Christophe B. a écrit 1688 commentaires

il y a quelques années j'avais du récupérer sur une bande (oui oui …) un fichier
contenant des adresses pour mailing et j'avais pu pendant quelques heures m'amuser
avec la commande mt pour me positionner sur le 3eme fichier (mt -f /dev/xxx fsf 3 etc … )
ensuite faire un dd avec conversion EBCDIC => ASCII

Ya pas le feu au lac …

Le CAPES Informatique arrive en 2020 donc IPV6 pour 2040 .. 2050
Vive l'éducation Nationale !

Et cela tourne sur quel serveur ?

Le dernier AIX4 en prod chez un de nos client s'est arrêtée en 2018 après migration des données
il s'agissait d'un IBM 44P 170 avec je crois 1 ou 2 Go de RAM et 2 Disques de 9 Go

IBM continuait de le maintenir coté matériel, il avait été installé en 2001.

Bonjour,

J'aime beaucoup …
Prise en main facile, beaucoup plus que les versions précédentes.
La recherche m'a l'air efficace

Je vais larguer mon vieux Wiki perso pour basculer vers Tracim …

1 remarque :
- Les documents Non bureautiques ont devrait pouvoir en faire des PDF et les imprimer, mais j'ai peut être pas compris leur utilisation ni trouver comment faire

Un type de document serait intéressant : le modèle
Cela donne une trame pour d'autres documents type, une fonte doit être choisie pour préciser ce que l'utilisateur doit renseigner

Par exemple :
Nom : Indiquer le nom du serveur FQDN
Adr IP : Indiquer l'adresse IP du serveur

La partie en italique disparait des que je commences a saisir dedans, son but est de rappeler quoi faire

Super produit … j'hésiterais pas à faire de la pub

Reste a rajouter une petite gestion de projet et vous pouvez concurrencer des produits comme JIRA et confluence …

Là c'est toi qui est de mauvaise foi.

Oui mais j'avais prévenu

D'une manière générale j'ai du mal à comprendre ton insistance à vouloir dissocier la programmation et les mathématiques.

Je ne cherche pas à dissocier les 2 , pour faire une plante il faut de l'eau et de la terre, on ne peut les dissocier.

N'est il pas plus intéressant de parler des fruits et de la plante AVANT de parler de la germination et des réactions chimiques qui vont avec, cela pourra se faire plus tard.

Et parler d'informatique en commençant par des mathématiques n'est, pour moi, pas une bonne technique

il ne s'agit que d'un avis personnel, et je reconnais ne pas être compétent en matière d'enseignement.

attention dredi / mauvaise foi …

Evoquer des listes chainées en parlant de célibataires hommes et femmes de 18 à 28 ans … faut oser … :)

c'est, à peu de chose près, la représentation unaire des entiers naturels.

Et c'est la que je m'aperçois que l'on ne doit pas imaginer les mêmes choses … :)

Fin du attention dredi / mauvaise foi …

Si j'ai compris : kant dit intelligement ce que Rabelais disait plus simplement :

"Science sans conscience n'est ruine de l'âme"

(je reconnais avoir fait appel a mon ami internet sur ce coup la, j'ai consommé un joker … )

Ce qui distingue, entre autre, la mathématique et la philosophie, est que la philosophie est la connaissance rationnelle par concepts là où la mathématique est la connaissance rationnelle par la construction des concepts.

Je suis d'accord avec toi, il m'a fallu relire plusieurs fois pour bien tout assimiler, mais tu as appellé ton ami Kant et moi j'invoque Steve Jobs ( le premier qui parle de bataille de pokemon sort …)

Steve jobs imaginait un produit, et en avait une vision très précise … les ingénieurs lui répétaient que cela n'était pas possible, que cela n'était pas réalisable.

Lui répondait que ce n'était pas parce que personne ne l'avait fait, que cela n'était pas possible
Et qu'il ne s'agissait pas de son problème mais du leur, et il arrivait à les emmener vers sa vision des choses.

