Je ne suis pas sûr de comprendre la question, mais je dirais que cela s'appelle l'art de refuser de se soumettre à de fortes contraintes (principalement en Python) afin de pouvoir écrire à peu près tout et n'importe quoi, mais surtout n'importe quoi. :-P
C'est peut être mathématiquement n'importe quoi, mais cela a une existence informatique.
les règles sont aussi faites pour être transgresser, c'est un peu comme cela que l'on avance :)
Tout d'abord le terme mixin ne m'a jamais dérangé, et après quelques recherches, c'est, à mon avis, plus un nouveau mot qu'une réelle avancé technologique.(un peu comme cloud == hébergement)
Par contre, si une définition est fausse ou aberrante il faut la corriger.
J'ai essayé de comprendre ce que tu voulais dire avec le "est une sorte de", je ne sais si j'ai tout assimilé comme il faut mais j'ai l'impression que :
parfois les grands principes se heurtent à la réalité du terrain
Il faut des personnes capables de comprendrent et de diffuser des grands principes, sinon c'est le chaos et l'anarchie la n'est pas le problème.
Mais parfois sur le terrain, dans la vraie vie, les grands principes ne sont pas toujours applicables stricto senso. Et entre le blanc et le noir il existe de nombreuses nuances de gris …
Un bon exemple est l'évolution des mentalités concernant les formes normales en bases de données relationnelles, qui est d'ailleurs bien documentée dans cet article de wikipédia ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Forme_normale_(bases_de_donn%C3%A9es_relationnelles) ).
je me souviens des puristes qui se moquaient de la structure des données de notre ERP, et que j'attendait après la mise en exploitation quand de notre coté on gérait des centaines de connexions avec des temps de réponses acceptables et une consommation de ressources "normales".
Alors que de leur coté ils arrivaient à quelques dizaines de connexions et des temps de traitements médiocres et surtout des besoins en ressources informatiques difficile à absorber.
Pour être honnête, en 30 ans, je ne suis tombé que sur 1 seul cas ou l'on pouvait effectivement et réellement comparer les 2 cas :
D'un coté le respect de la forme normale et l'évitement à tout prix de la redondance pour limiter les entrées/sorties.
Du notre ou le principe de redondance des informations permettait justement d'améliorer bon nombre de traitement lourd.
Ou pour simplifier : c'est idiot d'écrire et de tenir a jour des informations identiques dans plusieurs tables (exemple un code client dans les commandes, factures et les lignes qui vont avec) mais cela permettait dans beaucoup de traitement de retrouver facilement les informations dans l'ordre voulu au final.
Les principes de bases sont comme un cap, une direction à tenir, mais si il y un iceberg, une tempête … il faut savoir louvoyer et s'adapter à la situation.
Cela fait donc des années que les adeptes de la POO professent et propagent une ineptie logique qui est connue, comme telle, depuis l'antiquité : il serait peut être temps d'y mettre un terme. ;-)
Inscrit toi sur Wikipédia et propose une modification, en plus on dirait que tu maîtrises le sujet.
ceci dit … c'est peut être une galère car cela peut être discuté pendant des années.
Les programmes étant des démonstrations, tout programmeur verra dans ce texte une référence aux sentiments qu'il a pu resentir devant un beau code. ;-)
Exact, ce texte à une profondeur difficile à appréhender à la première lecture.
je ne connaissais Kant que de nom, mais maintenant j'aurais envie d'en savoir plus …
Et pendant que j'y suis, ce n'est pas une attaque frontale mais plutôt l'envie d'avoir une autre vision des choses, plus mathématique qu'informatique …
En POO, notamment avec Python, je peu surcharger les operateurs et dénaturer complétement les fondements de l'arithmétique en ré définissant l'addition la soustraction et tout les opérateurs si je le souhaite.
Existe t il un principe mathématique derrière cela ?
Ceci étant, je trouve les mathématiques bien plus lumineuse et flamboyante que tout ce qui a jamais pu sortir de la tête d'un Steve Jobs; mais j'ai bien conscience d'avoir une vision ultra-minoritaire au sein de la population. :-P
J'allais te le dire, mais tu m'enlèves les mots de mon clavier … :)
C'est bien d'être lucide :)
En tout cas je te remercie pour tes citations qui m'ont bien plus, apparemment il n'y a pas que les mathématiques qui t'intéresse.
Je suis en parti d'accord avec toi pour les mathématiques, enfin celle que je peu percevoir à mon niveau. Et il y a tellement de choses à découvrir.
Quand à Steve jobs, même si j'ai beaucoup de respect pour lui, son décès avait défrayé la chronique alors que quasiment en même temps Dennis Ritchie nous quittait.
Heureusement le chroniqueur Numérique de France Infos avait rappelé ce qu'il nous a légué. mais il aurait mérité beaucoup plus.
il y a quelques années j'avais du récupérer sur une bande (oui oui …) un fichier
contenant des adresses pour mailing et j'avais pu pendant quelques heures m'amuser
avec la commande mt pour me positionner sur le 3eme fichier (mt -f /dev/xxx fsf 3 etc … )
ensuite faire un dd avec conversion EBCDIC => ASCII
Le dernier AIX4 en prod chez un de nos client s'est arrêtée en 2018 après migration des données
il s'agissait d'un IBM 44P 170 avec je crois 1 ou 2 Go de RAM et 2 Disques de 9 Go
IBM continuait de le maintenir coté matériel, il avait été installé en 2001.
