disposant d’une petite cpu.
Ça, d'accord. Mais on a déjà essayé de normaliser des solutions pour le templating côté client : c'est XSLT. Mais tout le monde l'a oublié. Pour le reste, très bien, ne fait pas de mise en forme côté serveur, ça me va très bien : je m'en fous que ça soit moche, bien sûr que je fais des compromis quand je n'ai pas de JS.
la séparation métier / présentation est généralement de fait améliorée (car usage de technos différentes pour les deux, moins de risques de mélanger les choses)
Houa, alors ça pas du tout par contre : aujourd'hui, côté client, on mélange aussi les choses comme on le faisait avant côté serveur. Les applications bien délimitée, ça n'est pas juste en disant que « je fais du JS » que ça va arriver magiquement. C'est comme tout, ça demandera un bon dev.
Mais ça c’est un problème de dev qui n’a pas fait son boulot correctement, pas un problème de techno (sachant que les framework js apportent des solutions simples à mettre en œuvre).
On est donc d'accord : ça n'est pas parce que c'est du JS que c'est magiquement « mieux ». Alors pourquoi, si on ne fait pas mieux, casser tout l'existant, l'accessibilité, voire les fonctions de base ?! Une des raisons pour lesquelles l'HTML est « rigide » niveau interaction (et la raison pour laquelle tant de gens sont tentés de mettre plein de JS), c'est aussi parce que ça évite de faire n'importe quoi à ceux qui n'y connaissent rien et font du dev à deux francs.
[^] # Re: Utilité ?
Posté par benoar . En réponse au journal Devuan a deux ans . Évalué à 2.
Paquet qui dépend de policykit-1 (vous savez, le truc qui écrit les règles de sécurité du système en javascript), qui dépend de libpam-systemd, qui dépend de systemd… Merci aux moinsseurs compulsifs pro-systemd de vérifier un peu les choses avant de moinsser. Je ne suis pas forcément un anti buté, je ramène juste des faits, c'est tout.
[^] # Re: Utilité ?
Posté par benoar . En réponse au journal Devuan a deux ans . Évalué à 0.
Je suis en sid sans systemd, et libvirt ne fonctionne plus : les scripts d'init ne sont plus présents. Systemd obligatoire donc, et je pense que de plus en plus de logiciels vont migrer comme ça. Note que libvirt vient de chez RedHat, ceci explique peut-être cela.
# Verni, le fil de cuivre
Posté par benoar . En réponse à la dépêche Montrez vos bobines. Évalué à 7.
Quand j'étais jeune, je ne comprenais pas le principe de ces fils de cuivres enroulés, que je ne voyais que faisant uniquement court-circuit avec tout ce cuivre bobiné soit-disant en contact… mais j'avais loupé la nuance que c'est du fil de cuivre verni, c'est à dire que les enroulements ne se touchent pas ! C'est une grande différence, qui m'avait valu de faire péter les plombs (au premier sens du terme) à l'époque. Bref, un pourrait théoriquement faire des bobines avec n'importe quel fin gainé.
# I²C est multi-master
Posté par benoar . En réponse à la dépêche Les ateliers du labx : 1 - l’oscilloscope numérique. Évalué à 7.
Même si ça n'est pas forcément beaucoup utilisé, l'I²C peut être utilisé avec plusieurs maîtres, et donc un capteur pourrait envoyer une alerte. Ça n'est pas géré sous Linux par exemple, qui ne peut que être master sur un bus, mais le protocole l'autorise. J'ai souvenir d'avoir vu des bouts de patchs traîner pour gérer le mode esclave sous Linux, je ne sais pas ce qu'il en est récemment.
# Déjà essayé pour une banque, qui s'en fout
Posté par benoar . En réponse au journal Un autre pouvoir de Google. Évalué à 9.