A tel point que son entourage proche parlait de distorsion de la réalité.

La puissance de l'esprit est beaucoup plus spectaculaire et flamboyante dans un sens, mais sans les fondations, les bases solides et la rationnalité des mathématiques (et d'autres sciences) l'esprit n'est qu'un colosse au pied d'argile.

Sur ce point nous sommes d'accord, mais commencer par le coté lumineux et flamboyant, à mon avis, permet d'aborder plus facilement le coté moins lumineux et flamboyant (ce n'est pas péjoratif).

L'équilibre n'est possible qu'avec 2 extrèmités, et en appuyant trop d'un coté on crée un déséquilibre.

Merci de clarifier tout cela, on voit que tu as l'habitude … :)

Je comprends la logique de ton point vue (pour un matheux c'est la moindre des choses)
mais je trouve dommage

que l'apprentissage de la programmation soit moins important que certaines autres matières (dessin musique … )
que pour l'instant cet apprentissage soit uniquement lié aux mathématiques (même si c'est particulièrement lié)

Et surtout que l'on en discute en 2019 … 20 ans trop tard

Tu me donne l'impression d'avoir un raisonnement qui me semble très problématique : « l'enseignement des mathématiques repoussent des étudiants, donc ils ne faut pas associer l'informatique aux maths pour ne pas faire peur à ma fille ».

Pas tout a fait, même si c'est dommage que ma fille n'ait pas apprécié je prefere la voir faire ce qu'elle a envie.

En fait Je crains que l'informatique vu avec le prisme des maths ne fasse fuir certains, même si cela en attire d'autres.

C'est une évidence qu'à un moment ou à un autre il faudra aborder la chose mathématiquement parlant, mais si d'abord tu présentes une bête balle qui rebondit, cela amenera un intérêt plus large qu'une sinusoïdale ou une recherche dichotomique.

Tu répète souvent à raison ton mantra « fréquence et volume » (c'est bien ça ?), cette question là vient d'un raisonnement mathématiques. Même si tu ne l'a peut être découvert qu'expérimentalement.

Oui, comme je le dis souvent on devrait finir un diplome de codeur avec ces 2 mots tatoués sur les avant bras.

L'acquisition de l'expérience est à mon avis plus important que la connaissance brute. Je suis surpris que l'on utilise pas certain jeu (vidéo ou non ) pour expérimenter certaines choses.

par exemple :

MULE est un jeu sympa pour comprendre les lois du marchés, les situations de monopole

Civilization rien de mieux pour comprendre l'histoire et la géopolitique

Ils ne sont certainement pas adapté à une utilisation en classe, mais le principe de ces jeux permet de démontrer et d'expérimenter certains principes.

L'informatique peut être quelque chose de "fun", c'est un formidable outil pour aborder beaucoup de domaine et je trouve dommage de le restreindre aux mathématiques.

Bon je reconnais que l'enseignement c'est pas ma partie, et le peu de formations que j'ai donnée m'ont juste démontrer que c'est loin d'être facile et qu'il ne suffit pas de maîtriser son sujet.

Pas des masses et c'est bien pour ça qu'apprendre le développement n'est pas si utile.

On se demande pourquoi il y a tant d'offres d'emplois dans le numérique …

Parce que les étudiants du secondaires courent vers les formations en programmation ?

Apres le bac et avoir planté 1 ou 2 années a glander en fac … quand il voudront rentrer dans la vraie vie et gagner de l'argent

ceci dit ya pas que l'info dans la vie : le BTP, la restauration, les aides à domiciles etc … mais bon c'est plus fatiguant et moins rémunérateur.

