Mandrake doit faire ses preuves de rentabilité pour convaincre les investisseurs de réinjecter du capital, sinon c'est le dépot de bilan.
C'est en parti pour ça, qu'ils vendent du proprio à tout va, et qu'ils se placent sur les marchés publiques en disant qu'ils font du 100% libre, pour montrer à leurs investisseurs qu'ils sont actifs, qu'ils ont de plus en plus de prospects, et de clients[..]
Pour la première fois depuis sa création en 1998, Mandrake qui a toujours été en déficit, a réussit à faire un cashflow positif. Ca n'est pas la partie GPL qui y est pour quelque chose. La partie GPL n'est qu'une base qui sert à attirer le prospect, comme la guerre des navigateurs gratuit à une époque. Majoritairement, c'est la vente des produits proprio, et des supports à forte marge qui fait gagner de l'argent.
Prenons par exemple, l'option club qui est intérréssante.
Si tu souscris au club Mandrake, tu deviens un client pour les investisseurs, et un contributeur pour les utilisateurs. Outre que tu ai déjà payé, le club te donne le privilège de pouvoir acheter des softs propriétaires moins chères, de souscire à des services, ou bien de telecharger des logiciels en démos. C'est en quelque sorte un prospectus que tu payes, et qui va te permettre de commander moins chère qu'ailleurs (tant qu'ils auront des exclus).
Si tu es développeur/contributeur Mandrake, tu es un membre d'honneur qui a accès gratuitement au club, et tu as la possibilité de devenir client.
Staroffice est le produit attractif qui a converti pas mal d'utilisateurs en client. Grace à une offre exceptionnelle, et exclusive, le client pouvait passer de la phase A à C sans passer par B. Après un accord avec Sun, Mandrake a eu l'autorisation de fournir à certains des clients qui avaient déjà souscrit le service, la version de Staroffice 6.0. On est bien loin des pratiques du logiciel libre, ou Open Source. (un client Mandrake qui achète un produit via le club ne peut pas avoir un système 100% GPL).
En entrant dans l'administration Française, des investisseurs comme Vivendi décideront peut être de continuer à injecter de l'argent dans le capital. Ca rappelle vaguement la planête Neteconomie, avant que la bulle explose.
Le marché est porteur, en dehors de la pub à la télé, plus la peine d'attendre les clients à la fnac, on peut les démarcher directement à l'école, sur leurs lieux de travail en ayant une source de revenu direct garanti sur x année.
On peut se poser d'autres questions sous jaccente.
Est ce que des distributions qui vendent du soft propriétaire, ont interêt à développer, ou contribuer à des programmes qui rentrent en concurrence avec les softs qui leur font gagner de l'argent?
Est ce qu'on ne va pas voir émerger des nouveaux types de programmes: lecteur mp3, lecteur divx proprio destiné à protéger les droits d'auteurs, des clients passe-ports internet proprio et gratuit à tout va etc ...
Est ce que les distributions qui vendent des services ne vont pas produire du code de plus en plus imcomprehensible pour continuer à vendre leurs services, et garder leurs clients ?
Non, ces affirmations ne sont pas de moi. Il s'agit d'affirmations balancées sur le site linuxfrench par un utilisateur canadien qui parlait au nom de Mandrake (surement un contributeur).
Je n'ai pas pu répondre à ces affirmations car les modérateurs de linuxfrench me censuraient systématiquement en supprimant mes posts, afin de crediter les dires de cette personne.
C'est un argumentaire propagande: "tout ce qui est Mandrake est bien, le reste c'est mal".
Gnutella a mal lu mon post, et a pensé que tout les points exposés étaient vrai.
Je souhaite réagir directement par rapport à cet news étant l'auteur du premier post qui a été supprimé.
Effectivement, j'ai joué la carte de la provocation pour éprouvé l'objectivité des rédacteurs, et des lecteurs. J'ai commencé par un troll, pour trancher dans le vif.
Sans trop de surprise, 2 heures après mon post avait été supprimé. J'ai donc contesté la suppression de ce post, et j'ai renvoyé un commentaire dans lequel je citais un autre posteur d'il y a quelques mois qui reagissait sur le club Mandrake.
Les modérateurs m'ont renvoyé le message qu'a publié JeanMarc. Je leur ai renvoyé un mail sans insulte (contrairement à ce qu'ils prétendent) pour leur dire que:
- leur système était techniquement un forum et pas un courrier des lecteurs
- que leurs méthodes s apparantaient à de la censure
- et qu'elles ne pouvaient se justifier par la décision de justice à l'encontre de défense conso
- que les routes avaient été aménagé avant la révolution française par la population sédentaire sous les ordres de la noblesse, et que celle ci ne servaient qu'au riches voyageurs, et à la noblesse. Que le reste de la France financièrement à cet époque était dans un état catastrophique. Qu'ils ne fallait donc pas que le logiciel libre tendent vers le propriétaire, et qu'ils restent accessible à tous.
Peu de temps après, la personne dont j'avais mis une partie du post en copié collé a réagit, en disant que cela ne la dérengeait pas que je cite son message. Je lui ai répondu en disant que je n'adherais pas à toutes ces idées sur l'éducation, mais que par contre, j'étais assez d'accord sur le fait que l'on devait utiliser un outil adéquate pour travailler. Que rien ne justifiait d'utiliser du libre, si il n'y avait pas des outils pour les élèves.
Les modérateurs du site à ce moment la: on appliqué une nouvelle fois la censure, et on trashé sauvagement les deux posts.
Une personne du Canada qui prétend parlé au nom de Mandrake a commencé à intervenir. Cette personne a contesté mes propos, mais aussi ceux du copié collé en considérant que j'adherais à ces idées et que j'avais une affiliation (alors que pas du tout).
Finalement au bout de deux posts en réponse à cette personne , le site linuxfrench a censuré tout mes messages, et laissé en évidence le troll du départ, et les réponses de cette personne (en prétendant que les messages contenaient des insultes).
J'ai reformulé le post de cette personne pour le mettre en contradiction avec lui même. Je trouvais ça marrant, sur mon post précédent en lisant ses propros qui étaient en c/c, il avait crié à la diffamation.
Voici donc le contenu du post, auquel adhère linuxfrench qui pour une fois n'a pas censuré le message, car ça n'est pas contraire à l'opinion des modérateurs:
Mandrake est irréprochable, et suit une ligne de conduite que toutes les distributions devraient suivre.
Linux a été développé grace aux outils GNU développé par la FSF
La FSF n'a jamais supporté directement Linux
Aucune de toutes les distributions autre que Mandrake ne respectent tout ces points :
* un support à tout les utilisateurs de tout niveaux
* le développement des softs sous gpl
* une mode console, et une interface graphique
* developpe autant le desktop que les serveurs
* supporter le corporatif que l'utilisateur normal
le club : tu accedes facilement à un service pour acheter un produit
les Vip du club sont des personnes qui ont contribuées en payant un service.
Mandrake c'est le combat de linux
Grace à Mandrakesoft on peut combattre dans n'importe quelle langue, nationnalité, salaire, économie, ou marché
Linux progresse à armes financières, matérielles, inégales contre Microsoft supporté par ibm depuis 10 ans
Mandrake est la distribution numéro 1
Mandrake ne développe pas de programmes propriétaires, elle les vend car ils sont demandés par les clients.
Depuis ça, Mandrake gagne plus d'argent qu'elle n'en perd
Tout les actionnaires MandrakeSoft sont des utilisateurs
Tout le monde peut acheter des actions, c'est libre à tous
La FSF n'a aucun droit sur les programmes Gnu
Linux est un programme Gnu
La FSF n'est propriétaire que des noms des programmes GNU
La partie Open Source de Mandrake ne sera pas totalement tuée si Mandrake fait faillite
La distribution Mandrake est 100% Gpl et Open Source, et vend à côté des softs comme java, staroffice etc [..]
Ca n'est pas une babiole de telecharger un soft plus de 2 fois, de pouvoir mettre à jour son système grace au club, d'obtenir des rabais sur des produits, des services extérieurs.
Si on n'arrive pas à voir la différence entre une mer.. de logiciel librement disponible comme Debian, et Mandrake pro suite, on comprend rien à rien
La debian ne vaut rien, tandis que la mandrake vaut 2 milliards de dollards, et est bradé à 200 usd
Mandrake est le meilleur produit sur le marché, dans tout les domaines (desktop, serveur, grand publique)
Mandrake est numéro 1 des pratiques commerciales, toutes les distributions devraient adopter les memes pratiques (100% gpl et Open Source) sans négliger la compatibilité des autres logiciels qui sont copyrightés.