J'ai déjà essayé il y a quelques mois pour ma banque, qui se veut coopérative et « différente », mais l'interface client a du Google Analytics sur toutes les pages. Je suppose que c'est parce que ça n'est pas sur un domaine différent de leur site web principal (la « vieille » interface d'il y a 5 ans n'avait pas cet inconvénient, mais n'est plus utilisable pour les clients grand public), et qu'ils n'ont pas la compétence pour faire la distinction… Je leur ai écrit, argumenté, j'ai eu droit à une belle réponse par courrier postal qui me dit que c'est un prestataire en qui ils ont confiance, etc, en oubliant mon argument sur le fait qu'ils n'avaient pas le contrôle de leur prestataire puisque le code est téléchargé et executé par ma machine (enfin, pas avec mon noscript et mon ABP, choses qui ne m'ont fait remarquer le problème que tardivement d'ailleurs, ça fait apparemment longtemps que c'est ainsi).
Ma dernière remarque technique (sur la merde que faisait leur DNS avec les requêtes AAAA, problème corrigé quelques années après, sûrement par hasard) avait également reçu une réponse sans intérêt. C'est difficile de se dire que tous ces services sont gérés par des gens qui ne comprennent rien à la souveraineté technique…
[^] # Re: Peut être pas la bonne approche ?
Posté par benoar . En réponse à la dépêche surveillance:// Entretien avec son auteur Tristan Nitot et 10 livres à gagner. Évalué à 4.
Tout à fait, cependant j'aimerais rappeler que – comme le dit Lessig — « code is law » (« le code fait loi »), et que si l'État ne s'approprie pas le code, il ne pourra pas faire la loi dans le monde numérique. C'est pour dire qu'en plus de la volonté politique nécessaire pour faire respecter les principes du respect de la vie privée, il faudra que l'État réclame l'ouverture du code, et (selon moi) oblige à la libération des logiciels essentiels au fonctionnement de notre démocratie. Jusqu'où ? Le code des prestataires de services, le code des routeurs de l'Internet, le code des machines utilisées par les citoyens ? Bonne question, mais le logiciel libre est forcément la bonne réponse. Et ça tombe bien, on est sur LinuxFr !
# Toward more predictable and reliable out-of-memory handling
Posté par benoar . En réponse au journal Gestion des erreurs d’allocation mémoire en C. Évalué à 4.
Ces discussions m'ont fait penser à un article de Jonathan Corbet que j'ai lu récemment sur les avancées de la gestion de l'épuisement de la mémoire dans le noyau : « Toward more predictable and reliable out-of-memory handling » https://lwn.net/Articles/668126/
En suivant les liens, on tombe sur d'autres lectures intéressantes également.
[^] # Re: containers
Posté par benoar . En réponse au journal Gestion des erreurs d’allocation mémoire en C. Évalué à 2.
Donc « terminer correctement » pour qu'on puisse le relancer « plus tard » quand il y aura plus de ressources ? Quelle différence avec faire que malloc() renvoie toujours un pointeur valide et que le kernel se débrouille pour toujours avoir de la mémoire disponible, quitte à swapper, etc ? Tu viens juste de remonter le problème plus haut, sur l'administrateur ou un autre composant de l'OS que ton kernel, sans le régler. Tu n'évoques pas de solution en tant que telle à ce problème, tu l'as juste déplacé, et ça ne fonctionne pas mieux car il n'existe pas de solution idéale encore aujourd'hui.
C'est pourquoi en général je trouve que ce genre de « gestion » des ressources est complètement inutile, et que le cloisonnement par VM ou container amène en général plus de problèmes qu'il n'en résout, en faisant croire qu'ils « gèrent » mieux les ressources (en fait, ils partitionnement plus durement, et globalement le multiplexage statistique ne peut pas avoir lieu). Bref, c'est nul.
# Utilisateurs vs. développeurs, comme d'hab
Posté par benoar . En réponse au journal Faut-il défendre la GPL devant les tribunaux ?. Évalué à 5.
