Code34 a écrit 1035 commentaires

Ouai, je vois pas trop l'interet qu'il y ai plusieurs groupes qui se forment pour défendre le meme concept.
Enfin c'est un article du monde, ce qui permet de largement discuter sur la qualité de la news:
les initiateurs du projet doivent etre renomés(et fortunés de preférences), pistonnés, ou garantir
un taux de lecture minimun [..]

Je vous conseille de regarder en meme temps le site Artlibre,
qui est parfait pour tout ce qui est copyleft (donc l essentiel) ;))

Une oeuvre d'art qui tombe dans le domaine publique, quelle bêtise ...

http://artlibre.org/(...)
http://artlibre.org/licence/lal.html(...) << la license

"Copyleft Attitude" a pour objectif de faire connaitre et promouvoir la notion de copyleft dans le
domaine de l'art contemporain. Prendre modèle sur les pratiques liées aux logiciels libres pour s'en
inspirer et les appliquer pour la création artistique.
C'est la raison pour laquelle nous avons mis au point la Licence Art Libre.
C'est un outil pour créer des oeuvres en autorisant la libre copie, la libre distribution et la libre
transformation en respect avec les droits de l'auteur. "

@+
Code34

Pour ce que j'ai compris, le dossier ne pouvant pas attaquer les logiciels sources ouvertes sur l'aspect technique,
remettraient en cause les personnes qui le développent.

Les développeurs pour être qualifiés, doivent avoir suivi une éducation libérale.
(reconnu par une grande partie de la population américaine: c'est très patriotique)

L'auteur de l'article emet l'hypothèse que selon le dossier de Tocqueville l'éducation libérale est la réponse à leur problême (le terrorisme),
et qu'ils ne chercheraient pas du tout à résoudre (aborder) les problême de failles de sécurité (je pense qu'il
parle de celles de windows).

Enfin ça ressemble un bon engagement sur les brevets, et les logiciels propriétaires.
Le plus terrible, c'est que c'est une association de consommateurs qui écrit ça[..]

@+
Code34

En faisant le choix
du développement Open Source, vous faites le choix d'une forme "d'écologie" de l'informatique.

<< cette phrase, je la trouve excellente. Ca montre bien qu'on arrive à vendre, n'importe quoi,
n'importe comment ;))

Il y a quelques mois, j'avais pensé à quelque chose d'identique:

Greendows un Os écologique

http://www.multimania.com/greendows(...)

@+
Code34

Bien que je n'adhère pas au mouvement Open Source, et qu'il n'y ai pas d'affiliations entre la Free Software Fondation et l'Open Source.

Je t'accorde que l'article parle sans habilité, et sans discernement de tout les logiciels sources ouvertes. (On peut donc penser que ça englobe en partie, les logiciels libres, et les logiciels Open Source)

Ce qui me conforte dans l'idée, qu'il y a une bonne campagne de propagande la dessous (l'article, le dossier ????).

Ce qui serait interressant, c'est d'avoir un petit post d'une personne qui connait bien les associations de défense du consommateur aux Etats Unis, il pourrait peut etre nous en apprendre plus ???

@+
Code34

Perens qui a offert le trademark "Open Source", et qui a écrit la Guideline Debian, et l'Open Source Définition a désavoué, et quitté le mouvement Open Source 1 ans après sa creation, pour rallier la Free Software Fondation.

L'Open Source n est pas du logiciel libre ... il faudrait que les modérateurs modifient la news, ça commence à devenir stressant.

De plus apparamment, le dossier parle de l'Open Source ... Cette institution attaque de face des monstres Américains tel que Redhat, Ibm, Sun qui font de l'Open Source (et indirectement aussi le logiciel libre) ....

J'imagine que ça va jazzé, et que ça va discrédité totalement cette institution, et peut être déstabiliser les boites qui l'aide.

Sinon, je suis assez d'accord avec le premier post en plus modéré, ça ressemble fort à de la propagande, et de la manipulation d'opinion publique sur deux points (l'article n'est pas plus objectif que le dossier apparamment):

- Chasse aux sorcières
- Legitimité du protectionisme.

Enfin, attendons le dossier en question pour voir, ce qu'il en retourne...

@+
Code34

J'imagine qu'il n'y a pas de raisons à donner pour refuser un dossier, et c'est bien pour ça que ça doit être frustrant [..]

Il a pourtant un bon système, des bons produits, du personnel qualifié, et une entreprise locale, et ça ne marche pas [..]

@+
Code34

Le chemin le plus court entre A est B est la ligne droite, sauf si la côte est raide [..]

J'ai trouvé ça hier, un chtit patch pour le kernel 2.4.18 :

http://www.ittc.ukans.edu/kurt/index-new-noframes.html(...)

@+
Code34

En parlant de forme, je ne vois pas ce que ton post apporte au débat.