On s'en fout d'un traitement de texte. Pour moi c'est exactement comme dire qu'on a besoin de savoir écrire avec un stylo plume. Ça peut être utile, mais ce n'est qu'une composante de l'utilisation générale de l'informatique.

toi aussi préviens quand c'est de la mauvaise foi :)

C'est sur, un traitement de texte ça sert à rien … la fonction première des PCs c'est pour jouer au solitaire ou au démineur :)
Tu sais j'ai bien connu l'époque ou les factures / bons de livraisons etc … la majorité des documents se faisait à la main au stylo plume ou à la machine à écrire, au siécle dernier, c'est marrant mais cela a quasiment disparu depuis quelques années.

Tu peux très bien ne pas vouloir le voir sous un angle mathématiques tout comme tu peux faire des opérations mathématiques tous les jours sans le voir sous un angles mathématiques.

Tout peu se ramener à des mathématiques, la n'est pas le problème. Mais c'est valable aussi pour la physique, la biologie, la chimie, l'histoire, la géographie, la philo et même l'informatique surtout de nos jours.

C'est plus la manière d'aborder les choses qui fait peur, par exemple si tu fais un cours sur le langage SQL tu peu dessiner des patates et parler des inclusions, unions et autres plaisanteries mathématiques.

Mais tu peu aussi dire qu'avec SQL tu peu extraire d'un fichier de contacts :
- la liste des jeunes femmes celibataires agés de 18 à 28 ans
- la liste des jeunes hommes célibataires agés de 18 à 28 ans
(rayer la/les mentions inutiles)

Cela n'aura pas le même impact sur l'assistance, et la finalité est la même.

Non. Si tu es un excellent codeur tu es bon dans au moins une partie des mathématiques. Être bon en mathématiques ce n'est pas forcément avoir de bonnes notes en maths (parce qu'il y a différentes parties en mathématiques, parce que voir les choses sous l'angle informatique est peut être plus parlante pour toi,…).

Au moins sur ce point on est d'accord.
Les maths et l'informatique partagent des choses, personne ne dis le contraire.

Et c'est pour cela que je trouve dommage d'aborder l'informatique uniquement au travers des mathématiques.
Ceci dit c'est déjà ça.

Attention mauvaise foi :)

Tu prends 100 gamins au lycée :

Combien finirons informaticien / developpeur / chef de projet etc …
Combien finirons … on peut faire quoi avec des maths … profs ? ou faire encore plus d'étude ?

(j'avais prévenu pour la mauvaise foi)

Avec ce genre de raisonnement vous remplissez les écoles privées et les organismes de formations externes

La maitrise d'un traitement de texte, d'un tableur devrait être une matière à part entière
Et je ne parle pas de l'importance d'un truc comme internet et les réseaux sociaux

En tout cas c'est plus utile que d'apprendre la flute en cours de musique …

La programmation c'est 80 à 90% de mathématiques

Tu pourrais prévenir quand tu fais de la mauvaise foi … :)

La programmation c'est :

• de la logique mais il y en a de partout comme en philo par exemple
• du bon sens … beaucoup de bon sens …
• une certaine capacité d'abstraction, comme chez les poêtes par exemple

mais pas autant de mathématique que cela …

D'ailleurs le bon sens devrait être une matière obligatoire ….

Tu peu être un excellent codeur et être nul en math
Comme un musicien n'est pas obligé de connaître les notes, les gammes et le solfège
Beaucoup de dessinateur se contre foutent des canons grecs et de certaines bases

Merci pour ta réponse,
Comme je l'ai souvent dis c'est rassurant de voir des enseignants motivés par leur travail.

Mais je trouve dommage que l'informatique, le codage et tout ce qui va avec n'est pas franchement considéré comme un matière.

On a l'impression que c'est le début d'une nouvelle aventure et que faute de moyens et de temps vous (le corps enseignant) en êtes réduit à vous débrouillez tout seul. ( comme d'habitude j'ai l'impression … )

C'est le genre de discussion que l'on aurait du avoir il y a 20 ans … pas en 2019

Vu l'importance de l'outil informatique actuellement, ce qui n'est pas franchement une nouveauté, cela devrait être une matière aussi importante que les autres, peut être même avant le lycée au collège.