Ce sont toujours les même arguments des deux côtés : soit on fait tout pour que Linux soit « sexy », ne fâche pas les entreprises, et ça apportera des développeurs et de l'argent, sans procès. Mais par contre ça n'apportera rien pour les utilisateurs de matériel fermé, puisque les boîtes continueront à violer la GPL pour d'autres produits, comme dit Matthew Garrett. Si on veut défendre le droit des utilisateurs, je ne vois pas d'autre solution que le procès, comme le défend Kuhn. Bref, GKH est pour l'intérêt des développeurs, comme Linus, et Kuhn et Garrett défendent l'intérêt des utilisateurs.
Et c'est bien ainsi qu'a été faite la GPL : pour défendre les utilisateurs de logiciels, afin qu'ils ne soient pas enfermés par celui-ci ! Que les développeurs se retrouvent avec une bonne communauté et des contributions de qualité n'a jamais été écrit dans la licence, même si c'est effectivement essentiel pour que le libre se développe correctement. Quand je vois GKH se féliciter que Linux soit présent partout, alors que la liberté d'utiliser des logiciels libres est de plus en plus restreinte, je pleure un peu.
[^] # Re: Problème de MTU ?
Posté par benoar . En réponse au message IPv6 à moitié routée ?. Évalué à 2.
Ce que je veux dire, c'est que « ça marche » c'est très vague : tu réponds pour l'interface, mais tu ne dis pas depuis où, vers où, avec quel outil, quels paramètres, etc.
Effectivement, cette taille doit venir de là.
Ça par contre c'est un problème de ton routeur, puisque c'est lui qui a un lien réduit, maintenant que tu as fixé la MTU dessus. Un paquet arrive sur son interface LAN, avec MTU de 1500 je suppose, OK, puis quand il veut forwarder vers l'interface eth_adsl, qui fait 1480, ça ne passe pas, alors il doit te renvoyer un PTB. Je pense donc que tu as un problème de filtrage de l'ICMPv6 sur ton routeur. Vérifie la configuration de ton firewall.
Si par contre le problème arrive quand on fait un test depuis l'extérieur, le problème viendrait potentiellement de Free.
Ça par contre, je ne comprends pas, ça n'est pas normal, à moins que j'ai mal compris ton test : si c'est juste sur ton LAN entre ta machine et ton routeur, il n'y a aucune raison de limiter la MTU à moins de 1500.
Qui n'est pas la bonne : ça empêche les machines de ton LAN de communiquer entre elles avec le MTU maximum réel. C'est un workaround foireux, car un jour tu pourrais tomber sur un interlocuteur sur le net qui a un MTU encore plus petite (comme chez moi), et là ça foirera parce que tu n'as pas identifié réellement la source de ton problème d'ICMPv6 PTB qui ne passe pas.
Comme j'ai dit, ça n'est pas pérenne.
Des fois j'ai vraiment envie de foutre des grosses baffes à ces devs incompétents. Vouloir tout remplacer pour le plaisir quand on y connaît rien… c'est irresponsable.
Pour comprendre, essaye d'abord d'être plus clair dans ce que tu testes. Un PTB est généré par le routeur qui passe d'un lien plus gros à un lien plus petit, en renvoyant à l'émetteur un PTB. Cette fonction est réalisée des deux côtés du goulot d'étranglement, et peut donc foirer aussi bien dans un sens que dans l'autre, et pas forcément en même temps. Ça complique un peu le diagnostic, mais il est essentiel de bien être clair là-dessus pour commencer à résoudre ton problème. Je suis d'accord que pour le test depuis l'extérieur, c'est un peu plus compliqué, mais ça se fait.
[^] # Re: Image
Posté par benoar . En réponse à la dépêche jXBattle, Xbattle en Java, nouvelle mouture !. Évalué à 2.
C'est mieux, mais ça ne marche toujours pas sans cookie.
Ça a l'air d'être une succursale de Google, vu que c'est la page vers laquelle on est redirigé est https://support.google.com/accounts/answer/61416). Si c'est comme Blogger, il faut activer le JS sur quatre domaines et accepter les cookies pour commencer à voir du contenu. C'est assez naze.
[^] # Re: Problème de MTU ?
Posté par benoar . En réponse au message IPv6 à moitié routée ?. Évalué à 2.