La valeur pécunière du logiciel libre, c'est la valeur du prix du développeur
Mandrake est la seule distribution à avoir tout les logiciels
La speculation en bourse ne se fait pas sur la rétribution des contributeurs, mais elle peut se faire sur n'importe quoi
Toutes les distributions ont un business model
Les gens sont séduit par le business model de Mandrake, qui est 100 % GPL et Open Source
Tu es le seul à savoir de quoi tu parles, il n'y a pas de débat
Tout est transparent chez Mandrake
En fait, cela ne change rien que ça soit un forum ou une tribune. A partir du moment, ou c'est publié , il y a diffamation. N'importe qui peut enregistrer la page html, peut faire une copie d'écran, la conserver dans le cache de son navigateur, proxy etc ...
Si l'on veut aller dans le sens de la loie, le forum devient une zone privée, accessible avec un mot de passe, et un login ou les auteurs sont clairement identifiables.
Ces loies sur la publication ont été faites surtout pour défendre l'état, les institutions, l'armée et preserver la paix civile des personnes qui la menaçaient. Ces loies condamnent les actes diffamatoires de réviosonismes etc [..]
Est ce qu'elles peuvent s'appliquer aux forums du web ? est ce que l'article n 1 considère véritablement un webmaster comme un directeur de publication ? Comme ça n'est pas explicit, c'est à la libre appréciation du juge. On peut très bien avoir des décisions de justice différente. Seulement, un juge qui n'a peu de connaissance en la matière, ce réfera aux décisions précédentes de ses collègues.
Il y a cependant quelque chose d'excessif dans ces décisions. Les personnes qui se sentent attaqués ne font pas valoir leur droits de réponses. Il y a donc quelque part une volontée de non démentir l'information, et d'user de la loie comme un système répressif qui va à l'encontre de toute critique.
Mais il faut se rappeller aussi, d'affaire comme celle de Dreyfus, ou Zola avait écrit un feuillet "J'accuse" dans l'Aurore en 1898 qui remettait en cause l'impartialité du jugement de Dreyfus. Zola fut condamné pour diffamation par cette même loie, alors que la droite anti-sémite faisait rage en France. Finalement, il se réfugia en Grande Bretagne pour pouvoir écrire librement.
A force de refuser tout rapport réaliste avec l'argent un jour un extrémiste du LL comme toi pronera "les developpeurs ne doivent pas demander de l'argent pour leur travail car tout le monde a la liberté d'y acceder gratuitement" et là on sera tres mal, entre temps l'argent il faut bien le trouver."
Mais tu es assez excellent, le logiciel libre est ce qu'il est. Si tu refuses son fonctionnement, ne l'utilise pas.
Un logiciel ne s'achète pas on y contribue. Il me semble t'avoir déjà expliqué la différence 1 ou 2 fois. Mais apparamment tu perssistes : le logiciel libre n'est pas du logiciel propriétaires.
Pourquoi des boites qui sont introduites en bourse qui font du logiciel libre sont vouées à l'échec ?
Tout simplement, parce que ça signifie que des gens spéculent sur les éventuelles contributions des rétributeurs liés à leur satisfaction (qui peuvent etre matériel, financière, intellectuelle etc ...). Le logiciel libre, et Open Source, n'est pas une denrée rare, il est reproductible autant de fois que l'on veut.
Mandrake a compris tard, que pour gagner de l'argent en bourse, il fallait monopoliser, vendre des produits rares, brevetés et propriétaires, ils ont retournés leurs vestes et continue à vendre sous l'étiquette libre.
"tu conclues un peu trop vite , surtout que tout le monde sait que c est surtout l equipe de management americaine qui a degagé et eux ce sont pas des devs."
Je ne vois pas ce que cela change que le management soit Américain ou non. L'équipe de management Américaine représentait donc selon toi plus d'un tiers des éffectifs (50 personnes) [..] Ils sont 7 dans cette équipe de managament pour l'europe , l'amerique, et le canada. Et je doute fort qu'ils aient été plus nombreux.
Comme il s'agit visiblement d'intox, j'aimerais que toi aussi tu donnes tes sources. De toute manière, cela ne change rien au problême cet exemple illustrait que les actionnaires avaient le pouvoir sur la société Mandrake Soft.
Quand elle annonce aux contributeurs d'un coté :
"Quand une société fait encore des pertes, la solution usuelle est de réduire fortement les coûts dans tout ce qui n'est pas générateur de revenus directs. Nous pensons que ce serait très dommage compte-tenu des perspectives de développement de la société. Nous estimons également que ce serait au détriment de la communauté des utilisateurs de Mandrake Linux."
et aux investisseurs qu'elle a licensié du personnel durant tout l'année. Elle a donc dissimulé aux publiques les mesures de son plan de redressement, en disant que celui-ci n'avait pas eu lieu, et en faisant planer la peur sur les utilisateurs que celui-ci se produise, pour faire augmenter le nombre d'adhésions au club.
Nous croyons fortement que si la communauté entière se mobilise, nous pouvons facilement surmonter la situation actuelle. Des milliers d'utilisateurs de Mandrake Linux ont besoin seulement d'une légère incitation pour adhérer au Club [..]Faites la différence en rejoignant le Club aujourd'hui, de manière à ce que la distribution Mandrake reste libre et fidèle à l'esprit Open Source.
Tient ça me fait penser à quelque chose, Microsoft a créer sa propre licence Open, il est libre et ouvert.
Les contributeurs, et les utilisateurs ne peuvent pas être au courant étant donné que la news a été filtré dans la partie utilisateur.
http://216.239.51.100/search?q=cache:_LnuIeGWJLEC:www.linux-mandrake.com/fr/mdkfuture.php3+mandrake+equipe+management&hl=fr&ie=UTF-8 << voila la news qui a été publié à l'intention des utilisateurs
Pour trouver l'information brute, il faut aller la chercher dans la partie lettres aux investisseurs qui est publique.
http://216.239.39.100/search?q=cache:9o81KOdpVfQC:www.mandrakesoft.com/company/investors/newsletter/april2002%3Fwslang%3Dfr+mandrake+equipe+management&hl=fr&ie=UTF-8
""Ces résultats confortent la stratégie suivie par Mandrake: construire des produits attractifs, recruter une solide base d'utilisateurs particuliers et entreprises, et transformer cette base installée en base cliente via des offres à valeur ajoutée. "
<< en clair, on transforme un contributeur du logiciel libre en client, en lui vendant, et lui faisant adopter du soft propriétaire
1/ Un recentrage des activités de la société autour de son métier d'origine et de ses
compétences. Il nous est apparu indispensable de revenir au métier de base de
MandrakeSoft, à savoir la mise au point d'une solution Mandrake Linux, et d'offrir des
produits et des services à valeur ajoutée autour de cette solution.
2/ Une réduction des dépenses structurelles. Indispensable pour se rapprocher de l'équilibre
financier, elle a consisté à faire la chasse aux dépenses inutiles et réduire les effectifs. La
société MandrakeSoft est passée de 150 employés au début de l'année 2001 à moins de
100 actuellement.
3/ Une augmentation des revenus et marges. Cela consiste à développer de nouvelles lignes
de revenus comme les ventes OEM, l'E-commerce, les services, les offres de souscriptions
en ligne comme le Club, mais aussi à augmenter nos marges sur des lignes de revenus
traditionnelles.
@+
Code34
Arrete tes divagations, personne n'a porté d'accusations. Dire que Mandrake est côté en bourse, c'est vrai. Dire que les actionnaires ont le pouvoir sur la société Mandrake, c'est vrai aussi.
L'année dernière, l'équipe de management de la compagnie Mandrake a été remplacé, et 50 (sur 150) des développeurs virés. Mandrake n'était pas rentable, une nouvelle politique a été mis en oeuvre: d'ou la creation d'espace club mandrake, de service Sun, du rapprochement avec Hp.
Pourquoi ? Parce que Mandrake a toujours été en déficit, et qu'ils devaient convaincre rapidement leurs investisseurs de réinjecter du capital, sous peine de faillite.