@+
Code34

Bonjour,

Je viens de lire votre message, que je trouve clair, et réaliste.

La communauté du logiciel libre ne participe pas à un combat,
et tout comme le service publique, elle assure un service d'utilité publique
au niveau national, mais aussi international ,
en fournissant des systèmes pratiques, ouverts
à de nombreuses administrations, et entreprises dans le monde.

Le logiciel libre réussit à s'implanter aussi facilement parce qu'il se dégage des
interets économiques, au profit du service, et qu'il est maintenu par des milliers de
contributeurs qui sont garrants de sa santé.

Nous pensons que les systèmes tendent vers un but identique,
proposer à tout les utilisateurs d'ordinateur des outils de qualité,
afin qu'il puisse accomplir facilement, et efficacement leurs projets.

Je vous propose en tant que membre de l'association publico,
d'envoyer une copie d'un système d'exploitation GNU/Linux dans le
cadre de ce projet.

Ce système ne doit pas être considéré comme un substitut aux systèmes
que vous mettez en place, mais comme un outil complémentaire,
qui vous aidera dans l'accomplissement de votre projet.

Nous désirons donc ainsi, contribuer, et encourager votre initiative.

@+
Nicolas

c'est bien ce que j'ai dit : verser de l'argent à l'initiative du développement
l'éducation nationale, c'est verser de l'argent intelligement.

@+
Code34

Il y a des choses beaucoup plus contestables, ou on peut demander des explications,
au niveau de l'utilisation de l'argent des contribuables ...

Par exemple, la mairie de St Etienne qui aurait versée 620 000 francs,
de contributions à la société du gros bonhomme en rouge qui vient pour les
fêtes de fin d'années.

http://new.lpic-fr.net/modules.php?name=News&file=article&s(...)


Verser de l'argent à l'initiative du développement de l'éducation nationale
ça ne peut etre que bénéfique.

@+
Code34

ouai, je comprends ton point de vue.

Mais je ne vois pas ce que ça change quand tes gosses utilisent
des bics, des reynolds, des cahiers conqueror, écoutent de la zik
universal, utilisent France telecom, EDF/gdf etc ...

Le débat dépasse carremment le cadre scolaire, et ça n'est pas
l'école qui les s'affranchira des monopoles.

En plus le concept de liberté peut se décliner de plusieurs façons:

Etre libre de choisir ce qu'on utilise
Etre libre grace à ce qu'on utilise.

@+
Code34

Je pense tout simplement qu'on ne peut pas faire de procès d'intentions.

Il peut y avoir des élèves soigneux, d'autres non.
Un enfant peut très bien posé son cartable pour aller foutre
un gnon au copain ;)) Comme toi, tu peux renverser ta tasse de café,
sur ton clavier par inadvertance.

Les profs peuvent réagir, et adapter le système en fonction du comportement de chacun,
rien n'est figé. Pareil pour les problemes de santé (..)

Quant aux agressions, raquets, etc ..., c'est pareil, ça dépend
ou se trouve l'école , j'imagine que si elle est dans un bled de 100 habitants,
ça ne sera pas pareil que si elle se trouve en pleine zone urbaine,
ou le taux d'absenteisme à l'école augmente.

C'est un projet d'étude, qui répond à un besoin spécifique,
dans un environnement spécifique.

""qui va transmettre des connaissances aux élèves (y a-t-il que ceux qui ont déja un PC à la maison qui
arriveront à se débrouiller) ""

<< rien d'anormal, le prof enseigne une matière pas l'informatique.

C'est plus pédagogique le partage, et l'échange de connaissances, que d'affirmer que le prof doit tout savoir. L'élève devient
acteur.

Les élèves vont en profiter pour jouer dès qu'il faudra utiliser l'ordinateur
<< qu il y ai un ordi ou non , c est pareil

Les programmes scolaires n'ont absolument pas été adapté au travail sur ordi.
<< je ne vois pas ce que ça change au niveau du programme scolaire ...

il n'existe pas gd chose comme pgme éducatif <<je pense aussi qu'il y a un manque

Une fois passé en 2nde, ils auront plus de PC, qq'ils vont devenir ? << dans les zones d'éducation
défavorisé, l'enseignement informatique est encouragé au niveau du lycée. C'est idiot, que cela
se fasse à l'age ou les étudiants sont psycho-rigides.
Utiliser un ordinateur, c'est comme apprendre à lire, et à écrire.

D'ailleurs, dans la vie de tout les jours, de plus en plus de monde utilise un ordinateur pour
écrire au détriment du manuscrit. Et c'est normal ;) On peut ecrire, lire, modifier, corriger,
traduire, reutiliser, analyser etc ...