[retour de vacances…]
Comment ça par « dichotomie » ta as « trouvé » 1480 ? De quelle interface parles-tu ? Qu'as-tu testé exactement ? Et qu'as-tu trouvé ?
Ce qui a changé, et bien c'est peut-être que Free a baissé la MTU de ton lien. Par contre, normalement, ils ne devraient pas faire de la merde en bloquant l'ICMPv6. Ça m'étonne un peu, et peut-être que le problème vient d'ailleurs. Mais pour diagnostiquer, il va falloir un peu plus d'informations : les ip link / ip addr / ip route sur ton routeur, des infos sur la freebox, etc.
OK, mais elle peut très bien avoir une MTU réduite sur le lien.
Ah non, ça n'est pas quelque-chose qui change comme ça. Je pense plus à un paramètre de le Freebox, ou la manière dont Free gère (mal) son réseau. Pour ça il faudrait plus d'informations sur la configuration de la Freebox.
Heu, non. Ils s'adapteront très bien quand ton routeur leur renvoiera un PTB. C'est « normal » d'avoir des MTU différentes, la gestion est très bien intégrée au protocole quand on ne fait pas de la merde avec du filtrage de l'ICMPv6.
Oui, c'est le routeur qui fragmente en v4, comme indiqué plus haut. Par contre ça n'est pas « idéal » niveau efficacité, même si en général on s'en fout.
Non. L'Internet est cassé pour ceux qui ne respectent pas la neutralité. Et c'est normal : ICMPv6 est constituant du protocole, il ne faut pas le toucher pour que ça marche. Comme on ne connaît toujours pas la source de ton problème de MTU, on ne peut pas savoir pour l'instant qui fait des bêtises.
[^] # Re: Ça a l'air intéressant.
Posté par benoar . En réponse à la dépêche Logiciel de suivi des activités WID, What I did?. Évalué à 2.
Un peu comme arbtt ?
# Problème de MTU ?
Posté par benoar . En réponse au message IPv6 à moitié routée ?. Évalué à 3.
Pour moi ça ressemble à un problème de MTU : les « petits » paquets passent (comme les pages peu fournies), mais pas les gros. Es-tu derrière une connexion avec une MTU inférieure à 1500 octets ? Si c'est le cas, c'est peut-être que Free fait de la merde avec l'ICMPv6 en amont de ta connexion. Ou alors toi qui gère mal les tailles encore inférieure de ton côté pour une raison quelconque.
Je me suis permis de pinger le AAAA de ton domaine, et j'arrive à passer au maximum avec une taille de payload à un ping6 de 1432 octets. Soit 1440 de payload pour IP, soit 1480 pour le paquet IP avec les headers, qui doit passer sur le medium sous-jacent, et c'est ça le MTU de ton lien Internet.
Normalement, lorsque je dépasse cette taille, je devrais recevoir en retour un paquet ICMPv6 « Packet Too Big », pour m'indiquer de fragmenter, mais je ne vois rien de mon côté. C'est donc un problème de configuration à l'endroit où le tuyau « rétrécit » en-dessous de 1500 octets, la MTU « standard » d'Internet. Ça peut éventuellement venir de mon côté sur ce réseau vu que j'ai mis des années à convaincre les admins de ne pas filtrer l'ICMPv6 pour les PTB, mais bon je ne suis jamais sûr des nouveautés qu'ils me pondent. Le seul réseau neutre et sûr que j'ai a une MTU encore plus petite que toi.
Pour nous aider, il faudrait tes paramètres de connexion, avec le détail sur la box en particulier ; enfin, je ne sais pas si ça se récupère facilement, c'est tellement chiant les boxs des FAI…
[^] # Re: Difficile à lire
Posté par benoar . En réponse au journal Internet, 5G et chantage. Évalué à 3.