Mandrake depuis sa création (1998) n'a pas eu de résultat net positif. Le dernier semestre a été clôturé avec une perte de plus de 3 millions d'euros (mieux que l'année d'avant ou c'était 7).
Voici la liste des investisseurs qu'il a fallu séduire:
AXA Placement Innovation, Viventures (Groupe Vivendi), Groupe Iliad, BBS Finance, France Innovation (ABN AMRO), Azeo Ventures (Groupe Lazard)...
Ils sont acusés de fournir du proprio (ben oui, les gens le demandent, ils le fournissent car ils veulent donner un produit tout finit tout intégré. mais dans tout ce qu'ils font eux rien n'est proprio. De plus vue leur santé financiere trouve leur un autre moyen de financement et on en reparlera, pour rappel l'argent ne pousse pas sur les arbres)
Qu'est ce que tu cherches à démontrer ? Selon toi, gagner de l'argent avec le logiciel libre, c'est, être côté en bourse, et vendre du soft propriétaire?
C'est vrai, que Mandrake est un véritable exemple de réussite de rentabilité. Microsoft faisait à la fin de l'exercice en juin 2000, un résultat net de 10,1 milliards d'euros.
Dans mon premier post, je disais que cela ne servait à rien de s'enthousiasmer sur le fait que Mandrake soit reconnu par l'Ugap, pas plus que pour Microsoft. Le système d'achat par groupement est largement contestable. Il n'y a aucune raison pour qu'une mairie, ou une école au fin fond de la France doivent émettre un bon de commande à une multinationale, au détriment du commerce local. Tout ceux qui n'habitent pas Paris doivent comprendre l'enjeu facilement.
@+
Code34
""c'est juste un moyen de financement la bourse. les seules contraintes que ca t'impose c'est de respecter tes engagements et d'avoir une gestion coherente.""
<< ok, on est bien d'accord les actionnaires ont le pouvoir total: ils amènent l'argent, ils valident les objectifs, controlent si l'entreprise est bien gérée et répond à ses engagements.
Le but poursuivit par un actionnaire est la rentabilité. L'actionnaire s'en fout totalement que Mandrake soit géré de tel ou telle façon, il veut gagner de l'argent.
""De plus, ce sont aussi des services que les administrations ont achetees, les soft proprios, tu peux les installer sur toutes les distrib, le nom de la distrib, c'est mandrake qui l'impose ...""
et alors ? Il me semble que c'est ce que j'ai dis. Mandrake c'est le nom de la distribution pas du système.
Mandrake ne fait pas de propriétaire, ils intègrent, et distribuent du propriétaire.
Tu as des drivers comme ceux des imprimantes, des cartes graphiques, staroffice, win4lin, opera, acrobat reader, blender, flashplayer, real, wine, Kaspersky-Anti-Virus, etc ... Peut être que tu ne les a jamais vu, car pour en bénéficier il faut s'inscrire au club Mandrake (le système de contribution de cette distrib aux logiciels "Open Source"), ou acheter les coffrets Mandrake.
Quant tu soutiens cette distribution, tu soutiens en meme temps le développement du logiciel propriétaire sous linux. Le système de base attire les utilisateurs, qui deviennent des clients (potentiels) de logiciels propriétaires.
http://www.mandrakesoft.com/products/82/cdcom?m=3
http://www.mandrakesoft.com/products/82/cdcom?m=4
http://www.mandrakesoft.com/products/82/cdcom?m=5
@+
Code34
Ouep, c'est exactement ce que je voulais évoquer. En fait, il y a trois ouvrages qui sont sortis en 1998 (au démarrage de l'Open Source), qui illustrent très bien la vision mercantile de ces nouveaux "défenseurs du logiciel libre", qui cherchent à rendre leurs clients, développeurs dépendants.
C'est la bible des Linux-commerçants ;))
http://www.linux-france.org/article/these/magic-cauldron/magic-cauldron-fr.html << le chaudron magique
http://www.linux-france.org/article/these/cathedrale-bazar/cathedrale-bazar.html << la cathedrale du bazar
Je n'ai pas retrouvé le dernier. Malgré que ces articles soient tombés en désuétude, on en ressent encore le contre cout.
@+
Code34
""Le coup du "pas de licence" de l'exemple de netscape et autres, ne vient certainement pas de MDK,mais d'une personne externe à mdk qui commente, merci de ne pas charger mdk la dessus""
<< cette phrase est tirée du site de Mandrake (conf lien de la news), paragraphe les priorités de Mandrake Soft.
http://www.mandrakesoft.com/company/press/pr?n=/pr/business/2247
""Stop avec ce troll, chacun est libre d'appeler le systeme comme il le veut, surtout que là on ne parle pas du systeme mais de la distribution (et en disant Mandrake/Linux il n'y a pas de confusion possible avec le noyeau).""
<< le système c'est Gnu (et pas Mandrake), Linux est le kernel, et la distribution Mandrake. Mandrake est un intégrateur de logiciel libre, et "Open Source". Ca ne lui confère pas de pouvoir particulier pour désigner les softs des autres comme lui appartenant. Si on admet ce que dit Mandrake, on peut dire que Debian est un système Mandrake/Linux [..]
""Et moi j'ai deux bras, comme Bill Gates, zut, ca doit faire de moi une personne qui pense comme Bill Gates ...""
<< je pense que c'est surtout dans la tete que ça se passe, et pas dans les bras
""Oui ils sont cotés en bourse, et alors ? c'est tout de meme un moyen de financement tout à fait logique et utile. En quoi est ce mal ? parce que microsoft le fait aussi ? MS a des bureau, faudrait que MDK n'en ai pas juste pour faire le contraire ?""
Ca veut tout simplement dire que les actionnaires ont le control de l'entreprise, que les objectifs poursuivis sont uniquement pécuniers. Si Mandrake coule, cette boite sera rachetée par une boite qui fait du proprio. Mandrake fait des appels à contributions, alors que l'argent qui est dégagé par la vente de GNU/Linux , ne repart pas dans le logiciel libre, ou "Open Source" (comme tu le dis) mais dans la poche des actionnaires. Quand tu parles de développement, je rigole ... Oui Mandrake rémunère les membres de son entreprise (heureusement). Mandrake ne rémunère pas les contributeurs (c'est tout benef). J'ai déjà vu leur pratique sur des projets sous Gpl. Ils te contactent, te disent que ton programme les interresse, et qu'ils veulent l'integrer. En meme temps, ils te demandent d'inserer leurs noms dans le projet, et les développeurs dans le cvs. 1 an après, personne de chez Mandrake n'a contribué, par contre ça a fait une bonne pub pour mdk (qui est toujours dans les bons coups) ...
Mandrake paye du personnel pour integrer du soft propriétaire contrairement à ce que tu dis. Il suffit de regarder tout le foin qu'ils ont fait pour la promotion de Staroffice 6.0, de Netscape. Nous avons l'exclusivité, adherez au club, et vous aurez accès à tout nos softs proprio ... Si nous n'avons pas assez de contributeurs, nous serons contraint d'abandonner l'Open Source... Regarde les bannières de pub sur le site Mandrake, est ce que c'est du logiciel libre ? Regarde les boites payantes de Mandrake, qu'est ce qui est vendu ?
Je vois que tu es plein de bonnes illusions sur une boite qui fait beaucoup de proprio, et dont le chiffre d'affaire n'est généré en grande partie que grace à ça.
Mandrake se vend dans les ecoles comme le fait Microsoft. En n'alignant pas trois lignes crédibles, il faut être aveugle pour ne pas le voir.
Je te rappelle que le semaine dernière, on disait bien que l'éducation nationale était rétissente à linux, qu'il fallait faire une campagne d'information. Que l'école des landes à trashé sauvagement linux(c'est pourtant un projet expérimental). Et la Mandrake annonce tranquillement:
""Ces marchés de l'administration et notamment ceux de l'Education Nationale sont des priorités pour MandrakeSoft. En effet, les administrations ont toujours fait preuve d'une avance dans l'adoption de solutions Linux.""
Et bien, j'aimerais qu'ils nous disent ou les administrations ont faire peuvre d'une avance dans l'adoption des solutions linux, et par rapport à qui, quoi ?
@+
Code34
Après c'est toujours pareil ... tu ramènes le débat à les entreprises vs moi. Et j'en ai marre de démonter ta démago triviale.
