J'ai juste signalé que en concentré ça pouvait irriter (comme les frasques de notre président, au bout d'un certain temps ça énerve) (en gros rien d'étonnant à la première réaction au journal, enfin si, pour seulement deux journaux, la réaction est peut être un peu vive).
Alors que Chirac allant à la messe de temps en temps, ou les frasques de VGE, ça fait sourire.
Ça n'est pas interdit, ça saoule, facilement. Faut pas chercher plus loin.
Si ça avait été un message politique sur l'Algérie dans une série, ça n'aurait pas irrité autant. Là deux proches avec comme lien la religion (sphère privée), ça va forcément en irrité.
En gros, si ça vous gène de savoir de savoir que j'aime bien qu'on me mette un doigts dans le cul quand on me suce, passez vous des messages sur le thème de la religion (ça tient de la sphère privée dans la culture contemporaine).
P.S. c'était juste pour illustrer le propos.... bon, ok ----------->[]
Designer comme dans PininFarina alors? Donc là oui d'accord, il y a grosse séparation des marques.
(J'ai tendance à restreindre CAO à la conception de pièces mécaniques, d'ou le quiproquo (et à ne jamais être trop sûr de ce qu'on entend par designer))
euh, donc l'aspect sectoriel : des sous-traitant de rang 1 2 et 3 qui travaille pour différents clients qui peuvent être concurrents entre eux ne vous échappe pas? (d'une marque à l'autre le cendrier peut être identique, sisisisi).
Parce que la marque, ça n'est pas les plans de la voiture (ceux-ci sont plutôt fait en coopération avec les sous-traitant de rang 1/2, voir pour certaines pièces entièrement par les sous-traitant de rang 1/2 avec un demerden sie sich).
On peut aussi enfler le jeune bac+5 pour payer moins (projet offrant une expérience exceptionnelle façon grand restaurant qui sous-paye leurs cuistot (aller 5000€ de moins par an), fille (encore 5000€ de moins par an) barbue (encore 5000€ en moins... euh attendez une fille barbue?)).
Il me semble que ça peut être imposé à Seagate (de vendre un droit d'exploitation), mais là il faut attraper un juriste (ça doit toucher au droit des brevets mais aussi au droit du commerce, et le prix serait redoutable).
Bon, le journal n'est pas encore super clair, mais je pense comprendre la position de l'AFIS.
La question sur les liens avec Mosanto attaque la crédibilité (ils pourraient avoir des liens avec greenpeace ça ne serait pas pire).
L'AFIS ne répond que aux arguments scientifiques.
Si les arguments scientifique de l'AFIS ne tenait pas, les questions sur l'origine de ce manque de rigueur serait utiles. Dans l'autre sens, répondre à ce genre de question sous entend que les scientifique font preuve de malhonnêté intellectuelle. (oui ça existe quand même, mais leur métier est exactement l'opposé, c'est un peu demandé à un medecin est ce que vous tuer vos patient?). Et risquerait d'occulter l'argument scientifique (c'est à dire, même s'ils n'ont aucun lien avec Mosanto, ils n'ont pas à répondre à cette question).
ou alors il est bien ciblé pour le gros du public : un serveur dédié chez un hébergeur (les noyaux sont compilés par l'hébergeur pour une petite partie de la sécurité, interface web pour les DNS, éventuellement surveillance du traffic à son niveau aussi, etc...)
Mais pour ceux qui se trompent, remettre en questions ses connaissances sur le monde agricole ne serait pas un mal (éviter de sortir l'argument à la con comme quoi les agriculteur sont forcé d'acheter des semences, et autres)
P.S. vivivi, il y a beaucoup de monde qui répond de travers à cette question et dise 1
> Encore une fois tu me parle d'aliments spécifiques
Bin oui, parce que les cuisses de grenouilles, les escargots ou les écrevisses sans ces condiments, c'est inbouffable
> Tu n'as qu'à regarder l'alimentation de nos grand parents, pratiquement tout était local mis à part certains condiments comme le sucre.