On a un très bon exemple avec Bretagne Très Haut Débit qui a été délégué à Orange, avec un « axe cohésion » qui voulait que cette DSP fibre autant de foyers ruraux que de foyers en ville, pour l'équilibre. Et bien la semaine dernière la chambre régionale des comptes a tapé sur les doigts de Mégalis Bretagne parce que ça n'avance pas : http://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/bretagne-le-deploiement-du-haut-debit-prend-il-du-retard-4347801
Pour voir ce qu'ils font : https://www.megalisbretagne.org/
[^] # Re: anti-pattern NIH
Posté par benoar . En réponse au journal 'Epeios organizer' : le commencement. Évalué à 2.
La plus facile pour toi, et la plus rapide pour toi. Le problèmes que tu évoques est exactement celui résolu par les autotools ou autre framework du genre. Sans avoir à mettre des fichiers générées dans le VCS.
Tu pourrais simplement l'omettre si tu utilisais un des framework cités. Comme ça, queluqu'un d'autre que toi n'aurait pas à se former à ton outil. Tu trouveras ça inutile, mais c'est ce que je te disais plus haut : les solutions que nous t'évoquons sont utiles pour tout le monde, pas que pour toi.
Comme les feuilles de style « intégrées » (traduction pourrie de "embedded") ? https://www.w3.org/TR/xslt#section-Embedding-Stylesheets
Tu ne t'intéresses juste pas à ce qui existe, et c'est ce qui dérange un peu ici, je pense.
Travail économisé une fois pour toi. Travail qui sera à fournir pour chaque personne qui souhaite s'intéresser à ce travail. C'est donc complètement inintéressant en terme de temps pour quiconque d'essayer de contribuer ou de s'intéresser à ton travail.
Ah, intéressant, je n'avais pas vu cette fonctionnalité.
Le problème c'est que je ne vais pas chercher des heures à comprendre ce que fait ta bibliothèque si j'ai l'impression qu'elle ne m'apporte rien. Pas de description, etc, je laisse tomber. Alors encore, si elle s'intégrait bien à l'existant, et que c'était utilisable en dehors de tout ton framework, pourquoi pas, mais je n'ai pas l'impression : tout semble très imbriqué, du coup je n'ai même pas espoir que cette fonctionnalité intéressante puisse être utilisée ailleurs. (déjà je fais du C, donc c'est niet)
Essaye de penser que tu n'es pas au centre du monde : malheureusement, ton « standard » n'est pas le standard, et c'est en général plutôt à toi de t'adapter aux autres que l'inverse.
Et je ne dis pas ça pour t'embêter, mais juste pour que tu remettes les pieds sur terre et te rende compte que personne ne s'intéressera à ton travail si tu le présente et le développe ainsi. Ce n'est peut-être pas ce que tu cherches, mais tu disais vouloir au moins avoir des retours, et je t'explique pourquoi je pense que tu n'en auras pas.
Tu sais, tout programmeur a un jour pensé à faire ça. Puis on a appris le principe de « standard » : ça n'est pas toujours parfait, ça ne fait pas exactement ce qu'on veut, mais c'est ce qui permet de travailler en commun. Avec ta méthode, désolé mais tu travailleras toujours tout seul.
Bon courage quand même dans ta voie.
[^] # Re: anti-pattern NIH
Posté par benoar . En réponse au journal 'Epeios organizer' : le commencement. Évalué à 4.
Le fait que tu réinventes des choses qui existent déjà ? Le fait que tu crées une autre abstraction qui apporte peu de choses, et qu'il est souvent plus important d'utiliser des standards que de créer de nouvelles couches ? Je ne fais que reformuler ce qu'on t'a déjà dit.
Je pense qu'en fait tu ne vois pas ça comme des désavantages car tu considères juste ton programme pour toi, et pas à destination des autres, du coup tu ne vois pas de problème. Je pense que le problème principal est que tu ne comprends pas les choses qui sont nécessaires à l'utilisation de tes logiciels par d'autres. Rien que le fait d'avoir des noms abscons… je ne sais pas si tu te rends compte du coup que quand je lis ta prose, je ne sais même pas à quoi tu fais références à chaque fois que tu cites un logiciel. Du coup, ça décourage à aller plus loin.