Et bien, je suis assez d'accord avec Microsoft. C'était une abomination d'installer par défaut la JVM java dans leur OS.
Pourquoi devraient ils installer, et mettre en avant les softs de leurs concurrents dans leur système?
Microsoft a fait la promotion de Java pendant plus de 4 ans. Durant cette période, Java n'a pas donné de résultat concluant. Il n'y a que les développeurs Java qui sont convaincus de l'éffacité de Java, en partie parce que Java est portable.
Il faut comprendre la logique: Microsoft ne veut pas que les softs tournant sous windows soient portés sur d'autres systèmes.
Il y a des alternatives aux softs Microsoft. C'est une mode informatique, tout le monde sait qu'il y a autre chose de peut être mieux, mais pourtant tout le monde demande ce produit. Microsoft poursuit un but: "répondre aux besoins du client, afin d'accroite son nombre de clients. Il crée non pas des révolutions techniques, mais des révolutions culturelles".
Java était utilisé par peut être 3% des personnes sous windows [..] Pourquoi l'installer par défaut ? Microsoft a jugé qu'ils pourraient développer une technologie plus performante (selon les critères MS) qui répondrait aux spécificités de leur système, et qui leur permettrait de recuperer une partie des 3% d'utilisateurs (ceux qui ne sont pas intérréssé par la portabilité), et en succitant en même temps un nouveau besoins chez les autres. Rien n'empeche les utilisateurs Java de telecharger leur Jvm tranquillement, et normalement. Il me semble que les utilisateurs Linux font pareil.
Si la majeur partie des clients Microsoft avaient reconnu l'utilité de Java dans les buts qu'ils poursuivaient, celui-ci n'aurait pas été évincé de Windows. Seulement la majeur partie des clients de Microsoft se foutent totalement de savoir si un soft marche en même temps sous linux, sous windows, etc [..]
""MandrakeSoft édite le système d'exploitation Mandrake Linux sur le mode du développement ouvert (accès libre au code source publié selon les termes de la GPL - General Public License). Plusieurs centaines de développeurs dans le monde contribuent à l'amélioration constante du produit via Internet. Mandrake Linux est la solution Linux la plus internationalisée : elle est supportée (à l'installation) dans près de 50 langues. Mandrake Linux comporte des interfaces graphiques performantes déjà configurées (notamment les deux leaders KDE et GNOME) et plus de 2 500 applications, dont Netscape Communicator, la suite bureautique StarOffice et le serveur Web Apache. ""
On ne parle pas de GNU/Linux mais de Mandrake/Linux, et d'amélioration du produit.
""Ces marchés de l'administration et notamment ceux de l'Education Nationale sont des priorités pour MandrakeSoft. En effet, les administrations ont toujours fait preuve d'une avance dans l'adoption de solutions Linux. Cela s'explique notamment grâce à la liberté d'accès aux codes sources et au fait qu'il n'y a pas de licence. ""
En quoi Netscape, et Staroffice sont des logiciels sources ouvertes ? En quoi les logiciels sous linux n'ont pas de licences ? En quoi les administrations ont fait preuve d'une avance dans les solutions linux ? Pourquoi Mandrake veut se placer dans les écoles ?
Mandrake gagne de l'argent en vendant du soft propriétaire, sous license propriétaire sous l'appelation commerciale : "Open Source".
Open Source = "Des gens qui développent du logicel source ouverte, et qui ne sont pas réménurés (sauf ceux de l'entreprise). Ces programmes sont des arguments pour vendre des produits, et implanter des softs propriétaires en faisant croire que ceux ci sont libres, non licencés"
N'oubliez pas que Mandrake soft est côté en Bourse, et en compétition avec Microsoft.
Voila comment je procède avec ma slack quand j'installe un programme:
Je n'utilise pas le système de package de la slack sauf pour installer le système de base.
Je récupère les sources en tarball, je compile le programme dans le repertoire du programme qui est dans mon repertoire home d'utilisateur.
Je le teste directement de là sous l'id de l'utilisateur, ça me permet de le bidouiller dans tout les sens, et de regarder à quoi le code sert. Si il me plait, je l'installe dans l'arborescence avec le programme make uninstall (à la place de make install).
Ce programme crée un historique par programme, version, et permet de supprimer tout les fichiers installés, donc de conserver un système clean, facile à maintenir.
Sachant que des programmes qui ne sont pas important, n'installe pas de dependances importantes cela n'a aucune incidence sur le système quand on les supprime (il faut se mefier des programmes qui remplaceraient des libs ..).
Et on peut toujours mettre à jour le système de base en utilisant les packages slack.
Je viens de lire ton post que je trouve interressant. Je me pose également des questions. Je n'ai réussi à obtenir aucune informations sur la plainte déposée par APP.APP est effictivement mandaté par des titulaires de droits, mais lesquels ? N'a t'elle pas agit en son nom? Sinon, j'apprendrais avec surprise qu'un pleignant durant une instruction peut etre anonyme, et mandater une société tiers pour le representer. Cette organisation a été constitué pour défendre les droits d'auteurs, mais essentiellement tracer, et contrôler si les oeuvres numériques ne sont pas des contrefaçons. Cette société n'est pas indépendante, elle est affiliée à une autre société à Genève qui vend, et qui promouvoit des systèmes de sécurité sur les oeuvres numériques. C'est le système répressif qui sert d'argument au produit. Ca s'apparente quasimment à une police privée de repression des fraudes reconnu par l'état, payée par des editeurs/producteurs/auteurs pour dépister des pirates, et les assigner en justice.
Je trouve ces méthodes réellement contestables, ces experts sont assermentés par le ministère de la culture, et travaillent pour une société qui n'est pas indépendante.
APP a du assigner plusieurs mises en demeurre à l'auteur du site. En désespoir de cause, l'organisation a usé d'un article qui vise à retarder, suspendre les moyens d'accès aux contrefaçons.
Art. L. 332-1. Les commissaires de police et, dans les lieux où il n'y a pas de commissaire de police, les juges d'instance, sont tenus, à la demande de tout auteur d'une oeuvre protégée par le livre ler, de ses ayants droit ou de ses ayants cause, de saisir les exemplaires constituant une reproduction illicite de cette oeuvre. Si la saisie doit avoir pour effet de retarder ou de suspendre des représentations ou des exécutions publiques en cours ou déjà annoncées, une autorisation spéciale doit être obtenue du président du tribunal de grande instance, par ordonnance rendue sur requête.
Faire une injonction au register ne change rien au problême, le site existe toujours, les contrefaçons aussi, les personnes y ont toujours accès. Ca relève de la mension de censure, étant donné que l'auteur est toujours innocent. Dans ce contexte, je me demande comment le Tribunal de Grande Instance de Paris peut recevoir de tel plainte alors que le délit est perpétué aux Etats Unis, et donc assujeti à la justice Américaine. D'un côté, cela ne donne aucun résultat, ça pénalise une société honnête, et en plus ça fait perdre du temps aux juges, aux huissiers, et de l'argent aux contribuables.
Le site de l'APP déclare que dans le futur, ils souhaitent fortement que leurs assermantations soient étendue au domaine privée. Ils pourraient ainsi intervenir partout sans avoir à se réfèrer aux juges. Cette société pourrait donc dans l'avenir faire irruption chez vous, dans votre réseau via le net, pour controlez vos machines, vos cds et tout ça sous la bienveillance de l'état[..]
"" Jusqu'à présent, l'APP avait recours à des procédures efficaces mais plus lentes telles que les saisies-contrefaçon ou les perquisitions sur commission rogatoire, qui impliquent l'intervention du juge. Elle ne renoncera pas pour autant à ces moyens de preuve qui restent indispensables en matière d'infractions au droit d'auteur dans des lieux privés, les entreprises ou les ordinateurs et les réseaux.""
ouep, je viens de relire mon post précédent et c'est vrai que c'était pas clair.
L'injonction soit débouche sur une concilliation , soit est poursuivie au tribunal.
Dans le cas présent, comme tu l'as précisé: c'est une mesure de sécurité pour Gandi qui je pense n'a pas voulu en un premier temps fournir des infos sur son client(protection des infos personnelles).
Cependant l'huissier, l expert ? est ce bien utile ? c'est déterminé dans l'article de loie sur les contrefaçons de bases de données, mais dans le cas précis des oeuvres numériques ça n'a rien a voir [..]