J'aime beaucoup …
Prise en main facile, beaucoup plus que les versions précédentes.
La recherche m'a l'air efficace
Je vais larguer mon vieux Wiki perso pour basculer vers Tracim …
1 remarque :
- Les documents Non bureautiques ont devrait pouvoir en faire des PDF et les imprimer, mais j'ai peut être pas compris leur utilisation ni trouver comment faire
Un type de document serait intéressant : le modèle
Cela donne une trame pour d'autres documents type, une fonte doit être choisie pour préciser ce que l'utilisateur doit renseigner
Par exemple : Nom :Indiquer le nom du serveur FQDN Adr IP :Indiquer l'adresse IP du serveur
La partie en italique disparait des que je commences a saisir dedans, son but est de rappeler quoi faire
Super produit … j'hésiterais pas à faire de la pub
Reste a rajouter une petite gestion de projet et vous pouvez concurrencer des produits comme JIRA et confluence …
D'une manière générale j'ai du mal à comprendre ton insistance à vouloir dissocier la programmation et les mathématiques.
Je ne cherche pas à dissocier les 2 , pour faire une plante il faut de l'eau et de la terre, on ne peut les dissocier.
N'est il pas plus intéressant de parler des fruits et de la plante AVANT de parler de la germination et des réactions chimiques qui vont avec, cela pourra se faire plus tard.
Et parler d'informatique en commençant par des mathématiques n'est, pour moi, pas une bonne technique
il ne s'agit que d'un avis personnel, et je reconnais ne pas être compétent en matière d'enseignement.
attention dredi / mauvaise foi …
Evoquer des listes chainées en parlant de célibataires hommes et femmes de 18 à 28 ans … faut oser … :)
c'est, à peu de chose près, la représentation unaire des entiers naturels.
Et c'est la que je m'aperçois que l'on ne doit pas imaginer les mêmes choses … :)
Fin du attention dredi / mauvaise foi …
Si j'ai compris : kant dit intelligement ce que Rabelais disait plus simplement :
"Science sans conscience n'est ruine de l'âme"
(je reconnais avoir fait appel a mon ami internet sur ce coup la, j'ai consommé un joker … )
Ce qui distingue, entre autre, la mathématique et la philosophie, est que la philosophie est la connaissance rationnelle par concepts là où la mathématique est la connaissance rationnelle par la construction des concepts.
Je suis d'accord avec toi, il m'a fallu relire plusieurs fois pour bien tout assimiler, mais tu as appellé ton ami Kant et moi j'invoque Steve Jobs ( le premier qui parle de bataille de pokemon sort …)
Steve jobs imaginait un produit, et en avait une vision très précise … les ingénieurs lui répétaient que cela n'était pas possible, que cela n'était pas réalisable.
Lui répondait que ce n'était pas parce que personne ne l'avait fait, que cela n'était pas possible
Et qu'il ne s'agissait pas de son problème mais du leur, et il arrivait à les emmener vers sa vision des choses.
A tel point que son entourage proche parlait de distorsion de la réalité.
La puissance de l'esprit est beaucoup plus spectaculaire et flamboyante dans un sens, mais sans les fondations, les bases solides et la rationnalité des mathématiques (et d'autres sciences) l'esprit n'est qu'un colosse au pied d'argile.
Sur ce point nous sommes d'accord, mais commencer par le coté lumineux et flamboyant, à mon avis, permet d'aborder plus facilement le coté moins lumineux et flamboyant (ce n'est pas péjoratif).
L'équilibre n'est possible qu'avec 2 extrèmités, et en appuyant trop d'un coté on crée un déséquilibre.
Merci de clarifier tout cela, on voit que tu as l'habitude … :)
Je comprends la logique de ton point vue (pour un matheux c'est la moindre des choses)
mais je trouve dommage
que l'apprentissage de la programmation soit moins important que certaines autres matières (dessin musique … )
que pour l'instant cet apprentissage soit uniquement lié aux mathématiques (même si c'est particulièrement lié)
Et surtout que l'on en discute en 2019 … 20 ans trop tard
Tu me donne l'impression d'avoir un raisonnement qui me semble très problématique : « l'enseignement des mathématiques repoussent des étudiants, donc ils ne faut pas associer l'informatique aux maths pour ne pas faire peur à ma fille ».
Pas tout a fait, même si c'est dommage que ma fille n'ait pas apprécié je prefere la voir faire ce qu'elle a envie.
En fait Je crains que l'informatique vu avec le prisme des maths ne fasse fuir certains, même si cela en attire d'autres.
C'est une évidence qu'à un moment ou à un autre il faudra aborder la chose mathématiquement parlant, mais si d'abord tu présentes une bête balle qui rebondit, cela amenera un intérêt plus large qu'une sinusoïdale ou une recherche dichotomique.
Tu répète souvent à raison ton mantra « fréquence et volume » (c'est bien ça ?), cette question là vient d'un raisonnement mathématiques. Même si tu ne l'a peut être découvert qu'expérimentalement.
Oui, comme je le dis souvent on devrait finir un diplome de codeur avec ces 2 mots tatoués sur les avant bras.
L'acquisition de l'expérience est à mon avis plus important que la connaissance brute. Je suis surpris que l'on utilise pas certain jeu (vidéo ou non ) pour expérimenter certaines choses.
par exemple :
MULE est un jeu sympa pour comprendre les lois du marchés, les situations de monopole
Civilization rien de mieux pour comprendre l'histoire et la géopolitique
Ils ne sont certainement pas adapté à une utilisation en classe, mais le principe de ces jeux permet de démontrer et d'expérimenter certains principes.