Tu es fort en méta-blague…
Une suggestion là-dessus : ne mets pas les fichiers générés dans ton VCS. On comprendra mieux ainsi quels sont les fichiers générés par un humain. Enfin, ce que je crois être généré par un humain. Ensuite, si tu utilisais un système de build un peu plus standard… C'est des Makefile, mais avec plein de trucs spécifiques à toi.
En fait, ton problème c'est les standards, je pense : tu as plein de trucs idiosyncratiques, tu ne réutilises jamais ce qui existe déjà. Même pour les traductions, tu n'utilises pas gettext. Pour le système de build, tu aurais pu utiliser les autotools, par exemple. Ensuite, ton xppq, j'étais vraiment intrigué, j'ai regardé, et je n'ai pas compris la différence avec XSLT (xpp:define c'est xsl:variable, xpp:expand c'est xsl:value-of, xpp:attribute c'est xsl:attribute, etc). Et ton dans framework epeios, tu as même réimplémenté les dates, soit une erreur absolument rédhibitoire pour n'importe quel programmeur qui se vaut ! Bref, tes technos ne sont pas intéressantes car elles ne sont pas standards. Ça va sûrement te sembler bête comme critique, mais c'est absolument essentiel : si tout le monde faisait comme toi, l'informatique n'avancerait pas.
C'est ça qui est frustrant : ça a l'air un peu intéressant, mais je n'arrive pas à te comprendre.
[^] # Re:Intéressant...
Posté par benoar . En réponse à la dépêche GraphDash, ou comment construire une interface web simple pour vos graphes. Évalué à 2.
Je ne suis pas sûr d'avoir compris : tu dis que ça permet d'éviter qu'un outil n'écrase ces méta-données, en gros, c'est ça ? Si c'est le cas, il ne respecte alors pas la « bonne » manière de traiter du XML, puisque par sa définition « d'eXtensible », tout programme qui traite du XML ne doit pas toucher aux structures qu'il ne connaît pas (qui sont dans un namespace différent, donc). L'idéal serait donc de corriger cet/ces outil(s).
[^] # Re: anti-pattern NIH
Posté par benoar . En réponse au journal 'Epeios organizer' : le commencement. Évalué à 3.
Bon, je viens de voir tes autres journaux, à priori ça fait un bout de temps que t'es dessus, sans avoir regardé ailleurs… Tu dois donc réellement être un hermite persécuté ; désolé de la méprise. Mais bon courage alors si tu veux attirer du monde sur ta techno.
[^] # Re: anti-pattern NIH
Posté par benoar . En réponse au journal 'Epeios organizer' : le commencement. Évalué à 4.
Arrête ton char, il n'y a pas de cabale contre toi…
Tout n'est pas affrontement. Je pense juste que déjà plein de gens n'arrivent pas à comprendre l'intérêt de ton « truc ». J'aime bien XML/XSLT, mais pourtant je reste dubitatif devant ta tonne de code qui ressemble vraiment à un « inner-platform effect », comme cité plus haut. Tu vas peut-être mal le prendre, mais peux-tu nous dire quelle est ton expérience en code avec différentes technologies ? Vu que tu dis à chaque fois ne pas avoir comparé avec d'autres, je suppose que tu as peu d'années de pratiques.
Essaye cet exercice : résume en trois courtes phrases quel est le but de ton « projet ». Se perdre en route sur le « comment », ça arrive, mais là tu le fais avec une force certaine.
Il n'y a pas de problème à présenter ton travail, c'est juste que là ça fait vraiment « hermite persécuté » que personne ne comprend. Et bien ce n'est peut-être pas la faute des autres si personne n'y comprend rien, peut-être que tu devrais essayer de faire l'effort de comprendre pourquoi ton logiciel est si mal accueilli.
[^] # Re:Intéressant...
Posté par benoar . En réponse à la dépêche GraphDash, ou comment construire une interface web simple pour vos graphes. Évalué à 5.