L'entreprise interdeposit vend son système de signature electronique, et de traçabilité des oeuvres numériques INN qu'elle veut imposer sur le net depuis le traité de Genève de 1996 sur le copyright...
""Par ailleurs, InterDeposit a confié à l'un de ses membres fondateurs, l'Agence pour la Protection des Programmes Paris, la mission d'effectuer sur Internet des contrôles d'utilisations ou reproductions illicites.""
En clair, le copyright est dans le fichier, quelque soit le support, et tout ça savamment certifié par le ministère de la culture.
Le truc marrant, c'est quand on lit ça en bas de la page de l'Interdeposit:
""Should the rightholders decide to proceed with legal action against the infringing parties, warnings previously sent to those in
charge of the offending sites and to the interveners negate any claims that they are cooperating and simply need more time. This
course of action is taken if the concerned persons persist in not complying to the demands made, at which point those in charge
of third-party sites, search engines, etc. automatically become accomplices. ""
C'est bien pour ça que j'ai précisé qu'une injonction avant que les parties passent au tribunal, débouche sur une concilliation.
On a bien forcé Gandi a collaborer sous peine de poursuites judiciaires. La procédure a été accéléré étant donné qu'un huissier, et un expert independant ce sont déplacés sur place, ce qui veut dire que Gandi a été suspecté de couvrir les agissements de l'auteur du site. Alors qu'ils respectent tout simplement les droits sur la protection des informations personnelles.
pourquoi tu parles de capitalisme pour défendre les entreprises, alors que c'est l'antinomisme de la libre concurrence.
Si un truc est interdit par la loi (distribution publique d'oeuvres sous droit d'auteur) il est normal que la justice agisse contre non ?.
<< depuis quand c'est interdit ? je diffuse des morceaux de musiques sous droit d'auteur, et toutes les personnes qui ont écoutées mes morceaux ne sont pas réprimandées parce qu'elles les diffusent, modifient, ou utilisent. Ce qui est réprimandé par la loie ce sont des exceptions, qui sont devenues des réalités.
""ca veut dire quoi ta phrase exactement ? que tu penses que la les juges on rendu un verdict pour justifier leur boulot ? si oui dis le clairement sinon passe toi de ces jolies formules hors propos""
<< ça signifie que la repression entraine la fraude. Et que pourqu 'il y est fraude , il faut qu'il y est des hommes qui définissent ce qu'est une fraude. Si la fraude se base sur les brevets, propriétés intellectuelles, on usurpe les droits de tout le monde, pour les donner à une minorité de personnes.
J'ai un exemple très précis: Prenons la pub d'un constructeur info qui met en scène des pirates français qui défacent un site commerciale avec un camembert. D'un coté cette boite fait l'apologie du délit en donnant un petit côté sympa, ludique à la chose, la démocratise, et d'un autre côté, ils vont être dans les premiers à pousser l'état à légiferer, et combattre le piratage.
Pourquoi ? Parce que ça fait marcher leur fond de commerce, ils créent indirectement des pirates (une bonne génération de rebelz: tee shiot, et basket), et des loies pour s'en prémunir et imposer leur produit. Et derrière ça c'est l'utilisateur qui est de plus en plus réprimandé. Et ce principe se reflête dans toutes les sphères de la société.
""Meme chose pour celle là. Tu penses que le juge a fait une injonction pour faire récolter de l'argent ? Si oui dis le clairement""
<< je n'ai pas dit ça, completement hors sujet.
""donc _ dans le cas présent _ tu trouves que la justice a eu pour unique but de donner de l'argent à une société pour spolier les individus ? tu ne crois pas que le principe d'application de la loi intervient tout de meme quelque part""
La justice ne donne par d'argent aux entreprises (heureusement). Plus il y a de délits, plus la justice a de raisons d'être.
Plus les entreprises poussent l'état à légiférer sur la façon de consommer, plus les hommes qui ne consomment pas (ou pas de la bonne façon) sont succeptibles d'être des coupables, et plus la justice doit jouer son rôle.""
Je ne relève pas la fin de ton post. Je n'ai pas tenu de tels affirmations, et ma réflexion ne peut pas s'exprimer dans ta logique asphixiée ou tu opposes toujours mes idées à celles des entreprises.
Pire encore tu insinues que les entreprises sont créatrices de richesses, comme si l'argent apparaissait spontanement sur leurs comptes en banque [..]
Mais a propos, permet moi de t'apprendre qu'il y a des entreprises qui ne sont pas des multinationales, et qui ne dégagent pas des millions d'euros de CA chaque année, qui ne s'imposent pas sur le marché en faisant passer des lois répressives pour les hommes.
La plainte est assignée contre X, etant donné que l'auteur n'est pas connu.
Pour que la justice puisse déterminer qui est coupable, et qu'elle n'en a pas les moyens, le juge a ouvert une autre procédure (bcp plus modéré pour ne pas faire de vagues) à l'encontre de Gandi.
[^] # Re: OpenOffice ou StarOffice ?
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à 1.
C'est en parti pour ça, qu'ils vendent du proprio à tout va, et qu'ils se placent sur les marchés publiques en disant qu'ils font du 100% libre, pour montrer à leurs investisseurs qu'ils sont actifs, qu'ils ont de plus en plus de prospects, et de clients[..]
Pour la première fois depuis sa création en 1998, Mandrake qui a toujours été en déficit, a réussit à faire un cashflow positif. Ca n'est pas la partie GPL qui y est pour quelque chose. La partie GPL n'est qu'une base qui sert à attirer le prospect, comme la guerre des navigateurs gratuit à une époque. Majoritairement, c'est la vente des produits proprio, et des supports à forte marge qui fait gagner de l'argent.
Prenons par exemple, l'option club qui est intérréssante.
Si tu souscris au club Mandrake, tu deviens un client pour les investisseurs, et un contributeur pour les utilisateurs. Outre que tu ai déjà payé, le club te donne le privilège de pouvoir acheter des softs propriétaires moins chères, de souscire à des services, ou bien de telecharger des logiciels en démos. C'est en quelque sorte un prospectus que tu payes, et qui va te permettre de commander moins chère qu'ailleurs (tant qu'ils auront des exclus).
Si tu es développeur/contributeur Mandrake, tu es un membre d'honneur qui a accès gratuitement au club, et tu as la possibilité de devenir client.
Staroffice est le produit attractif qui a converti pas mal d'utilisateurs en client. Grace à une offre exceptionnelle, et exclusive, le client pouvait passer de la phase A à C sans passer par B. Après un accord avec Sun, Mandrake a eu l'autorisation de fournir à certains des clients qui avaient déjà souscrit le service, la version de Staroffice 6.0. On est bien loin des pratiques du logiciel libre, ou Open Source. (un client Mandrake qui achète un produit via le club ne peut pas avoir un système 100% GPL).
En entrant dans l'administration Française, des investisseurs comme Vivendi décideront peut être de continuer à injecter de l'argent dans le capital. Ca rappelle vaguement la planête Neteconomie, avant que la bulle explose.
Le marché est porteur, en dehors de la pub à la télé, plus la peine d'attendre les clients à la fnac, on peut les démarcher directement à l'école, sur leurs lieux de travail en ayant une source de revenu direct garanti sur x année.
On peut se poser d'autres questions sous jaccente.
Est ce que des distributions qui vendent du soft propriétaire, ont interêt à développer, ou contribuer à des programmes qui rentrent en concurrence avec les softs qui leur font gagner de l'argent?
Est ce qu'on ne va pas voir émerger des nouveaux types de programmes: lecteur mp3, lecteur divx proprio destiné à protéger les droits d'auteurs, des clients passe-ports internet proprio et gratuit à tout va etc ...
Est ce que les distributions qui vendent des services ne vont pas produire du code de plus en plus imcomprehensible pour continuer à vendre leurs services, et garder leurs clients ?
@+
Code34
[^] # Re: Explication [..]
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à -6.
Je n'ai pas pu répondre à ces affirmations car les modérateurs de linuxfrench me censuraient systématiquement en supprimant mes posts, afin de crediter les dires de cette personne.
C'est un argumentaire propagande: "tout ce qui est Mandrake est bien, le reste c'est mal".
Gnutella a mal lu mon post, et a pensé que tout les points exposés étaient vrai.
@+
Code34
# Simple question
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Note d'information de la direction d'Alcôve. Évalué à -5.