et la vanille, et le safran, et le curry, et le rhum, et le chocolat
Il y avait ça dans la cuisine des mes grands-parents (voir arrière grand-parents),
ça ne représente pas du volume, mais c'est des éléments essentiel de nombreux plats
donc oui, je parle d'aliments spécifiques, parce qu'ils sont essentiels, et au départ je m'opposais à l'idée que les aliments provenant d'ailleurs était réservé à la bourgeoisie et que les échanges étaient anecdotique (certains constituait des éléments nécessaires à l'activité locale). Pour le volume, je parlais du bois (on pourrait ajouter la pierre, les ardoises, les tissus) car les échanges existait déjà en volume (avec une population moindre, donc moins important, et moins mécanisés, donc moins rapide)
et le sucre mauvais exemple (ou remonté aux arrière-arrière grands parents) Napoléon, betrave à sucre, faire chier l'empire anglais, toussa. (du coup toute une grosse machinerie plutôt que du transport, par contre la production est potentiellement locale).
> Tu peux être plus précis, tous les gens que je connais de la région normande par exemple ont été élevés au beurre et à la crème fraiche, et pas à l'huile d'olive ... et je suis sur que c'est le cas pour tout le nord de la France.
D'ou l'exemple de Paris qui mélange les pratiques (dans le nord de la France au dernière nouvelles).
> C'est facile de caricaturer ou de dénigrer, mais je ne vois pas bien où tu veux en venir ...
parce qu'il y avait une série de conneries stupides avaler, pas mâcher et régurgiter : l'économie c'est une science, le capitalisme une doctrine, la société de consommation un slogan.
à moins que ce que vous disiez c'était quelque chose du genre qu'une récession, pouvait profiter à la majorité de la population (ce qui est vrai dans certains cas, en faisant s'éclater des bulles spéculatives, et donc en valeur "attribué" on a disparition, mais tout le matos/savoir reste)
et une faute d'inattention : "(Genre début du siècle)" je pense que ce que vous vouliez dire c'était au début du XXe non ? (et là j'aurais dû mettre un smiley).
pour nourrir autant de personnes qu'un camion de patates traversant la France, il faut combien de camionnette?
La consommation des véhicules (hors véhicule électrique) commence à un haut niveau (cout fixe), puis monte (et pas linéairement, plus cochonneries de rapports de vitesse).
Far breton! youhouuu! toute la cuisine bretonne (et d'autres régions du monde on des cas similaires), les épices c'est pas super lourd à transporter et quand une partie de la population voyage dans le monde (sur les cartes de france des noms de famille, c'est rigolo de voir ou on trouve des louboutin par exemple (dom-tom et finistère))
bin ça facilité les échanges.
Les bateaux (le bois pour les construire, surtout le mat, vient pas forcément du coin), mais ils sont peut être aussi anecdotique que les Airbus aujourd'hui? Vu qu'il n'y en avait pas beaucoup?
Les tonneaux pour le vin, le vin lui même, le sel, le lin, la monnaie, le thé, le café, les teintures, les ciseaux, les voiles de navires, les cordages...
Anecdotique mon cul, suffit de regarder l'activité d'un village ou d'une ville 200 ans avant pour s'en rendre compte. (et un village de 1000 habitants ou on ne construisait que des voiles, un!)
Ce qui a changé, c'est la volonté d'uniformiser ces échanges (par exemple, google qui réclame d'uniformiser les lois sur la protection des données). Pas de problème quand ça part d'une volonté commune (traité de Paris pour les droits d'auteur), sous l'impulsion d'une transnational, j'ai plus de mal.
>>et on a pas parler de l'origine des pommes de terre
>La pomme de terre est maintenant cultivée localement, ce n'est pas pareil.
'xact, c'est pour ça que je mettais en doute le "il y a peu de temps" c'est un aliment qui se conserve bien, et ça a éviter à pas mal de monde de crever de faim (sauf les pauvres irlandais). Mais ça a nécessiter une volonté politique (le roy fait garder ses pommes de terre) et un changement de l'alimentation local.