On écrit des lettres à caractère personnel (en 1 exemplaire,
ou pour griffer des documents officiels. Ca sort totalement du cadre
scolaire ...)

C'est un découlement logique de l'histoire,
on passe de la plume, au stylo bille, de la machine à écrire, à l'ordinateur.

Les élèves n'auront plus à prendre des notes (plus ou moins complêtes),
et pourront consacrer leurs temps à l'apprentissage, la mise en application.

Pareil, les documents multimédias seront 100 fois plus pédagogue
qu'un texte noir et blanc relantant par exemple l'histoire de france...

Mais il n'y a vraimment pas de quoi s'alarmer en soumettant des faux problemes.

Ca se trouve dans dix ans, les ordinateurs ne couteront pas plus cher qu'un appareil
photo jetable ...

@+
Code34

Qu'est ce qui empêche une association du libre cité au dessus, d'envoyer à cette école, une copie d'une distribution Gnu/linux,
facile à installer avec leurs modèles de portable ?

@+
Code34

Pourquoi etre pessimiste ...

Toutes ces objections ne tiennent pas debout.
Il faut faire confiance aux profs, aux élèves.

J'imagine que s'ils veulent mettre en place ce système,
c'est qu'il a été bien étudié avant.

Sinon dès demain, c'est l'apocalypse.

@+
Code34

il faut arreter d'etre pessimiste ...

Toutes ces objections ne tiennent pas debout.
Il faut faire confiance aux profs, aux élèves.

J'imagine que s'ils veulent mettre en place ce système,
c'est qu'il a été bien étudié avant.

Sinon dès demain, c'est l'apocalypse.

@+
Code34

Comme je l'ai dis dans mes posts précédents, pour répendre linux dans les écoles, il faut avoir des softs ludique à proposer ...

Quand il y aura des softs, les SSii pourront peut etre distribuer le système linux au près des écoles ...

Mais je pense plutot que Linux va se répendre plus rapidement et aisément, en interne pour son aspect libre,
par le simple voeux des étudiants, et des profs qui l'installeront en dual boot.

@+
Code34

c'est simple un livre de poche de 300 pages équivaut à 12 livres en braille de 400 pages qui font 40 cm de haut sur 25 de large ...

Tout les livres ne sont pas traduit en braille[..]

Quelqu'un qui ne peut pas lire, ne peut pas avoir accès à l'information, ne peut pas se cultiver.

L'informatique permet au non voyant de surfer, de lire, d'écrire, d'avoir accès rapidement à des informations sur l'internet, grace à des tablettes qui retranscrivent les petits picos du braille au passage du curseur sur chaque lettres.

Le système du braille ça ressemble à un mélange du dominos, et du binaire [..]

Tu as 2 colonnes de 3 points, en fonction des points sortis et rentrés, ça te donne la valeur du charactere.

Si tu veux des programmes, tu les cherches dans freshmeat, ou bien sur google. J'imagine qu'ils doivent s'implanter parfaitement avec des navigateurs comme lynx.

Enfin, ça n'est qu'un exemple parmis tant d'autres ou l'informatique éfface les inégalitées.

@+
Code34

Non pas du tout ...

Je donnais juste les chiffres de Xiti. Après tu en déduis ce que tu veux.

@+
Code34

""Mais à mon avis aussi le choix de l'OS n'est pas le plus grave dans l'histoire ce coup ci.""

<< c'est ce que je pense aussi.

Les profs, et les étudiants utilisent les outils qui leur conviennent, pour arriver au résultat qu'ils veulent, le plus rapidement, et simplement possible.

C'est une définition vulgaire d'un programme.

Dire que Linux, ou Windows résoudra leurs problemes en soit, est inexact.

Comme tu l'as dis, ils peuvent très bien utiliser plusieurs systèmes sur la meme machine.

Je fais un appel à la créativité, car je pense que c'est en apportant plus de ludisme dans les programmes que Linux sera utilisé en école.

C'est bien d'avoir un Linux en école, mais si on a rien à faire avec ... Ca montre aux yeux de tous sont inéfficacité, et son inutilité.

C'est pourquoi, je conseille à tout les étudiants (développeurs) de s'amuser en créant leurs programmes, de les montrer, et de les diffuser au sein de leurs établissements (sous GPL ou license libre).

@+
Code34

Oui l'informartique gomme les inégalités sociales, physiques, intellectuelles je viens t en donner l'exemple.

Ta démonstration des inégalitées sociales, est réductrice et dangereuse.

Je crois que c'est essentiellement de la démago

@+
Code34

au lieu de raconter des conneries sur les inégalités (blabla avec ta réthorique bien huilé du pauvre qui va se faire chourrer son portable, et du mec avec sa super souris qui tue), tu ferais bien de parler des programmes qui permettent de lire des textes, des livres, et de surfer sur le net en braille [..]