@+
Code34
[^] # Explication [..]
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake lance une offre pour l'Education. Évalué à -6.
Effectivement, j'ai joué la carte de la provocation pour éprouvé l'objectivité des rédacteurs, et des lecteurs. J'ai commencé par un troll, pour trancher dans le vif.
Sans trop de surprise, 2 heures après mon post avait été supprimé. J'ai donc contesté la suppression de ce post, et j'ai renvoyé un commentaire dans lequel je citais un autre posteur d'il y a quelques mois qui reagissait sur le club Mandrake.
Les modérateurs m'ont renvoyé le message qu'a publié JeanMarc. Je leur ai renvoyé un mail sans insulte (contrairement à ce qu'ils prétendent) pour leur dire que:
- leur système était techniquement un forum et pas un courrier des lecteurs
- que leurs méthodes s apparantaient à de la censure
- et qu'elles ne pouvaient se justifier par la décision de justice à l'encontre de défense conso
- que les routes avaient été aménagé avant la révolution française par la population sédentaire sous les ordres de la noblesse, et que celle ci ne servaient qu'au riches voyageurs, et à la noblesse. Que le reste de la France financièrement à cet époque était dans un état catastrophique. Qu'ils ne fallait donc pas que le logiciel libre tendent vers le propriétaire, et qu'ils restent accessible à tous.
Peu de temps après, la personne dont j'avais mis une partie du post en copié collé a réagit, en disant que cela ne la dérengeait pas que je cite son message. Je lui ai répondu en disant que je n'adherais pas à toutes ces idées sur l'éducation, mais que par contre, j'étais assez d'accord sur le fait que l'on devait utiliser un outil adéquate pour travailler. Que rien ne justifiait d'utiliser du libre, si il n'y avait pas des outils pour les élèves.
Les modérateurs du site à ce moment la: on appliqué une nouvelle fois la censure, et on trashé sauvagement les deux posts.
Une personne du Canada qui prétend parlé au nom de Mandrake a commencé à intervenir. Cette personne a contesté mes propos, mais aussi ceux du copié collé en considérant que j'adherais à ces idées et que j'avais une affiliation (alors que pas du tout).
Finalement au bout de deux posts en réponse à cette personne , le site linuxfrench a censuré tout mes messages, et laissé en évidence le troll du départ, et les réponses de cette personne (en prétendant que les messages contenaient des insultes).
J'ai reformulé le post de cette personne pour le mettre en contradiction avec lui même. Je trouvais ça marrant, sur mon post précédent en lisant ses propros qui étaient en c/c, il avait crié à la diffamation.
Voici donc le contenu du post, auquel adhère linuxfrench qui pour une fois n'a pas censuré le message, car ça n'est pas contraire à l'opinion des modérateurs:
Mandrake est irréprochable, et suit une ligne de conduite que toutes les distributions devraient suivre.
Linux a été développé grace aux outils GNU développé par la FSF
La FSF n'a jamais supporté directement Linux
Aucune de toutes les distributions autre que Mandrake ne respectent tout ces points :
* un support à tout les utilisateurs de tout niveaux
* le développement des softs sous gpl
* une mode console, et une interface graphique
* developpe autant le desktop que les serveurs
* supporter le corporatif que l'utilisateur normal
le club : tu accedes facilement à un service pour acheter un produit
les Vip du club sont des personnes qui ont contribuées en payant un service.
Mandrake c'est le combat de linux
Grace à Mandrakesoft on peut combattre dans n'importe quelle langue, nationnalité, salaire, économie, ou marché
Linux progresse à armes financières, matérielles, inégales contre Microsoft supporté par ibm depuis 10 ans
Mandrake est la distribution numéro 1
Mandrake ne développe pas de programmes propriétaires, elle les vend car ils sont demandés par les clients.
Depuis ça, Mandrake gagne plus d'argent qu'elle n'en perd
Tout les actionnaires MandrakeSoft sont des utilisateurs
Tout le monde peut acheter des actions, c'est libre à tous
La FSF n'a aucun droit sur les programmes Gnu
Linux est un programme Gnu
La FSF n'est propriétaire que des noms des programmes GNU
La partie Open Source de Mandrake ne sera pas totalement tuée si Mandrake fait faillite
La distribution Mandrake est 100% Gpl et Open Source, et vend à côté des softs comme java, staroffice etc [..]
Ca n'est pas une babiole de telecharger un soft plus de 2 fois, de pouvoir mettre à jour son système grace au club, d'obtenir des rabais sur des produits, des services extérieurs.
Si on n'arrive pas à voir la différence entre une mer.. de logiciel librement disponible comme Debian, et Mandrake pro suite, on comprend rien à rien
La debian ne vaut rien, tandis que la mandrake vaut 2 milliards de dollards, et est bradé à 200 usd
Mandrake est le meilleur produit sur le marché, dans tout les domaines (desktop, serveur, grand publique)
Mandrake est numéro 1 des pratiques commerciales, toutes les distributions devraient adopter les memes pratiques (100% gpl et Open Source) sans négliger la compatibilité des autres logiciels qui sont copyrightés.
La valeur pécunière du logiciel libre, c'est la valeur du prix du développeur
Mandrake est la seule distribution à avoir tout les logiciels
La speculation en bourse ne se fait pas sur la rétribution des contributeurs, mais elle peut se faire sur n'importe quoi
Toutes les distributions ont un business model
Les gens sont séduit par le business model de Mandrake, qui est 100 % GPL et Open Source
Tu es le seul à savoir de quoi tu parles, il n'y a pas de débat
Tout est transparent chez Mandrake
Voici le lien de l'article, avec sa réponse confontré à ses idées:
http://linuxfrench.net/article.php3?id_article=942(...)
Suite à cela, j'ai demandé aux modérateurs de supprimer le dernier post qui restait de moi "le troll" ;))
@+
Code34
[^] # Re: Compléments
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche La menace sur les forums continue.... Évalué à 2.
J'imagine que l'on fait appel à un huissier et un expert pour constater la véracité des informations.
@+
Code34
[^] # Re: Compléments
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche La menace sur les forums continue.... Évalué à 7.
Si l'on veut aller dans le sens de la loie, le forum devient une zone privée, accessible avec un mot de passe, et un login ou les auteurs sont clairement identifiables.
Ces loies sur la publication ont été faites surtout pour défendre l'état, les institutions, l'armée et preserver la paix civile des personnes qui la menaçaient. Ces loies condamnent les actes diffamatoires de réviosonismes etc [..]
Est ce qu'elles peuvent s'appliquer aux forums du web ? est ce que l'article n 1 considère véritablement un webmaster comme un directeur de publication ? Comme ça n'est pas explicit, c'est à la libre appréciation du juge. On peut très bien avoir des décisions de justice différente. Seulement, un juge qui n'a peu de connaissance en la matière, ce réfera aux décisions précédentes de ses collègues.
Il y a cependant quelque chose d'excessif dans ces décisions. Les personnes qui se sentent attaqués ne font pas valoir leur droits de réponses. Il y a donc quelque part une volontée de non démentir l'information, et d'user de la loie comme un système répressif qui va à l'encontre de toute critique.
Mais il faut se rappeller aussi, d'affaire comme celle de Dreyfus, ou Zola avait écrit un feuillet "J'accuse" dans l'Aurore en 1898 qui remettait en cause l'impartialité du jugement de Dreyfus. Zola fut condamné pour diffamation par cette même loie, alors que la droite anti-sémite faisait rage en France. Finalement, il se réfugia en Grande Bretagne pour pouvoir écrire librement.
@+
Code34
[^] # Re: Censure
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake Linux équipera les administrations françaises. Évalué à -3.
Mais tu es assez excellent, le logiciel libre est ce qu'il est. Si tu refuses son fonctionnement, ne l'utilise pas.
Un logiciel ne s'achète pas on y contribue. Il me semble t'avoir déjà expliqué la différence 1 ou 2 fois. Mais apparamment tu perssistes : le logiciel libre n'est pas du logiciel propriétaires.
Pourquoi des boites qui sont introduites en bourse qui font du logiciel libre sont vouées à l'échec ?
Tout simplement, parce que ça signifie que des gens spéculent sur les éventuelles contributions des rétributeurs liés à leur satisfaction (qui peuvent etre matériel, financière, intellectuelle etc ...). Le logiciel libre, et Open Source, n'est pas une denrée rare, il est reproductible autant de fois que l'on veut.