L'informatique peut être quelque chose de "fun", c'est un formidable outil pour aborder beaucoup de domaine et je trouve dommage de le restreindre aux mathématiques.
Bon je reconnais que l'enseignement c'est pas ma partie, et le peu de formations que j'ai donnée m'ont juste démontrer que c'est loin d'être facile et qu'il ne suffit pas de maîtriser son sujet.
Pas des masses et c'est bien pour ça qu'apprendre le développement n'est pas si utile.
On se demande pourquoi il y a tant d'offres d'emplois dans le numérique …
Parce que les étudiants du secondaires courent vers les formations en programmation ?
Apres le bac et avoir planté 1 ou 2 années a glander en fac … quand il voudront rentrer dans la vraie vie et gagner de l'argent
ceci dit ya pas que l'info dans la vie : le BTP, la restauration, les aides à domiciles etc … mais bon c'est plus fatiguant et moins rémunérateur.
On s'en fout d'un traitement de texte. Pour moi c'est exactement comme dire qu'on a besoin de savoir écrire avec un stylo plume. Ça peut être utile, mais ce n'est qu'une composante de l'utilisation générale de l'informatique.
toi aussi préviens quand c'est de la mauvaise foi :)
C'est sur, un traitement de texte ça sert à rien … la fonction première des PCs c'est pour jouer au solitaire ou au démineur :)
Tu sais j'ai bien connu l'époque ou les factures / bons de livraisons etc … la majorité des documents se faisait à la main au stylo plume ou à la machine à écrire, au siécle dernier, c'est marrant mais cela a quasiment disparu depuis quelques années.
Tu peux très bien ne pas vouloir le voir sous un angle mathématiques tout comme tu peux faire des opérations mathématiques tous les jours sans le voir sous un angles mathématiques.
Tout peu se ramener à des mathématiques, la n'est pas le problème. Mais c'est valable aussi pour la physique, la biologie, la chimie, l'histoire, la géographie, la philo et même l'informatique surtout de nos jours.
C'est plus la manière d'aborder les choses qui fait peur, par exemple si tu fais un cours sur le langage SQL tu peu dessiner des patates et parler des inclusions, unions et autres plaisanteries mathématiques.
Mais tu peu aussi dire qu'avec SQL tu peu extraire d'un fichier de contacts :
- la liste des jeunes femmes celibataires agés de 18 à 28 ans
- la liste des jeunes hommes célibataires agés de 18 à 28 ans
(rayer la/les mentions inutiles)
Cela n'aura pas le même impact sur l'assistance, et la finalité est la même.
Non. Si tu es un excellent codeur tu es bon dans au moins une partie des mathématiques. Être bon en mathématiques ce n'est pas forcément avoir de bonnes notes en maths (parce qu'il y a différentes parties en mathématiques, parce que voir les choses sous l'angle informatique est peut être plus parlante pour toi,…).
Au moins sur ce point on est d'accord.
Les maths et l'informatique partagent des choses, personne ne dis le contraire.
Et c'est pour cela que je trouve dommage d'aborder l'informatique uniquement au travers des mathématiques.
Ceci dit c'est déjà ça.
Combien finirons informaticien / developpeur / chef de projet etc …
Combien finirons … on peut faire quoi avec des maths … profs ? ou faire encore plus d'étude ?
(j'avais prévenu pour la mauvaise foi)
Avec ce genre de raisonnement vous remplissez les écoles privées et les organismes de formations externes
La maitrise d'un traitement de texte, d'un tableur devrait être une matière à part entière
Et je ne parle pas de l'importance d'un truc comme internet et les réseaux sociaux
En tout cas c'est plus utile que d'apprendre la flute en cours de musique …
La programmation c'est 80 à 90% de mathématiques
Tu pourrais prévenir quand tu fais de la mauvaise foi … :)
La programmation c'est :
de la logique mais il y en a de partout comme en philo par exemple
du bon sens … beaucoup de bon sens …
une certaine capacité d'abstraction, comme chez les poêtes par exemple
mais pas autant de mathématique que cela …
D'ailleurs le bon sens devrait être une matière obligatoire ….
Tu peu être un excellent codeur et être nul en math
Comme un musicien n'est pas obligé de connaître les notes, les gammes et le solfège
Beaucoup de dessinateur se contre foutent des canons grecs et de certaines bases
Merci pour ta réponse,
Comme je l'ai souvent dis c'est rassurant de voir des enseignants motivés par leur travail.
Mais je trouve dommage que l'informatique, le codage et tout ce qui va avec n'est pas franchement considéré comme un matière.
On a l'impression que c'est le début d'une nouvelle aventure et que faute de moyens et de temps vous (le corps enseignant) en êtes réduit à vous débrouillez tout seul. ( comme d'habitude j'ai l'impression … )
C'est le genre de discussion que l'on aurait du avoir il y a 20 ans … pas en 2019
Vu l'importance de l'outil informatique actuellement, ce qui n'est pas franchement une nouveauté, cela devrait être une matière aussi importante que les autres, peut être même avant le lycée au collège.
C'est vrai que vous n'êtes pas aidé par l'éducation nationale, et même si je l'ai déjà dit dans ces colonnes
je vous tire mon chapeau pour votre courage votre foi dans le métier.