Bonjour,
Même remarque que pour ce journal

L'initiative est louable, et je salue les efforts et la passion de certains enseignants qui maintiennent à bout de bras l'éducation nationale.

Mais bon du point de vue de l'ado : python == math donc pour certain …

Quel est le but ?

Apprendre les maths avec python ou apprendre python avec les maths ?

PS : c'est une vraie question peut être brutale mais pas agressive …

Dans le cas de ma fille c'est plus un problème entre le prof et ma fille qu'autre chose
apparemment pas d'atomes crochus entre ces 2 êtres humains.

Certains fournisseurs envoient les factures par mails ( Free par exemple )

C'est dur d'être comptable de nos jours …. Salut à tous …

C'est possible mais j'attends que quelqu'un d'objectif et de sérieux fasse l'étude

mais pour la santé des gamins entre 15kg de sac et une tablette …

D'un point de vue environnement entre une douzaine de bouquins et une tablette … si cela se trouve c'est equivalent

Bref, l'éducation nationale peine à recruter.

C'est vrai que vous n'êtes pas aidé par l'éducation nationale, et même si je l'ai déjà dit dans ces colonnes
je vous tire mon chapeau pour votre courage votre foi dans le métier.

Pourquoi l'éducation nationale ne prend pas de vieux cons avec de l'expérience localement ?

J'aimerais bien enseigner mais vu que j'ai même pas de diplôme … à part un Bac ( +2 je l'ai eu avec 2 ans de retard ;) )

Bon même si j'ai réusi à former quelques petits jeunes en apprentissage, cela doit pas être facile avec des classes de 30 jeunes fous.

Je suis un français moyen : j'ai le coeur à gauche mais le portefeuille à droite

Pas mal c'est un bon début, il faudrait que je le lise plus en détail

Mais bon du point de vue de l'ado : python == math donc pour certain …

il faudrait peut être mettre des trucs plus fun que des maths, je sais c'est pas facile pour les débutants

Pydroid3, qui sera complète, mais pourra proposer des publicités.

Tu aurais le droit de l'utiliser en classe avec des publicités ? (question bète de parent … )

En plus Jupyter tu peu le mettre sur un VM ubuntu et travailler via navigateur, par contre je sais pas si c'est multi utilisateur, faudra que j'essayes.

Ah au fait : C# du coté des elfes ? dans le forum de linux.fr ? …
On a mis au bucher des héretiques pour moins que ça.

Non c'est bien connu, M$ vient du mordor.
Windows, l'os qui devait nous entrainer dans les ténèbres, finira en cendres …

NE PAS LIRE AVANT DREDI :

IMHO : de plus les devs C# ressemblent plus à des orcs qu'à des elfes non ?

Il y a des besoins d'un coté en outil pédagogique sur la programmation (éditeur, langage, … )
sur l'environnement de travail( serveur, poste … )

Et de l'autre coté des étudiants qui seraient peut être content de travailler sur un projet concret qui comblerait les besoins des enseignants.

Un produit comme scratch par exemple, permet de découvrir facilement certaines notions de programmations mais il me semble avoir lu dans ce site que cela posait beaucoup de problème de licence non libre.

Si le besoin existe d'un outil comme scratch, ne pourrait t il servir de projet pour des étudiants en informatiques ?

Les enseignants ont des besoins en ressources informatique et pour l'instant, j'ai l'impression, que l'on trouve soit des initiatives personnelles (que je salue au passage) soit des solutions propriétaires comme Microsoft.