Mandrake a compris tard, que pour gagner de l'argent en bourse, il fallait monopoliser, vendre des produits rares, brevetés et propriétaires, ils ont retournés leurs vestes et continue à vendre sous l'étiquette libre.
@+
Code34
[^] # Re: Censure
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake Linux équipera les administrations françaises. Évalué à -4.
Je ne vois pas ce que cela change que le management soit Américain ou non. L'équipe de management Américaine représentait donc selon toi plus d'un tiers des éffectifs (50 personnes) [..] Ils sont 7 dans cette équipe de managament pour l'europe , l'amerique, et le canada. Et je doute fort qu'ils aient été plus nombreux.
Comme il s'agit visiblement d'intox, j'aimerais que toi aussi tu donnes tes sources. De toute manière, cela ne change rien au problême cet exemple illustrait que les actionnaires avaient le pouvoir sur la société Mandrake Soft.
Quand elle annonce aux contributeurs d'un coté :
"Quand une société fait encore des pertes, la solution usuelle est de réduire fortement les coûts dans tout ce qui n'est pas générateur de revenus directs. Nous pensons que ce serait très dommage compte-tenu des perspectives de développement de la société. Nous estimons également que ce serait au détriment de la communauté des utilisateurs de Mandrake Linux."
et aux investisseurs qu'elle a licensié du personnel durant tout l'année. Elle a donc dissimulé aux publiques les mesures de son plan de redressement, en disant que celui-ci n'avait pas eu lieu, et en faisant planer la peur sur les utilisateurs que celui-ci se produise, pour faire augmenter le nombre d'adhésions au club.
Nous croyons fortement que si la communauté entière se mobilise, nous pouvons facilement surmonter la situation actuelle. Des milliers d'utilisateurs de Mandrake Linux ont besoin seulement d'une légère incitation pour adhérer au Club [..]Faites la différence en rejoignant le Club aujourd'hui, de manière à ce que la distribution Mandrake reste libre et fidèle à l'esprit Open Source.
Tient ça me fait penser à quelque chose, Microsoft a créer sa propre licence Open, il est libre et ouvert.
@+
Code34
[^] # Re: Censure
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake Linux équipera les administrations françaises. Évalué à -2.
[^] # Re: Censure
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake Linux équipera les administrations françaises. Évalué à -3.
[^] # Re: Mon système Mandrake/Linux
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake Linux équipera les administrations françaises. Évalué à -6.
[^] # Re: Mon système Mandrake/Linux
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake Linux équipera les administrations françaises. Évalué à -8.
[^] # Re: Mon système Mandrake/Linux
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake Linux équipera les administrations françaises. Évalué à -10.
# Java c'était l'avenir il y a dix ans, c'est l'avenir dans dix ans [..]
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Microsoft abandonne Java. Évalué à -2.
Pourquoi devraient ils installer, et mettre en avant les softs de leurs concurrents dans leur système?
Microsoft a fait la promotion de Java pendant plus de 4 ans. Durant cette période, Java n'a pas donné de résultat concluant. Il n'y a que les développeurs Java qui sont convaincus de l'éffacité de Java, en partie parce que Java est portable.
Il faut comprendre la logique: Microsoft ne veut pas que les softs tournant sous windows soient portés sur d'autres systèmes.
Il y a des alternatives aux softs Microsoft. C'est une mode informatique, tout le monde sait qu'il y a autre chose de peut être mieux, mais pourtant tout le monde demande ce produit. Microsoft poursuit un but: "répondre aux besoins du client, afin d'accroite son nombre de clients. Il crée non pas des révolutions techniques, mais des révolutions culturelles".
Java était utilisé par peut être 3% des personnes sous windows [..] Pourquoi l'installer par défaut ? Microsoft a jugé qu'ils pourraient développer une technologie plus performante (selon les critères MS) qui répondrait aux spécificités de leur système, et qui leur permettrait de recuperer une partie des 3% d'utilisateurs (ceux qui ne sont pas intérréssé par la portabilité), et en succitant en même temps un nouveau besoins chez les autres. Rien n'empeche les utilisateurs Java de telecharger leur Jvm tranquillement, et normalement. Il me semble que les utilisateurs Linux font pareil.
Si la majeur partie des clients Microsoft avaient reconnu l'utilité de Java dans les buts qu'ils poursuivaient, celui-ci n'aurait pas été évincé de Windows. Seulement la majeur partie des clients de Microsoft se foutent totalement de savoir si un soft marche en même temps sous linux, sous windows, etc [..]
@+
Code34
[^] # Mon système Mandrake/Linux
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake Linux équipera les administrations françaises. Évalué à -10.
On ne parle pas de GNU/Linux mais de Mandrake/Linux, et d'amélioration du produit.
""Ces marchés de l'administration et notamment ceux de l'Education Nationale sont des priorités pour MandrakeSoft. En effet, les administrations ont toujours fait preuve d'une avance dans l'adoption de solutions Linux. Cela s'explique notamment grâce à la liberté d'accès aux codes sources et au fait qu'il n'y a pas de licence. ""
En quoi Netscape, et Staroffice sont des logiciels sources ouvertes ? En quoi les logiciels sous linux n'ont pas de licences ? En quoi les administrations ont fait preuve d'une avance dans les solutions linux ? Pourquoi Mandrake veut se placer dans les écoles ?
Mandrake gagne de l'argent en vendant du soft propriétaire, sous license propriétaire sous l'appelation commerciale : "Open Source".
Open Source = "Des gens qui développent du logicel source ouverte, et qui ne sont pas réménurés (sauf ceux de l'entreprise). Ces programmes sont des arguments pour vendre des produits, et implanter des softs propriétaires en faisant croire que ceux ci sont libres, non licencés"
N'oubliez pas que Mandrake soft est côté en Bourse, et en compétition avec Microsoft.
@+
Code34
# a l'utilisation
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Slackware 8.1 dans les bacs!. Évalué à 7.
Je n'utilise pas le système de package de la slack sauf pour installer le système de base.
Je récupère les sources en tarball, je compile le programme dans le repertoire du programme qui est dans mon repertoire home d'utilisateur.
Je le teste directement de là sous l'id de l'utilisateur, ça me permet de le bidouiller dans tout les sens, et de regarder à quoi le code sert. Si il me plait, je l'installe dans l'arborescence avec le programme make uninstall (à la place de make install).
Ce programme crée un historique par programme, version, et permet de supprimer tout les fichiers installés, donc de conserver un système clean, facile à maintenir.
Sachant que des programmes qui ne sont pas important, n'installe pas de dependances importantes cela n'a aucune incidence sur le système quand on les supprime (il faut se mefier des programmes qui remplaceraient des libs ..).
Et on peut toujours mettre à jour le système de base en utilisant les packages slack.
Et vous, vous procédez comment ?
@+
Code34
[^] # rectification l'article 24 n'a rien a voir
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le 20/06/2002 = 0 Forum ! Appel de la Ligue Des Assos ODEBI. Évalué à -5.
@+
Code34
[^] # Re: Quelques précisions sur ce qui s'est passé ...
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le 20/06/2002 = 0 Forum ! Appel de la Ligue Des Assos ODEBI. Évalué à 10.
article 1,23,24,29,32 de la loie sur la liberté de presse, et 1382 et 1383 du code civil.
Article 1382
Tout fait quelconque de l'homme, qui cause à autrui un dommage, oblige celui par la faute duquel il est arrivé, à le réparer.
Article 1383
Chacun est responsable du dommage qu'il a causé non seulement par son fait, mais encore par sa négligence ou par son imprudence.
http://www.defense-consommateur.org/jugement/jugement1.htm(...)
@+
Code34
# Quelques précisions sur ce qui s'est passé ...
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le 20/06/2002 = 0 Forum ! Appel de la Ligue Des Assos ODEBI. Évalué à 10.
http://www.legifrance.gouv.fr/textes/html/fic188107290000.htm(...)
@+
Code34
[^] # Re: Dura Lex Sed Lex...
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gandi sollicité pour interdire l'accès d'un site. Évalué à 2.
Je trouve ces méthodes réellement contestables, ces experts sont assermentés par le ministère de la culture, et travaillent pour une société qui n'est pas indépendante.