J'ai donc de sérieux doute sur l'idée que l'alimentation passé était mieux (pour le avant la pomme de terre) et pour un passé récent, les importations était déjà bien établit.
> [snip] on veut plutôt changer la recette du gateau (sortir de la société de consommation, du capitalisme, de l'économie).
ah, bah j'aurais du le voir venir (sortir de l'économie..... et moi je suis contre la gravité)
> >N.B les oliviers poussent en région au climat méditerranéen et est consommé au delà, y compris traditionnellement.
> Tu as des exemples ? (Genre début du siècle)
la France? Paris? on sort de la région de production là non?
On peut remonter plus loin: empire romain partout dans l'empire et production toujours dans le même climat
Sinon : Bienvenu au XXIe siècle (ça fait plus de 7 ans maintenant)
> >pas pour le sel directement mais pour l'iode
> Il y a de l'iode dans les produits animaux et dans certains végétaux.
et le crétinisme des alpes c'est une vrai maladie (et la prévention, c'est bouffer du sel iodé).
il y a effectivement de l'iode dans d'autres aliments, mais il a bien fallut qu'il le récupère ailleurs à un moment, pas dans les alpes, -> pas des plantes ou des animaux des alpes.
> - qu'il est impossible de savoir les conséquences qu'auront les OGMs.
C'est toujours ce que dira un scientifique digne de ce nom (comme prévoir l'impact de l'introduction des chats en Australie), des estimations éventuellement.
> - qu'ils sont utilisés pour de mauvaises politiques commerciales.
Pas tout le temps quand même
> Du coup je ne vois pas l'intérêt de se lancer dans les OGMs plutôt que dans l'agriculture biologique.
C'est pas les OGMs en général, c'est tel ou tel OGM qui est intéressant pour un agriculteur (avec moins d'eau, de pesticide, et/ou de travail arrivé à un production équivalente ou supérieur) et tel ou tel OGMs qui est un ratage (terminator près des champs de semences ; OGM plus resistant aux pesticides, pour en ajouter plus ; OGMs émettant des pesticides ne passant pas les tests toxicologique).
Monsanto travaille dans la recherche, donc 99% de ce qu'il font sera de la merde, et les 1% restant seront intéressant (chiffres sortie de mon cul) et ils essayent par différents moyens (amélioration des critère de sélection pour sélectionner les projet de recherche, accélération des procédures de tests (ou contournement pour les méchants)), (le principe d'un labo branché sur une usine comme Microsoft et F#).
Le pourquoi des OGMs plutôt que le bio, pour Mosanto, ils font dans la recherche avancée et vu la tripoté de scientifique en chimie/génétique qu'ils ont, ça serait gâché de ne pas les utiliser (sinon, ils peuvent changer de secteur, mais autant créer une nouvelle entreprise (ce qui est probablement déjà le cas, un peu comme total qui finance la recherche dans les énergie alternatives au cas ou)).
Pour un agriculteur ça dépend de ce qu'il lui plait (nourrir plein de gens pour pas cher, relativement facilement, bien les nourrir, maitriser tout la chaine, être un maillon et travailler avec d'autres)
TODO : faire une petite recherche sur les mots "producteur de semences"
Le gros des agriculteurs passe à la caisse tous les ans même avec des plantes non stériles.
Parce que la sélection des graines est mieux faites (l'agriculteur serait trop tenté de ramasser les meilleurs plante pour les vendre et d'utiliser les graines restantes pour l'année suivante).
Parce que les spécialiste du domaine conserve un large patrimoine génétique pour l'avenir ou en cas d'incident (ce que ne font pas les agriculteurs, cf les vignes et leurs maladies fnu).
Parce qu'elles sont enrobés (une graine ressemble à une bille de couleur, enrobé de protection pour éviter qu'elle ne pourrisse, et pour alimenter la graine au démarrage ce qui évite de planter trop de graînes, assure de la sortie des graines et évite de balancer au hasard des produits ou de chasser les oiseaux en masse puisque les graines sont directement enterré).