Pourquoi l'éducation nationale ne prend pas de vieux cons avec de l'expérience localement ?
J'aimerais bien enseigner mais vu que j'ai même pas de diplôme … à part un Bac ( +2 je l'ai eu avec 2 ans de retard ;) )
Bon même si j'ai réusi à former quelques petits jeunes en apprentissage, cela doit pas être facile avec des classes de 30 jeunes fous.
Pas mal c'est un bon début, il faudrait que je le lise plus en détail
Mais bon du point de vue de l'ado : python == math donc pour certain …
il faudrait peut être mettre des trucs plus fun que des maths, je sais c'est pas facile pour les débutants
Pydroid3, qui sera complète, mais pourra proposer des publicités.
Tu aurais le droit de l'utiliser en classe avec des publicités ? (question bète de parent … )
En plus Jupyter tu peu le mettre sur un VM ubuntu et travailler via navigateur, par contre je sais pas si c'est multi utilisateur, faudra que j'essayes.
Ah au fait : C# du coté des elfes ? dans le forum de linux.fr ? …
On a mis au bucher des héretiques pour moins que ça.
Non c'est bien connu, M$ vient du mordor.
Windows, l'os qui devait nous entrainer dans les ténèbres, finira en cendres …
NE PAS LIRE AVANT DREDI :
IMHO : de plus les devs C# ressemblent plus à des orcs qu'à des elfes non ?
Il y a des besoins d'un coté en outil pédagogique sur la programmation (éditeur, langage, … )
sur l'environnement de travail( serveur, poste … )
Et de l'autre coté des étudiants qui seraient peut être content de travailler sur un projet concret qui comblerait les besoins des enseignants.
Un produit comme scratch par exemple, permet de découvrir facilement certaines notions de programmations mais il me semble avoir lu dans ce site que cela posait beaucoup de problème de licence non libre.
Si le besoin existe d'un outil comme scratch, ne pourrait t il servir de projet pour des étudiants en informatiques ?
Les enseignants ont des besoins en ressources informatique et pour l'instant, j'ai l'impression, que l'on trouve soit des initiatives personnelles (que je salue au passage) soit des solutions propriétaires comme Microsoft.
Le logiciel libre est une matière première PHENOMENALE il faut juste faire l'effort d'apprendre a s'en servir, l'éducation nationale manque de moyen, les lycées manquent de moyens. Quand on est obligés de mettre 4 exempleaires par page A4 cela devient problématique. (surtout pour les parents qui ont la vue qui baisse)
Pourquoi ne pas utiliser des logiciels libres ?
certaines entreprises doivent payer pour mettre a la poubelle du matériel ou en recyclage, pourquoi ne pas le récuperer.
Est ce un problème d'échelle ? de décision politique ? d'autonomie ?
Chaque jour je vois ma fille porter un cartable de plus de 10Kg … et je regarde ma vieille liseuse Kindle (celle avec le clavier qui sert a rien … ) qui doit contenir plus de 300 livres.
On trouve des tablettes pour quelques dizaines d'euros …
Ou alors c'est pour ne pas faire sombrer l'édition de livre scolaire ? les fabricants chinois de cartables ?
Parfois j'aimerais comprendre … et avoir un avis de l'intérieur, tout en étant conscient que si la solution était simple, elle serait certainement mise en pratique … mais j'aimerais être convaincu quand même.
il y a une autre solution : on arrête de se voiler la face et on finance l'éducation nationale avec des pubs obligatoires d'un 1/4h en debut de journée dans les écoles après tout cela se fait dans certains pays "civilisés"
[^] # Re: Bel outil
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse à la dépêche Plus d’excuse pour ne plus collaborer (avec Tracim 2.5) !. Évalué à 2.
Penses y car cela peut être rémunérateur
Si tu as une gestion de document comme Tracim
+ une petite gestion de projet ( Projet / tache / Sous Tache )
Tu peu concurrencer JIRA qui est un bon produit … propriétaire et qui gagne de l'argent avec du Saas comme on dit (Software as a Service).
Et ce genre de produit intéresse tout les sociétés qui gérent des projets …
[^] # Re: Même remarque que précédemment
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Présentation des librairies pydiderotlibs dédiées à l'enseignement de python. Évalué à 2.
C'est peut être mathématiquement n'importe quoi, mais cela a une existence informatique.
les règles sont aussi faites pour être transgresser, c'est un peu comme cela que l'on avance :)
[^] # Re: Même remarque que précédemment
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Présentation des librairies pydiderotlibs dédiées à l'enseignement de python. Évalué à 2.
Tout d'abord le terme mixin ne m'a jamais dérangé, et après quelques recherches, c'est, à mon avis, plus un nouveau mot qu'une réelle avancé technologique.(un peu comme cloud == hébergement)
Par contre, si une définition est fausse ou aberrante il faut la corriger.
J'ai essayé de comprendre ce que tu voulais dire avec le "est une sorte de", je ne sais si j'ai tout assimilé comme il faut mais j'ai l'impression que :
parfois les grands principes se heurtent à la réalité du terrain
Il faut des personnes capables de comprendrent et de diffuser des grands principes, sinon c'est le chaos et l'anarchie la n'est pas le problème.