APP a du assigner plusieurs mises en demeurre à l'auteur du site. En désespoir de cause, l'organisation a usé d'un article qui vise à retarder, suspendre les moyens d'accès aux contrefaçons.
Art. L. 332-1. Les commissaires de police et, dans les lieux où il n'y a pas de commissaire de police, les juges d'instance, sont tenus, à la demande de tout auteur d'une oeuvre protégée par le livre ler, de ses ayants droit ou de ses ayants cause, de saisir les exemplaires constituant une reproduction illicite de cette oeuvre. Si la saisie doit avoir pour effet de retarder ou de suspendre des représentations ou des exécutions publiques en cours ou déjà annoncées, une autorisation spéciale doit être obtenue du président du tribunal de grande instance, par ordonnance rendue sur requête.
Faire une injonction au register ne change rien au problême, le site existe toujours, les contrefaçons aussi, les personnes y ont toujours accès. Ca relève de la mension de censure, étant donné que l'auteur est toujours innocent. Dans ce contexte, je me demande comment le Tribunal de Grande Instance de Paris peut recevoir de tel plainte alors que le délit est perpétué aux Etats Unis, et donc assujeti à la justice Américaine. D'un côté, cela ne donne aucun résultat, ça pénalise une société honnête, et en plus ça fait perdre du temps aux juges, aux huissiers, et de l'argent aux contribuables.
Le site de l'APP déclare que dans le futur, ils souhaitent fortement que leurs assermantations soient étendue au domaine privée. Ils pourraient ainsi intervenir partout sans avoir à se réfèrer aux juges. Cette société pourrait donc dans l'avenir faire irruption chez vous, dans votre réseau via le net, pour controlez vos machines, vos cds et tout ça sous la bienveillance de l'état[..]
"" Jusqu'à présent, l'APP avait recours à des procédures efficaces mais plus lentes telles que les saisies-contrefaçon ou les perquisitions sur commission rogatoire, qui impliquent l'intervention du juge. Elle ne renoncera pas pour autant à ces moyens de preuve qui restent indispensables en matière d'infractions au droit d'auteur dans des lieux privés, les entreprises ou les ordinateurs et les réseaux.""
@+
Code34
[^] # Re: Le manifeste de l'ultra-libéralisme
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gandi sollicité pour interdire l'accès d'un site. Évalué à -1.
L'injonction soit débouche sur une concilliation , soit est poursuivie au tribunal.
Dans le cas présent, comme tu l'as précisé: c'est une mesure de sécurité pour Gandi qui je pense n'a pas voulu en un premier temps fournir des infos sur son client(protection des infos personnelles).
Cependant l'huissier, l expert ? est ce bien utile ? c'est déterminé dans l'article de loie sur les contrefaçons de bases de données, mais dans le cas précis des oeuvres numériques ça n'a rien a voir [..]
Je ne comprends pas.
@+
Code34
[^] # Explication complémentaire sur l'affaire Miditext
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gandi sollicité pour interdire l'accès d'un site. Évalué à 2.
http://app.legalis.net/(...) >> L'Agence pour la Protection des Programmes a déposé la plainte
http://www.iddn.org/fr/(...) >> interdeposit qui demande à l'App de poursuivre les contrefaçons.
L'entreprise interdeposit vend son système de signature electronique, et de traçabilité des oeuvres numériques INN qu'elle veut imposer sur le net depuis le traité de Genève de 1996 sur le copyright...
""Par ailleurs, InterDeposit a confié à l'un de ses membres fondateurs, l'Agence pour la Protection des Programmes Paris, la mission d'effectuer sur Internet des contrôles d'utilisations ou reproductions illicites.""
En clair, le copyright est dans le fichier, quelque soit le support, et tout ça savamment certifié par le ministère de la culture.
Le truc marrant, c'est quand on lit ça en bas de la page de l'Interdeposit:
""Should the rightholders decide to proceed with legal action against the infringing parties, warnings previously sent to those in
charge of the offending sites and to the interveners negate any claims that they are cooperating and simply need more time. This
course of action is taken if the concerned persons persist in not complying to the demands made, at which point those in charge
of third-party sites, search engines, etc. automatically become accomplices. ""
@+
Code34
[^] # Re: Le manifeste de l'ultra-libéralisme
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gandi sollicité pour interdire l'accès d'un site. Évalué à -1.
C'est bien pour ça que j'ai précisé qu'une injonction avant que les parties passent au tribunal, débouche sur une concilliation.
On a bien forcé Gandi a collaborer sous peine de poursuites judiciaires. La procédure a été accéléré étant donné qu'un huissier, et un expert independant ce sont déplacés sur place, ce qui veut dire que Gandi a été suspecté de couvrir les agissements de l'auteur du site. Alors qu'ils respectent tout simplement les droits sur la protection des informations personnelles.
@+
Code34
[^] # Re: Le manifeste de l'ultra-libéralisme
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gandi sollicité pour interdire l'accès d'un site. Évalué à -3.
Si un truc est interdit par la loi (distribution publique d'oeuvres sous droit d'auteur) il est normal que la justice agisse contre non ?.
<< depuis quand c'est interdit ? je diffuse des morceaux de musiques sous droit d'auteur, et toutes les personnes qui ont écoutées mes morceaux ne sont pas réprimandées parce qu'elles les diffusent, modifient, ou utilisent. Ce qui est réprimandé par la loie ce sont des exceptions, qui sont devenues des réalités.
""ca veut dire quoi ta phrase exactement ? que tu penses que la les juges on rendu un verdict pour justifier leur boulot ? si oui dis le clairement sinon passe toi de ces jolies formules hors propos""
<< ça signifie que la repression entraine la fraude. Et que pourqu 'il y est fraude , il faut qu'il y est des hommes qui définissent ce qu'est une fraude. Si la fraude se base sur les brevets, propriétés intellectuelles, on usurpe les droits de tout le monde, pour les donner à une minorité de personnes.
J'ai un exemple très précis: Prenons la pub d'un constructeur info qui met en scène des pirates français qui défacent un site commerciale avec un camembert. D'un coté cette boite fait l'apologie du délit en donnant un petit côté sympa, ludique à la chose, la démocratise, et d'un autre côté, ils vont être dans les premiers à pousser l'état à légiferer, et combattre le piratage.
Pourquoi ? Parce que ça fait marcher leur fond de commerce, ils créent indirectement des pirates (une bonne génération de rebelz: tee shiot, et basket), et des loies pour s'en prémunir et imposer leur produit. Et derrière ça c'est l'utilisateur qui est de plus en plus réprimandé. Et ce principe se reflête dans toutes les sphères de la société.
""Meme chose pour celle là. Tu penses que le juge a fait une injonction pour faire récolter de l'argent ? Si oui dis le clairement""
<< je n'ai pas dit ça, completement hors sujet.
""donc _ dans le cas présent _ tu trouves que la justice a eu pour unique but de donner de l'argent à une société pour spolier les individus ? tu ne crois pas que le principe d'application de la loi intervient tout de meme quelque part""
La justice ne donne par d'argent aux entreprises (heureusement). Plus il y a de délits, plus la justice a de raisons d'être.
Plus les entreprises poussent l'état à légiférer sur la façon de consommer, plus les hommes qui ne consomment pas (ou pas de la bonne façon) sont succeptibles d'être des coupables, et plus la justice doit jouer son rôle.""
Je ne relève pas la fin de ton post. Je n'ai pas tenu de tels affirmations, et ma réflexion ne peut pas s'exprimer dans ta logique asphixiée ou tu opposes toujours mes idées à celles des entreprises.
Pire encore tu insinues que les entreprises sont créatrices de richesses, comme si l'argent apparaissait spontanement sur leurs comptes en banque [..]
Mais a propos, permet moi de t'apprendre qu'il y a des entreprises qui ne sont pas des multinationales, et qui ne dégagent pas des millions d'euros de CA chaque année, qui ne s'imposent pas sur le marché en faisant passer des lois répressives pour les hommes.
@+
Code34
[^] # Re: Le manifeste de l'ultra-libéralisme
Posté par Code34 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gandi sollicité pour interdire l'accès d'un site. Évalué à 0.
Pour que la justice puisse déterminer qui est coupable, et qu'elle n'en a pas les moyens, le juge a ouvert une autre procédure (bcp plus modéré pour ne pas faire de vagues) à l'encontre de Gandi.
C'est clair non ?
@+
Code34