Et pourquoi ne pas intégrer les méta-données dans le SVG même, comme la balise
metadatale permet ? Tu crées un namespace pour tes besoins et ajoute les éléments que tu veux, en utilisant du classique XML plutôt que du YAML. Comme ça pas de problème pour garder en cohérence tes deux fichiers quand tu les bouges… (et j'approuve l'idée d'avoir un premier niveau de classification par des dossiers, même si on pourrait quand-même rechercher sur d'autres méta-données si on veut).[^] # Re: La présentation oublie des infos essentielles
Posté par benoar . En réponse à la dépêche « Fourmilieres », un générateur de formulaires qui permet de reprendre la main sur vos données. Évalué à 3.
Oui, les critiques que tu cites sont bonnes. Mais c'est pour dire qu'on avait déjà pensé à quelque-chose qui permettait de soulager le serveur, et que c'était fait en s'intégrant plutôt « bien » au workflow XML. Mais c'est clair que sa syntaxe verbeuse et ses fonctionnalités de calcul et de manipulation de chaîne sont de très gros défauts. Cependant, je n'ai jamais retrouvé nulle-part le même facilité de manipulation d'arbre et de matching (avec choix du sélecteur le plus strict, vraiment quelque-chose de génial !) qu'il apporte.
J'ai peu d'expérience avec les framework JS, mais je ne vois pas pourquoi ça ne se vaudrait pas. Un moteur de template c'est un peu toujours la même chose quel que soit le langage…
Ça dépend pour quoi. Franchement, quand c'est juste pour afficher une ressource sur une page simple que tu as besoin d'Ajax (pour du templating, typiquement), il faut tout simplement supprimer cette requête inutile ! Et pas besoin de faire le calcul N fois côté serveur : tu caches le résultat, point barre, comme ça l'effort est économisé des deux côtés.
Par contre, si c'est pour une fonctionnalité « avancée », pourquoi pas, mais j'avoue rarement avoir de bonne justification pour ça. Plein de fois où je dois activer le JS, j'imagine tout de suite une manière de faire en statique pour le client, sans surcharge pour le serveur. Comme je dis à groumf plus haut, bien sûr que je ne demande pas à GMail de marcher sans JS, mais je parle de toutes les « applications » entre deux.
Bah j'aimerais bien avoir des exemples, car mon coup de gueule est pour des exemples plutôt simples à chaque fois. Tiens par exemple, un contre-exemple, c'est l'Agenda du Libre : je viens de remplir un évènement http://www.agendadulibre.org/events/new, et bien c'est tout à fait faisable sans JS ! Et le mieux, c'est que même si j'active le JS au cours du remplissage, je ne perds même pas mon contenu car ils utilisent le JS juste comme il faut pour ne pas obstruer le fonctionnement du navigateur sur la mémorisation ! Franchement, ça c'est un super exemple de bonne dégradation. Bravo l'ADL !
Oui, avec les classiques redirections pour les POST, ne pas mettre l'état du client côté serveur pour faire je ne sais quoi « d'intelligent », et mettre à jour l'URL actuelle quand en JS on modifie l'état de la page. Rien que si déjà les devs respectaient ça, ça serait beaucoup mieux. Je ne sais malheureusement pas si ce sont des principes bien enseignés.
Oui, c'est lié au précédent. Ça me fait penser également au problème du JS qui se bind sur les évènements claviers sans vérifier le modifier, ou du coup mes raccourcis clavier (avec alt/control) font faire des trucs bizarre à la page (qui ne voit qu'un évènement pour la lettre)… assez énervant.
Ça j'avoue ne plus trop le voir, peut-être que les navigateurs forcent de toutes façons un comportement correct maintenant.
Utiliser des
aavechrefpour les liens, il n'y a pas d'excuse (réécriture machin, tweaker le référencement blahblah) ; mettre des sources pour votre image, même en version pixélisée s'il le faut, mais ne pas charger les images uniquement en JS ; au moins essayer une fois votre site sans JS pour voir la galère que c'est pour certains ; ne pas utiliser du JS pour charger du JS (c'est fou ce que c'est la mode) car ça oblige à faire l'autorisation en plusieurs étapes (des fois ça monte à 5 ou 6 ; souvent, j'abandonne avant) ; ne pas recharger la page pour rien (même avec une balise meta !) ; je dois en oublier également…[^] # Re: La présentation oublie des infos essentielles
Posté par benoar . En réponse à la dépêche « Fourmilieres », un générateur de formulaires qui permet de reprendre la main sur vos données. Évalué à 2.