Le logiciel libre est une matière première PHENOMENALE il faut juste faire l'effort d'apprendre a s'en servir, l'éducation nationale manque de moyen, les lycées manquent de moyens. Quand on est obligés de mettre 4 exempleaires par page A4 cela devient problématique. (surtout pour les parents qui ont la vue qui baisse)

Pourquoi ne pas utiliser des logiciels libres ?
certaines entreprises doivent payer pour mettre a la poubelle du matériel ou en recyclage, pourquoi ne pas le récuperer.
Est ce un problème d'échelle ? de décision politique ? d'autonomie ?

Chaque jour je vois ma fille porter un cartable de plus de 10Kg … et je regarde ma vieille liseuse Kindle (celle avec le clavier qui sert a rien … ) qui doit contenir plus de 300 livres.

On trouve des tablettes pour quelques dizaines d'euros …

Ou alors c'est pour ne pas faire sombrer l'édition de livre scolaire ? les fabricants chinois de cartables ?

Parfois j'aimerais comprendre … et avoir un avis de l'intérieur, tout en étant conscient que si la solution était simple, elle serait certainement mise en pratique … mais j'aimerais être convaincu quand même.

il y a une autre solution : on arrête de se voiler la face et on finance l'éducation nationale avec des pubs obligatoires d'un 1/4h en debut de journée dans les écoles après tout cela se fait dans certains pays "civilisés"

python2 + emacs : il faut prévenir l'ONU, la quadrature du net, le ministère de l'intérieur, les droits de l'homme.

Emacs : C'est limite de la torture …

python3 + vi … c'est un minimum

Juste une idée lancée en l'air, si quelqu'un avait la bonté de me répondre si c'est réaliste ou totalement farfelu.

Au niveau de l'éducation nationale, ou même au niveau d'un rectorat et pourquoi pas d'un ensemble collège+lycée

• on a d'un coté des enseignants qui ont besoin d'outils pour débutant
• de l'autre des étudiants qui ont besoin de projets

N'est il pas possible de définir un ou plusieurs cahier des charges ? et de les communiquer ?
Le fossé entre les deux est il si grand que cela ?

La programmation abordée directement et essentiellement avec les math peut rebuter beaucoup d'élèves qui ne se destinent pas à cette filière, l'approche du prof est alors cruciale.

Oui cela a été le cas pour ma fille, dégouté des maths, mais bon ce n'est pas grave, elle avait un choix assez large et a préférée un parcours plus littéraire ( ANGLAIS LIT. + SES + HLP )

Mais je trouve que c'est dommage.

Mais la réforme a tendance à surcharger les cours et faire courir les profs pour remplir l'emploi du temps de l'élève.

Cela ne m'étonne pas du tout, beaucoup d'options ne pouvait être maintenu dans son lycée et je comprends pourquoi. vu le nombre d'option à croiser avec les profs etc …

J'avais même écris un truc quand je révisais mon php ( http://t3.chrislyon.fr/h2021/index.php ) et déterminer en fonction des options choisi si c'était possible dans son lycée. (le code est crado mais si cela en intéresse quelques uns … )

Pour le sentiment de déclassement

OK mais ma fille est de l'autre coté, avec l'anglais littéraire (4h / sem) + les séries mangas en VO (même plus STFR maintenant ), comme quelque uns elle a un bon niveau en anglais et quand elle se retrouve en classe d'anglais "normal" elle a l'impression de revenir en arrière.
L'erreur vient du fait de mélanger plusieurs groupes avec des niveaux différents, personne ne sera satisfait les éléves comme les profs, sans parler de la difficulté de faire cours avec des groupes avec de telle différence de niveaux : eleves avec 2h/sem et eleve avec 2h + 4 h d'anglais littéraire soit 6h par semaine.

Le système d'options de cette réforme a du bon, l'eleve peut choisir des matières qui lui conviennent
, mais nécessite encore des réglages.

compte ~5Go par étudiant dès qu'ils vont avoir fait quelques installations en plus).