Non, là ou mosanto à déconner (entre autre), c'est d'avoir mis des plantes avec des gènes terminator (qui empêche ces plantes de se reproduire) près de champs de semences (elles produisent quand même du polen, se fixe sur les plantes du champs de semences, et réduit à néant le boulot du producteur de semences).
Sinon, question générale: combien il faut de coq pour que 100 poules pondent des oeufs?
> On peut aussi ne décider de manger que ce qui peut être produit près de chez nous. C'est ce qui se passait il y a pas longtemps. Toutes les régions/cultures ont leurs aliments qui servent à une catégorie donnée (ex: beurre ou huile d'olive pour les graisses suivant les régions).
Pas longtemps, du genre il y a peine 1000 ans?
L'exemple du far breton n'était pas innocent.
Je viens de Bretagne, et la plupart des recettes traditionnelles utilisent des produits "exotiques" vanille, safran & co (le commerce maritime a été très important), et il n'y a pas de remplaçant "locaux" (et on a pas parler de l'origine des pommes de terre). Sinon on peut envisager des serres pour faire cette production (chauffage?).
Petit rappel : le commerce mondial n'a pas été inventé au XIXe, et depuis au moins le néolithique, on trouve profit a pratiquer ce commerce pour obtenir ce qui n'est pas produit localement (profit du genre, pour rester en vie, plus longtemps, l'esprit plus riche d'expériences et de savoir...). On est sur la planète, on a un impact sur elle et réciproquement. L'optimiser ce n'est pas s'interdire certaines activités mais bien améliorer notre condition à tous (donc en évitant de tout péter, puisque ça ne serait que dans l'intérêt de certains)
Ou alors pour lutter contre l'entropie on peut tous se pendre.
> Ça ne me semble pas aberrant de consommer (très) peu de produits à base de lait de vache dans une région ou il n'y a pas de vaches.
In other news, Paris, Tokyo and New-York population decided to go on an unlimited hunger strike, asking for their food to be produced localy.
ça fait pas de mal de se demander pourquoi les gens pètent avant de leur demander d'arrêter parce que le méthane est un gaz à effet de serre. (ou plus généralement se demander comment fonctionne le monde avant de le changer, les conséquences pourraient ne pas être celle désirées)
N.B les oliviers poussent en région au climat méditerranéen et est consommé au delà, y compris traditionnellement. Toutes les régions peuplés ne sont pas au bord de la mer ou d'une mine de sel (pas pour le sel directement mais pour l'iode, c'est important, cf crétin des alpes).
> Bref, c'est aussi quelque chose à surveiller, qu'un produit n'ait pas fait trois fois le tour de la terre avant d'arriver dans le rayon de notre supermarché préféré...
Pas seulement. Il y a des facteurs qui rendent le problème un poil sioux.
Pour reprendre l'exemple d'un yaourt.
On ne s'amuse pas à construire des usines partout (éviter le gaspillage) pour fournir des yaourt en France.
La production locale de lait n'est pas suffisante, donc on importe du lait.
La production locale est insuffisante car il y a des quotas.
Si on supprime ces quotas, la production pourrait être suffisante (les pies noir sont super efficaces), mais certaines régions où les vaches ne sont pas efficaces (au hasard, celle de l'actuel ministre de l'agriculture) et ou la production n'est pas labellisé/orienté vers la qualité verrais leur production locale disparaitre.
Ce qu'on gagne sur le transport du yaourt, on le perd sur le transport du lait.
Peut être que ça serait mieux, mais je n'en mettrais pas ma main à couper. (et deuxième problème, est ce que c'est quantifiable et mesurable sans oublier un facteur). Le problème est loin d'être simple pour arriver à une solution optimal globalement (et pas localement).
Bin du coup c'est plus le yaourt qui parcours les 5000km.