Mais parfois sur le terrain, dans la vraie vie, les grands principes ne sont pas toujours applicables stricto senso. Et entre le blanc et le noir il existe de nombreuses nuances de gris …
Un bon exemple est l'évolution des mentalités concernant les formes normales en bases de données relationnelles, qui est d'ailleurs bien documentée dans cet article de wikipédia ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Forme_normale_(bases_de_donn%C3%A9es_relationnelles) ).
je me souviens des puristes qui se moquaient de la structure des données de notre ERP, et que j'attendait après la mise en exploitation quand de notre coté on gérait des centaines de connexions avec des temps de réponses acceptables et une consommation de ressources "normales".
Alors que de leur coté ils arrivaient à quelques dizaines de connexions et des temps de traitements médiocres et surtout des besoins en ressources informatiques difficile à absorber.
Pour être honnête, en 30 ans, je ne suis tombé que sur 1 seul cas ou l'on pouvait effectivement et réellement comparer les 2 cas :
D'un coté le respect de la forme normale et l'évitement à tout prix de la redondance pour limiter les entrées/sorties.
Du notre ou le principe de redondance des informations permettait justement d'améliorer bon nombre de traitement lourd.
Ou pour simplifier : c'est idiot d'écrire et de tenir a jour des informations identiques dans plusieurs tables (exemple un code client dans les commandes, factures et les lignes qui vont avec) mais cela permettait dans beaucoup de traitement de retrouver facilement les informations dans l'ordre voulu au final.
Les principes de bases sont comme un cap, une direction à tenir, mais si il y un iceberg, une tempête … il faut savoir louvoyer et s'adapter à la situation.
Inscrit toi sur Wikipédia et propose une modification, en plus on dirait que tu maîtrises le sujet.
ceci dit … c'est peut être une galère car cela peut être discuté pendant des années.
Exact, ce texte à une profondeur difficile à appréhender à la première lecture.
je ne connaissais Kant que de nom, mais maintenant j'aurais envie d'en savoir plus …
Et pendant que j'y suis, ce n'est pas une attaque frontale mais plutôt l'envie d'avoir une autre vision des choses, plus mathématique qu'informatique …
En POO, notamment avec Python, je peu surcharger les operateurs et dénaturer complétement les fondements de l'arithmétique en ré définissant l'addition la soustraction et tout les opérateurs si je le souhaite.
Existe t il un principe mathématique derrière cela ?
Petite touche d'humour : vous avez 4h :)
[^] # Re: Même remarque que précédemment
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Présentation des librairies pydiderotlibs dédiées à l'enseignement de python. Évalué à 2.
Je l'avais loupée … Merci beaucoup :)
[^] # Re: Même remarque que précédemment
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Présentation des librairies pydiderotlibs dédiées à l'enseignement de python. Évalué à 2.
J'allais te le dire, mais tu m'enlèves les mots de mon clavier … :)
C'est bien d'être lucide :)
En tout cas je te remercie pour tes citations qui m'ont bien plus, apparemment il n'y a pas que les mathématiques qui t'intéresse.
Je suis en parti d'accord avec toi pour les mathématiques, enfin celle que je peu percevoir à mon niveau. Et il y a tellement de choses à découvrir.
Quand à Steve jobs, même si j'ai beaucoup de respect pour lui, son décès avait défrayé la chronique alors que quasiment en même temps Dennis Ritchie nous quittait.
Heureusement le chroniqueur Numérique de France Infos avait rappelé ce qu'il nous a légué. mais il aurait mérité beaucoup plus.
[^] # Re: IDE ...
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au sondage Quelle est la technologie la plus obsolète sur ou avec laquelle j'ai dû travailler récemment ?. Évalué à 2.
il y a quelques années j'avais du récupérer sur une bande (oui oui …) un fichier
contenant des adresses pour mailing et j'avais pu pendant quelques heures m'amuser
avec la commande mt pour me positionner sur le 3eme fichier (mt -f /dev/xxx fsf 3 etc … )
ensuite faire un dd avec conversion EBCDIC => ASCII
[^] # Re: IPV4
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au sondage Quelle est la technologie la plus obsolète sur ou avec laquelle j'ai dû travailler récemment ?. Évalué à 2.
Ya pas le feu au lac …
Le CAPES Informatique arrive en 2020 donc IPV6 pour 2040 .. 2050
Vive l'éducation Nationale !
[^] # Re: Le RPG
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au sondage Quelle est la technologie la plus obsolète sur ou avec laquelle j'ai dû travailler récemment ?. Évalué à 2.
Et cela tourne sur quel serveur ?
[^] # Re: Trop récent tout ça !
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au sondage Quelle est la technologie la plus obsolète sur ou avec laquelle j'ai dû travailler récemment ?. Évalué à 4.
Le dernier AIX4 en prod chez un de nos client s'est arrêtée en 2018 après migration des données
il s'agissait d'un IBM 44P 170 avec je crois 1 ou 2 Go de RAM et 2 Disques de 9 Go
IBM continuait de le maintenir coté matériel, il avait été installé en 2001.
# Bel outil
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse à la dépêche Plus d’excuse pour ne plus collaborer (avec Tracim 2.5) !. Évalué à 6. Dernière modification le 09 décembre 2019 à 14:18.
Bonjour,
J'aime beaucoup …
Prise en main facile, beaucoup plus que les versions précédentes.