C'est le problème quand on ne mutualise pas sur un serveur certaines choses, quand l'informatique sera reconnu comme une VRAIE matière peut être aurez vous du matériel décent et des ressources.

Merci pour ces réponses, merci aussi de ne pas trop m'en vouloir pour ma mauvaise foi et mon cynisme.

J'ai une fille de 16 ans (oui je sais c'est dur … ) et sachez que j'essaye de suivre de près sa scolarité (dans la mesure ou elle me le permet :) )

Python a été abordé en secondes avec son prof de math et cela a été une catastrophe, elle m'en a parlé au début puis plus du tout. (c'est rarement un signe positif chez un ado … )

Ce n'est pas grave en soi, on peut vivre sans connaître la programmation, mais je trouve qu'aborder la programmation sous l'angle mathématique n'est pas la meilleure méthode, à mon avis.

Généralement les mathématiques ne déchaîne pas les foules, et je crains que la programmation risque d'être trop assimilée aux mathématiques. (vous connaissez l'expression jetez le bébé avec l'eau du bain … )

Par contre en faire une VRAIE matière peut améliorer les choses, après tout il y a bien du dessin, de la musique et du sport comme matière alors pourquoi pas un peu de programmation.

Comme pour les arts plastiques, la musique et le sport si l'on est pas doué pour ces matière au moins, on sait ce que c'est, cela devrait être pareil pour l'informatique.

A mon humble avis, c'est à l'école que nos enfants devraient découvrir beaucoup de matières, avec plus de travail manuels d'ailleurs.

Le problème c'est le planning assez (trop?) chargé de nos enfants, difficile de retirer quelque chose si l'on veut en ajouter.

La solution de la réforme actuelle, ou l'élève choisi ses spécialités c'est bien. Au moins il peut prendre des matières qui lui conviennent.
Mais ma fille ne pouvait pas prendre d'informatique sans les maths, certainement par manque de profs d'informatique et que cette matière est assuré par les profs de maths.
L'informatique l'intéresse mais pas les maths … et c'était sans appel

Un petit mot sur cette réforme :
Cela crée de fortes disparités dans les classes, ainsi se retrouvent dans le même classe des eleves avec 2h d'anglais par semaine, et donc un niveau moindre, mélangés avec d'autres qui ont choisi l'option Anglais littéraire (4h de plus) et donc un niveau plus elevé, voire beaucoup plus elevé.
Ainsi personne n'est content certains ont l'impression de réapprendre l'anglais, d'autre le sentiment qu'ils sont nul en comparaison, pendant ces 2 heures en commun.

Pour finir, je vois souvent des profs se débattre comme ils peuvent pour faire correctement leur boulot et assurer des cours intéressants. Ce n'est pas grand chose, mais je vous remercie chaleureusement.

C'est gràce à cette foi que cela fonctionne, pour l'instant, le problème c'est que tout à une limite (sauf la bétise humaine mais c'est un autre débat)

Au 21e siècle l'éducation nationale s'est enfin rendu compte que l'informatique était une matière à part entière …
et non pas un hobby de prof de math

Comme quoi tout arrive, m'enfin saluons quand même le principe même si il a 20 ans de retard.

Et je salue aussi le choix de python

Par curiosité, j'aimerais savoir le cheminement d'un telle décision, qui comment etc …

Si quelqu'un du ministère de l'éducation nationale avait internet (après une telle annonce plus rien ne m'étonne …) et de plus suivait LinuxFr (même remarque …) j'aimerais savoir comment cela se passe.

Promis je lirais sans faire de remarque désobligeante sur cette excellllllente institution.

J'adore les prévisionnistes en informatique :

Il y a 30 ans on avait prédit la disparition du crayon papier
Il y a 20 ans NT4 était un "Unix Killer" … unix devait disparaître

Maintenant Les distributions Linux un "petit monde" en voie d'extinction …

De tout cela j'ai retenu une chose : quand un outil est simple, performant et bon marché en général il dure