Transport humain des ingrédients? P'tit joueur le yaourt, mon far breton fait mieux :p
(du coup 5000km ça me parait court, je n'ai pas retrouvé l'étude, apparemment il n'y avait que cette étude dans le Silence, n° 167/168, juillet-août 1993 vu qu'une recherche google dessus montre ceux qui la cite mais ne font pas de liens dessus... mais ça avait l'air d'être 10 000km mais en oubliant plein de truc, et je suis pas sûr du tout, vu ce qui est cité, que l'étude était destiné à servir d'argument pseudo politique (j'aimerais bien mettre la main dessus))
La production de bio n'est pas vraiment plus chère, elle est moins industrialisée, mais on peut faire de l'industriel bio, l'un n'empêche pas l'autre. Et ça ne coûte pas vraiment plus à produire.
C'est le message que j'essayais de faire passé (d'ailleurs il me semble que c'est un des soucis au ministère de l'agriculture, le manque d'instrualisation, qui rend la production un poil plus cher, et réduit les marges des producteurs (ça devient vite casse gueule vu que c'est un poil plus consomateur en main d'oeuvre, certains pesticide ne pouvant pas être utilisé, le nettoyage est parfois manuel).
[...]
>La production industrielle locale existe oui, on en trouve assez souvent dans les supermarchés justement, forcément ça peut leur coûter moins cher, eux ne vont surtout pas s'en priver. Mais un yaourt parcours en moyenne 5000km avant d'arriver dans ton assiette. Et le transport à beau être en gros, mutualisé, tout ce que tu veux, ça fait beaucoup 5000km... Et on ne fait pas forcément facilement la différence entre les produits qui ont beaucoup voyagé et ceux qui viennent du coin.
En général, en Europe ou aux U.S. peut être. Mais en France, j'en doute
La Bretagne n'est pas si loin du reste de la France pour les yaourt Malo (et le gros de la fin de chaîne de la production agro-alimentaire vient de là).
(et on a des usines mamie nova, danette & co pour les autres yaourt).
Et la réduction des distances consomateur/producteur est surtout intéressante pour les produits peu transformé, dès qu'il y a besoin d'une usine ça se compense avec d'autres économie (par contre la réduction de la distance matière première, semi-transformé, transformé est intéressante tout le temps et en général, sauf incident économique ou crise alimentaire, appliqué).
Ananas, banane, litchi, curry, safran, poivre : là oui c'est des exemples de produits parcourant des distances (le plus drôle c'est le café en Afrique de l'ouest: la torréfaction est en France car c'est là qu'est le savoir faire, du coup il est plus cher qu'en France).
>> Le gars qui vend ses pommes de terre au marché est plus
>> néfaste (en dépense d'énergie) que la même quantité de
>> pomme de terre vendu par coopérative qui mutualise les
>> dépenses.
>Ce raisonnement peut étayé me parait simpliste ...
Voiture ou camionnette par rapport au camion, c'est plus clair?
Le truc, c'est qu'en France le secteur bio n'est pas industrialisé. QQ dizaines d'années d'amélioration de la productivité ne sont pas appliqué à ce secteur et la communication autour des produits tends à ne pas mentionner ce genre de chose (peu ou pas de coopérative et donc d'économie d'échelle).
Du coup les produits bio ont une bonne images, ont meilleur gout mais leur prêter des vertus sur l'environnement, c'est pousser le bouchon un peu loin : surtout que le cahier des charges pour utiliser la marque déposé "bio" vise à améliorer le produit (mais bien sûr l'image hippy aide à vendre).
Rappel:
-le driver nv était soutenu par NVidia (obscurci volontairement ie pourri)
-des binaires au niveau du noyau c'est un problème de sécurité
- la tronçonneuse est un outil, celle de evil dead n'est plus en vente aujourd'hui (il faut que les deux mains tiennent la tronçonneuse sinon elle se bloque), mais elle a existé
J'ai parfaitement conscience qu'il y a plein de gens qui ne sont pas des aytolah de la sécurité, qui ont un travail à couper des arbres, pour qui la tronçonneuse est un outil et qui on besoin d'une main libre pour utiliser le fusil à pompe, et pas de deuxième main pour tenir la tronçonneuse.
pff, plus sérieusement, les performances déplorables mais avec un code auditables et un support éventuel indépendant sont aussi intéressant pour certains : ça n'est pas se plaindre de manifester une demande dans ce sens, c'est juste engueuler les marketeux de sous-estimer un segment du marché
[^] # Re: Journaux à connotation religieuse...