La recherche m'a l'air efficace
Je vais larguer mon vieux Wiki perso pour basculer vers Tracim …
1 remarque :
- Les documents Non bureautiques ont devrait pouvoir en faire des PDF et les imprimer, mais j'ai peut être pas compris leur utilisation ni trouver comment faire
Un type de document serait intéressant : le modèle
Cela donne une trame pour d'autres documents type, une fonte doit être choisie pour préciser ce que l'utilisateur doit renseigner
Par exemple :
Nom : Indiquer le nom du serveur FQDN
Adr IP : Indiquer l'adresse IP du serveur
La partie en italique disparait des que je commences a saisir dedans, son but est de rappeler quoi faire
Super produit … j'hésiterais pas à faire de la pub
Reste a rajouter une petite gestion de projet et vous pouvez concurrencer des produits comme JIRA et confluence …
[^] # Re: Même remarque que précédemment
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Présentation des librairies pydiderotlibs dédiées à l'enseignement de python. Évalué à 3. Dernière modification le 07 décembre 2019 à 10:47.
Oui mais j'avais prévenu
Je ne cherche pas à dissocier les 2 , pour faire une plante il faut de l'eau et de la terre, on ne peut les dissocier.
N'est il pas plus intéressant de parler des fruits et de la plante AVANT de parler de la germination et des réactions chimiques qui vont avec, cela pourra se faire plus tard.
Et parler d'informatique en commençant par des mathématiques n'est, pour moi, pas une bonne technique
il ne s'agit que d'un avis personnel, et je reconnais ne pas être compétent en matière d'enseignement.
attention dredi / mauvaise foi …
Evoquer des listes chainées en parlant de célibataires hommes et femmes de 18 à 28 ans … faut oser … :)
Et c'est la que je m'aperçois que l'on ne doit pas imaginer les mêmes choses … :)
Fin du attention dredi / mauvaise foi …
Si j'ai compris : kant dit intelligement ce que Rabelais disait plus simplement :
"Science sans conscience n'est ruine de l'âme"
(je reconnais avoir fait appel a mon ami internet sur ce coup la, j'ai consommé un joker … )
Je suis d'accord avec toi, il m'a fallu relire plusieurs fois pour bien tout assimiler, mais tu as appellé ton ami Kant et moi j'invoque Steve Jobs ( le premier qui parle de bataille de pokemon sort …)
Steve jobs imaginait un produit, et en avait une vision très précise … les ingénieurs lui répétaient que cela n'était pas possible, que cela n'était pas réalisable.
Lui répondait que ce n'était pas parce que personne ne l'avait fait, que cela n'était pas possible
Et qu'il ne s'agissait pas de son problème mais du leur, et il arrivait à les emmener vers sa vision des choses.
A tel point que son entourage proche parlait de distorsion de la réalité.
La puissance de l'esprit est beaucoup plus spectaculaire et flamboyante dans un sens, mais sans les fondations, les bases solides et la rationnalité des mathématiques (et d'autres sciences) l'esprit n'est qu'un colosse au pied d'argile.
Sur ce point nous sommes d'accord, mais commencer par le coté lumineux et flamboyant, à mon avis, permet d'aborder plus facilement le coté moins lumineux et flamboyant (ce n'est pas péjoratif).
L'équilibre n'est possible qu'avec 2 extrèmités, et en appuyant trop d'un coté on crée un déséquilibre.
[^] # Re: Même remarque que précédemment
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Présentation des librairies pydiderotlibs dédiées à l'enseignement de python. Évalué à 2.
Merci de clarifier tout cela, on voit que tu as l'habitude … :)
Je comprends la logique de ton point vue (pour un matheux c'est la moindre des choses)
mais je trouve dommage
que l'apprentissage de la programmation soit moins important que certaines autres matières (dessin musique … )
que pour l'instant cet apprentissage soit uniquement lié aux mathématiques (même si c'est particulièrement lié)
Et surtout que l'on en discute en 2019 … 20 ans trop tard
[^] # Re: Même remarque que précédemment
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Présentation des librairies pydiderotlibs dédiées à l'enseignement de python. Évalué à 2.
Pas tout a fait, même si c'est dommage que ma fille n'ait pas apprécié je prefere la voir faire ce qu'elle a envie.
En fait Je crains que l'informatique vu avec le prisme des maths ne fasse fuir certains, même si cela en attire d'autres.
C'est une évidence qu'à un moment ou à un autre il faudra aborder la chose mathématiquement parlant, mais si d'abord tu présentes une bête balle qui rebondit, cela amenera un intérêt plus large qu'une sinusoïdale ou une recherche dichotomique.
Oui, comme je le dis souvent on devrait finir un diplome de codeur avec ces 2 mots tatoués sur les avant bras.
L'acquisition de l'expérience est à mon avis plus important que la connaissance brute. Je suis surpris que l'on utilise pas certain jeu (vidéo ou non ) pour expérimenter certaines choses.
par exemple :
MULE est un jeu sympa pour comprendre les lois du marchés, les situations de monopole
Civilization rien de mieux pour comprendre l'histoire et la géopolitique
Ils ne sont certainement pas adapté à une utilisation en classe, mais le principe de ces jeux permet de démontrer et d'expérimenter certains principes.
L'informatique peut être quelque chose de "fun", c'est un formidable outil pour aborder beaucoup de domaine et je trouve dommage de le restreindre aux mathématiques.
Bon je reconnais que l'enseignement c'est pas ma partie, et le peu de formations que j'ai donnée m'ont juste démontrer que c'est loin d'être facile et qu'il ne suffit pas de maîtriser son sujet.