@+
Code34

Shift, ne perds pas ton temps à m'écrire 50 lignes sur des posts comme celui la [..]

J'ai remarqué aussi que Ie de Win Xp plantait régulierement lorsque l'on écrit des posts longs , mais je n'ai pas réussi à reproduire le bug avec des copié collé (peut etre une faille de sécurité ???).

En plus, je ne reagissais non pas aux posts, mais à la news, ou on oppose une nouvelle fois Linux à Microsoft.

Du point de vue éthique, je m'oppose à ce qu'on aille démarcher des écoles, pour implanter du linux ou du windows.

Je pense que chacun doit être libre de choisir, et ça n'est pas en intoxiquant, et en embrigadant des jeunes avec des outils qui ne leur servent à rien, qu'ils auront envie d'utiliser Linux.

Je me remémore les heures infames que j'ai passé sur des logiciels qui me cassaient les c... lorsque j'étais étudiant.

Je ne vois pas comment Linux, et les logiciels pourraient séduire, s'ils sont imposés aux élèves comme fin en soit.

@+
Code34

tiens, je te renvoie ton intervention sans les fautes [..]

raillant << c'est un nouveau mot ?
tunées <<< ça continue [..]
collector << ????
volontiers << qui est volontier ?
niaiseuse << c'est nouveau ça aussi [..] tu es vraimment une torche en français.
smilies ????

Si tu veux écrire un Pamphlet, prend le temps de le faire correctement.

""- le ton volontiers donneur de leçons
- la morale niaiseuse qui se veut philosophie (genre "l'important c'est l'amour et de toute façon la vie est une expérience subjective")""

C'est très limite, ça ressemble à une mauvaise interpretation de texte.

Il n'y a aucune morale, ni de connotations politiques dans ce que j'ai écris contrairement à ton post, qui ne contient que ça.

Intolérance, mépris des idées de l'autre, assimilation de mes opinions avec l'ideologie nazie(qui a l'air de te procurrer du plaisir), accusations infondées (d'ailleurs si tu pouvais présenter des excuses au site que tu as cité, et à moi).

Apparamment le français moyen, devient un animal de zoo, un objet de moquerie, qui te permet de faire prévaloir ta supériorité intellectuelle aux yeux de tous.

J'imagine que les personnes qui viennent ici, n'auront pas de mal à discerner des posts apolitiques, et tolérants, de ceux d'un mec bien plus qu'à droite.

@+
Code34
pour information, }:3) < c est le smiley de GNU

Je trouve ça nul de toujours ramené windows, au centre du débat, de dire que linux concède du terrain à windows vice versa...

Je ne comprends pas ceux qui se croient investis d'une mission, ou ils doivent convertir l'utilisateur windows en bon linuxien, en lui montrant que Windows n'est pas seul, qu'il existe aussi Linux et que moyennant quelques litres de sueurs, il fera la meme chose qu'avec son windows !!!

STOP !!!! Arretez vous !!!!

Les utilisateurs peu importe d'ou ils viennent, utiliseront Linux quand Linux sera attreyant pour eux, et les aidera à réaliser leur projet.

Peu importe que ça soit dans un 1 an, dans 10 ans, ça vous fait quelque chose à vous ????

Pas la peine de nous faire du bourrage de cranes, prenez vous plutôt la tête sur les programmes, sur les inventions, sur tout ce que pourraient devenir Linux, pondez des trucs cools qui vous plaisent, et qui vont donner envie en meme temps aux autres d'aimer linux.

C'est pas en se valorisant par rapport aux autres systèmes, que Linux progresse. Il faut etre créatif !!!!

Dans le cadre par exemple de l'école, créer des projets qui permettent aux étudiants, d'apprendre, de communiquer, d'exposer leurs idées, de dialoguer avec d'autres écoles en international, de creer, de gerer des associations, des projets ect ...

L'étudiant en lui meme s'en fout que ça soit du windows, du unix, ou du linux du moment qu'il peut faire ce qu'il aime ... Et vous vous faites ce que vous aimez ?

Alors arretez de raisonner en terme de marché d'utilisateurs, et pensez libre ... On est pas en compétition (il n'y a que certaines distribs qui sont en compétitions avec Windows, et ça c'est leur combat, pas le notre).

Si windows gagne tout les marchés, on s'en fout Linux gagnera notre partie humaine.

Ca n'apporte rien à personne que Linux s'impose par rapport à windows dans des vomissures, ou en s'imposant dans les écoles. Est ce que ça va changer quelques choses dans votre vie ???

Pensez que tout le monde doit pouvoir utiliser ce qu'il veut: que ça soit Windows, ou Linux...

Mais SVP arretez de parler de récupération d'utilisateurs... et laissez à Linux le temps de se bonifiez tranquillement comme un bon vin.

@+
Code34