Posté par Earered . En réponse au journal [HS]Bouteflika, assassin de la liberté ?. Évalué à 3.
et
> Et en quoi le fait qu'une chose puisse "irriter" un-tel ou un-tel est une raison suffisante pour conseiller de se passer d'en parler ?
Politesse et compassion (il y a une différence entre conseiller et interdire).
[^] # Re: Journaux à connotation religieuse...
Posté par Earered . En réponse au journal [HS]Bouteflika, assassin de la liberté ?. Évalué à 2.
J'ai juste signalé que en concentré ça pouvait irriter (comme les frasques de notre président, au bout d'un certain temps ça énerve) (en gros rien d'étonnant à la première réaction au journal, enfin si, pour seulement deux journaux, la réaction est peut être un peu vive).
Alors que Chirac allant à la messe de temps en temps, ou les frasques de VGE, ça fait sourire.
Ça n'est pas interdit, ça saoule, facilement. Faut pas chercher plus loin.
[^] # Re: Journaux à connotation religieuse...
Posté par Earered . En réponse au journal [HS]Bouteflika, assassin de la liberté ?. Évalué à 3.
Si ça avait été un message politique sur l'Algérie dans une série, ça n'aurait pas irrité autant. Là deux proches avec comme lien la religion (sphère privée), ça va forcément en irrité.
En gros, si ça vous gène de savoir de savoir que j'aime bien qu'on me mette un doigts dans le cul quand on me suce, passez vous des messages sur le thème de la religion (ça tient de la sphère privée dans la culture contemporaine).
P.S. c'était juste pour illustrer le propos.... bon, ok ----------->[]
[^] # Re: Que logiciel ?
Posté par Earered . En réponse au journal des drm dans la cao. Évalué à 3.
(J'ai tendance à restreindre CAO à la conception de pièces mécaniques, d'ou le quiproquo (et à ne jamais être trop sûr de ce qu'on entend par designer))
[^] # Re: Que logiciel ?
Posté par Earered . En réponse au journal des drm dans la cao. Évalué à 2.
Parce que la marque, ça n'est pas les plans de la voiture (ceux-ci sont plutôt fait en coopération avec les sous-traitant de rang 1/2, voir pour certaines pièces entièrement par les sous-traitant de rang 1/2 avec un demerden sie sich).
[^] # Re: Que logiciel ?
Posté par Earered . En réponse au journal des drm dans la cao. Évalué à 5.
PSA: http://www.psa.fr/
(et on a des Nissans proche des Renault \o/ surprise!)
[^] # Re: La vache
Posté par Earered . En réponse au journal technicien recherché :). Évalué à 7.
On peut aussi enfler le jeune bac+5 pour payer moins (projet offrant une expérience exceptionnelle façon grand restaurant qui sous-paye leurs cuistot (aller 5000€ de moins par an), fille (encore 5000€ de moins par an) barbue (encore 5000€ en moins... euh attendez une fille barbue?)).
[^] # Re: Validité des brevets
Posté par Earered . En réponse au journal C'est ici qu'on parle de liberté ?. Évalué à 3.
[^] # Re: Les explications du démissionnaire
Posté par Earered . En réponse au journal AFIS, Monsanto, honnêteté intellectuelle. Évalué à 5.
La question sur les liens avec Mosanto attaque la crédibilité (ils pourraient avoir des liens avec greenpeace ça ne serait pas pire).
L'AFIS ne répond que aux arguments scientifiques.
Si les arguments scientifique de l'AFIS ne tenait pas, les questions sur l'origine de ce manque de rigueur serait utiles. Dans l'autre sens, répondre à ce genre de question sous entend que les scientifique font preuve de malhonnêté intellectuelle. (oui ça existe quand même, mais leur métier est exactement l'opposé, c'est un peu demandé à un medecin est ce que vous tuer vos patient?). Et risquerait d'occulter l'argument scientifique (c'est à dire, même s'ils n'ont aucun lien avec Mosanto, ils n'ont pas à répondre à cette question).