Comme je disais, ça reste pour la présentation et pour les interactions riches ; pour « la base », ça a vraiment peu changé ! Et bien sûr que je ne demande pas à GMail de marcher sans JS…
Non, pas comme en 99. Mais qu'un formulaire — fonction normalisée dans les premiers standards du Web ! — puisse marcher sans JS, ça me semble normal et même essentiel, même si bien sûr sans JS on manquera un paquet de « jolis » trucs.
Franchement, je connais peu et je ne vois pas ce qui se fait avec. Étant quelqu'un du réseau, voir réimplémenter un système de paquets au-dessus d'un réseau orienté contenu (à cause des firewalls de nazis) situé au-dessus d'un réseau vaguement circuit-paquet (à cause du NAT), ça me désole un peu.
[^] # Re: La présentation oublie des infos essentielles
Posté par benoar . En réponse à la dépêche « Fourmilieres », un générateur de formulaires qui permet de reprendre la main sur vos données. Évalué à 2.
Waouh, je ne pensais pas qu'il me donnerait raison si vite ; un article du mois dernier de lui indique :
http://www.bookbusinessmag.com/article/what-the-inventor-of-the-world-wide-web-sees-for-the-future-of-ebooks/
OK, c'est dans le contexte des eBook qui s'intègrent au Web, mais pour moi c'est dans l'idée.
[^] # Re: La présentation oublie des infos essentielles
Posté par benoar . En réponse à la dépêche « Fourmilieres », un générateur de formulaires qui permet de reprendre la main sur vos données. Évalué à 3.
C'est toi qui le dit. Parce que ça arrange ceux qui veulent contrôler l'interface utilisateur plutôt que ça soit l'utilisateur qui puisse dicter ses besoins. Ça colle bien au fait que ça rende les choses moins accessibles : c'est l'idéologie même de ce mouvement de casser le pouvoir de l'utilisateur.
Et, qu'en conclues-tu ? Ne trouves-tu pas ça dommage que des gens se coupent de sites à cause de leur conception qui va à l'encontre des principes de base du Web, comme bien dégrader ? Je suis sûr que même Berners-Lee n'accroche pas vraiment à cette tendance.
J'avoue que je ne comprends pas trop les arguments de sécurité, mais bon.
Moins cher que quoi ? Que bien faire les choses ? Ah oui, ça, forcément, c'est comme ça partout, bâcler le travail et faire de la merde et s'en foutant des conséquences que ça a pour les autres, ça a toujours été (et ça l'est toujours) une technique en vogue et qui ne coûte pas cher. C'est censé être un argument pour toi ?
Ça, d'accord. Mais on a déjà essayé de normaliser des solutions pour le templating côté client : c'est XSLT. Mais tout le monde l'a oublié. Pour le reste, très bien, ne fait pas de mise en forme côté serveur, ça me va très bien : je m'en fous que ça soit moche, bien sûr que je fais des compromis quand je n'ai pas de JS.
Houa, alors ça pas du tout par contre : aujourd'hui, côté client, on mélange aussi les choses comme on le faisait avant côté serveur. Les applications bien délimitée, ça n'est pas juste en disant que « je fais du JS » que ça va arriver magiquement. C'est comme tout, ça demandera un bon dev.
On est donc d'accord : ça n'est pas parce que c'est du JS que c'est magiquement « mieux ». Alors pourquoi, si on ne fait pas mieux, casser tout l'existant, l'accessibilité, voire les fonctions de base ?! Une des raisons pour lesquelles l'HTML est « rigide » niveau interaction (et la raison pour laquelle tant de gens sont tentés de mettre plein de JS), c'est aussi parce que ça évite de faire n'importe quoi à ceux qui n'y connaissent rien et font du dev à deux francs.