[^] # Re: Même remarque que précédemment
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Présentation des librairies pydiderotlibs dédiées à l'enseignement de python. Évalué à 2. Dernière modification le 03 décembre 2019 à 14:23.
On se demande pourquoi il y a tant d'offres d'emplois dans le numérique …
Apres le bac et avoir planté 1 ou 2 années a glander en fac … quand il voudront rentrer dans la vraie vie et gagner de l'argent
ceci dit ya pas que l'info dans la vie : le BTP, la restauration, les aides à domiciles etc … mais bon c'est plus fatiguant et moins rémunérateur.
toi aussi préviens quand c'est de la mauvaise foi :)
C'est sur, un traitement de texte ça sert à rien … la fonction première des PCs c'est pour jouer au solitaire ou au démineur :)
Tu sais j'ai bien connu l'époque ou les factures / bons de livraisons etc … la majorité des documents se faisait à la main au stylo plume ou à la machine à écrire, au siécle dernier, c'est marrant mais cela a quasiment disparu depuis quelques années.
Tout peu se ramener à des mathématiques, la n'est pas le problème. Mais c'est valable aussi pour la physique, la biologie, la chimie, l'histoire, la géographie, la philo et même l'informatique surtout de nos jours.
C'est plus la manière d'aborder les choses qui fait peur, par exemple si tu fais un cours sur le langage SQL tu peu dessiner des patates et parler des inclusions, unions et autres plaisanteries mathématiques.
Mais tu peu aussi dire qu'avec SQL tu peu extraire d'un fichier de contacts :
- la liste des jeunes femmes celibataires agés de 18 à 28 ans
- la liste des jeunes hommes célibataires agés de 18 à 28 ans
(rayer la/les mentions inutiles)
Cela n'aura pas le même impact sur l'assistance, et la finalité est la même.
Au moins sur ce point on est d'accord.
Les maths et l'informatique partagent des choses, personne ne dis le contraire.
Et c'est pour cela que je trouve dommage d'aborder l'informatique uniquement au travers des mathématiques.
Ceci dit c'est déjà ça.
[^] # Re: Même remarque que précédemment
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Présentation des librairies pydiderotlibs dédiées à l'enseignement de python. Évalué à 3.
Attention mauvaise foi :)
Tu prends 100 gamins au lycée :
Combien finirons informaticien / developpeur / chef de projet etc …
Combien finirons … on peut faire quoi avec des maths … profs ? ou faire encore plus d'étude ?
(j'avais prévenu pour la mauvaise foi)
Avec ce genre de raisonnement vous remplissez les écoles privées et les organismes de formations externes
La maitrise d'un traitement de texte, d'un tableur devrait être une matière à part entière
Et je ne parle pas de l'importance d'un truc comme internet et les réseaux sociaux
En tout cas c'est plus utile que d'apprendre la flute en cours de musique …
Tu pourrais prévenir quand tu fais de la mauvaise foi … :)
La programmation c'est :
mais pas autant de mathématique que cela …
D'ailleurs le bon sens devrait être une matière obligatoire ….
Tu peu être un excellent codeur et être nul en math
Comme un musicien n'est pas obligé de connaître les notes, les gammes et le solfège
Beaucoup de dessinateur se contre foutent des canons grecs et de certaines bases
[^] # Re: Même remarque que précédemment
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Présentation des librairies pydiderotlibs dédiées à l'enseignement de python. Évalué à 5.
Merci pour ta réponse,
Comme je l'ai souvent dis c'est rassurant de voir des enseignants motivés par leur travail.
Mais je trouve dommage que l'informatique, le codage et tout ce qui va avec n'est pas franchement considéré comme un matière.
On a l'impression que c'est le début d'une nouvelle aventure et que faute de moyens et de temps vous (le corps enseignant) en êtes réduit à vous débrouillez tout seul. ( comme d'habitude j'ai l'impression … )
C'est le genre de discussion que l'on aurait du avoir il y a 20 ans … pas en 2019
Vu l'importance de l'outil informatique actuellement, ce qui n'est pas franchement une nouveauté, cela devrait être une matière aussi importante que les autres, peut être même avant le lycée au collège.
# Même remarque que précédemment
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Présentation des librairies pydiderotlibs dédiées à l'enseignement de python. Évalué à 3. Dernière modification le 02 décembre 2019 à 10:10.
Bonjour,
Même remarque que pour ce journal
L'initiative est louable, et je salue les efforts et la passion de certains enseignants qui maintiennent à bout de bras l'éducation nationale.
Quel est le but ?
Apprendre les maths avec python ou apprendre python avec les maths ?
PS : c'est une vraie question peut être brutale mais pas agressive …
[^] # Re: Une présentation de Python au lycée
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse à la dépêche Apprentissage de la programmation dans les lycées (SNT/NSI) — la création d’exercices. Évalué à 2.
Dans le cas de ma fille c'est plus un problème entre le prof et ma fille qu'autre chose
apparemment pas d'atomes crochus entre ces 2 êtres humains.
# Et les emails ?
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal Centralisation de factures. Évalué à 2. Dernière modification le 28 novembre 2019 à 17:55.
Certains fournisseurs envoient les factures par mails ( Free par exemple )
C'est dur d'être comptable de nos jours …. Salut à tous …
[^] # Re: NSI
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse à la dépêche Apprentissage de la programmation dans les lycées (SNT/NSI) — la création d’exercices. Évalué à 3.
C'est possible mais j'attends que quelqu'un d'objectif et de sérieux fasse l'étude
mais pour la santé des gamins entre 15kg de sac et une tablette …
D'un point de vue environnement entre une douzaine de bouquins et une tablette … si cela se trouve c'est equivalent
[^] # Re: NSI
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse à la dépêche Apprentissage de la programmation dans les lycées (SNT/NSI) — la création d’exercices. Évalué à 3.
C'est vrai que vous n'êtes pas aidé par l'éducation nationale, et même si je l'ai déjà dit dans ces colonnes
je vous tire mon chapeau pour votre courage votre foi dans le métier.
Pourquoi l'éducation nationale ne prend pas de vieux cons avec de l'expérience localement ?
J'aimerais bien enseigner mais vu que j'ai même pas de diplôme … à part un Bac ( +2 je l'ai eu avec 2 ans de retard ;) )
Bon même si j'ai réusi à former quelques petits jeunes en apprentissage, cela doit pas être facile avec des classes de 30 jeunes fous.
# Le français moyen
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand les français votent avec leur argent. Évalué à 3.
Je suis un français moyen : j'ai le coeur à gauche mais le portefeuille à droite
[^] # Re: Une présentation de Python au lycée
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse à la dépêche Apprentissage de la programmation dans les lycées (SNT/NSI) — la création d’exercices. Évalué à 5.
Pas mal c'est un bon début, il faudrait que je le lise plus en détail
Mais bon du point de vue de l'ado : python == math donc pour certain …
il faudrait peut être mettre des trucs plus fun que des maths, je sais c'est pas facile pour les débutants
Tu aurais le droit de l'utiliser en classe avec des publicités ? (question bète de parent … )
En plus Jupyter tu peu le mettre sur un VM ubuntu et travailler via navigateur, par contre je sais pas si c'est multi utilisateur, faudra que j'essayes.
Ah au fait : C# du coté des elfes ? dans le forum de linux.fr ? …
On a mis au bucher des héretiques pour moins que ça.
Non c'est bien connu, M$ vient du mordor.
Windows, l'os qui devait nous entrainer dans les ténèbres, finira en cendres …
NE PAS LIRE AVANT DREDI :
IMHO : de plus les devs C# ressemblent plus à des orcs qu'à des elfes non ?
[^] # Re: NSI
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse à la dépêche Apprentissage de la programmation dans les lycées (SNT/NSI) — la création d’exercices. Évalué à 3.
Il y a des besoins d'un coté en outil pédagogique sur la programmation (éditeur, langage, … )
sur l'environnement de travail( serveur, poste … )
Et de l'autre coté des étudiants qui seraient peut être content de travailler sur un projet concret qui comblerait les besoins des enseignants.
Un produit comme scratch par exemple, permet de découvrir facilement certaines notions de programmations mais il me semble avoir lu dans ce site que cela posait beaucoup de problème de licence non libre.
Si le besoin existe d'un outil comme scratch, ne pourrait t il servir de projet pour des étudiants en informatiques ?
Les enseignants ont des besoins en ressources informatique et pour l'instant, j'ai l'impression, que l'on trouve soit des initiatives personnelles (que je salue au passage) soit des solutions propriétaires comme Microsoft.
Le logiciel libre est une matière première PHENOMENALE il faut juste faire l'effort d'apprendre a s'en servir, l'éducation nationale manque de moyen, les lycées manquent de moyens. Quand on est obligés de mettre 4 exempleaires par page A4 cela devient problématique. (surtout pour les parents qui ont la vue qui baisse)
Pourquoi ne pas utiliser des logiciels libres ?
certaines entreprises doivent payer pour mettre a la poubelle du matériel ou en recyclage, pourquoi ne pas le récuperer.
Est ce un problème d'échelle ? de décision politique ? d'autonomie ?
Chaque jour je vois ma fille porter un cartable de plus de 10Kg … et je regarde ma vieille liseuse Kindle (celle avec le clavier qui sert a rien … ) qui doit contenir plus de 300 livres.
On trouve des tablettes pour quelques dizaines d'euros …
Ou alors c'est pour ne pas faire sombrer l'édition de livre scolaire ? les fabricants chinois de cartables ?
Parfois j'aimerais comprendre … et avoir un avis de l'intérieur, tout en étant conscient que si la solution était simple, elle serait certainement mise en pratique … mais j'aimerais être convaincu quand même.
il y a une autre solution : on arrête de se voiler la face et on finance l'éducation nationale avec des pubs obligatoires d'un 1/4h en debut de journée dans les écoles après tout cela se fait dans certains pays "civilisés"
[^] # Re: NSI
Posté par Christophe B. (site web personnel) . En réponse à la dépêche Apprentissage de la programmation dans les lycées (SNT/NSI) — la création d’exercices. Évalué à 3.
python2 + emacs : il faut prévenir l'ONU, la quadrature du net, le ministère de l'intérieur, les droits de l'homme.
Emacs : C'est limite de la torture …
python3 + vi … c'est un minimum
Juste une idée lancée en l'air, si quelqu'un avait la bonté de me répondre si c'est réaliste ou totalement farfelu.
Au niveau de l'éducation nationale, ou même au niveau d'un rectorat et pourquoi pas d'un ensemble collège+lycée
N'est il pas possible de définir un ou plusieurs cahier des charges ? et de les communiquer ?
Le fossé entre les deux est il si grand que cela ?