[^] # Re: déçu par GMLF HS...
Posté par Earered . En réponse à la dépêche Revue de presse - Mars 2008. Évalué à 2.
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 2.
(Je veux mes ranger classer en Dewey :( )
du potage au riz en France en 1805 dans un livre de cuisine des petits menages ça remet quelques idées en place?
http://gallica2.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k110682s.modeAffichage(...)
[^] # Re: Merci
Posté par Earered . En réponse au journal A propos du reportage "le monde selon Monsanto". Évalué à 2.
On bouffe des ovaires
Mais pour ceux qui se trompent, remettre en questions ses connaissances sur le monde agricole ne serait pas un mal (éviter de sortir l'argument à la con comme quoi les agriculteur sont forcé d'acheter des semences, et autres)
P.S. vivivi, il y a beaucoup de monde qui répond de travers à cette question et dise 1
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 2.
Bin oui, parce que les cuisses de grenouilles, les escargots ou les écrevisses sans ces condiments, c'est inbouffable
> Tu n'as qu'à regarder l'alimentation de nos grand parents, pratiquement tout était local mis à part certains condiments comme le sucre.
et la vanille, et le safran, et le curry, et le rhum, et le chocolat
Il y avait ça dans la cuisine des mes grands-parents (voir arrière grand-parents),
ça ne représente pas du volume, mais c'est des éléments essentiel de nombreux plats
donc oui, je parle d'aliments spécifiques, parce qu'ils sont essentiels, et au départ je m'opposais à l'idée que les aliments provenant d'ailleurs était réservé à la bourgeoisie et que les échanges étaient anecdotique (certains constituait des éléments nécessaires à l'activité locale). Pour le volume, je parlais du bois (on pourrait ajouter la pierre, les ardoises, les tissus) car les échanges existait déjà en volume (avec une population moindre, donc moins important, et moins mécanisés, donc moins rapide)
et le sucre mauvais exemple (ou remonté aux arrière-arrière grands parents) Napoléon, betrave à sucre, faire chier l'empire anglais, toussa. (du coup toute une grosse machinerie plutôt que du transport, par contre la production est potentiellement locale).
> Tu peux être plus précis, tous les gens que je connais de la région normande par exemple ont été élevés au beurre et à la crème fraiche, et pas à l'huile d'olive ... et je suis sur que c'est le cas pour tout le nord de la France.
D'ou l'exemple de Paris qui mélange les pratiques (dans le nord de la France au dernière nouvelles).
> C'est facile de caricaturer ou de dénigrer, mais je ne vois pas bien où tu veux en venir ...
parce qu'il y avait une série de conneries stupides avaler, pas mâcher et régurgiter : l'économie c'est une science, le capitalisme une doctrine, la société de consommation un slogan.
à moins que ce que vous disiez c'était quelque chose du genre qu'une récession, pouvait profiter à la majorité de la population (ce qui est vrai dans certains cas, en faisant s'éclater des bulles spéculatives, et donc en valeur "attribué" on a disparition, mais tout le matos/savoir reste)
et une faute d'inattention : "(Genre début du siècle)" je pense que ce que vous vouliez dire c'était au début du XXe non ? (et là j'aurais dû mettre un smiley).
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 1.
La consommation des véhicules (hors véhicule électrique) commence à un haut niveau (cout fixe), puis monte (et pas linéairement, plus cochonneries de rapports de vitesse).
[^] # Re: Merci
Posté par Earered . En réponse au journal A propos du reportage "le monde selon Monsanto". Évalué à 3.
N.B. l'étude explique que des bactéries piquent des bouts de génomes aux organismes environnant (un virus à l'envers)
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 3.
Far breton! youhouuu! toute la cuisine bretonne (et d'autres régions du monde on des cas similaires), les épices c'est pas super lourd à transporter et quand une partie de la population voyage dans le monde (sur les cartes de france des noms de famille, c'est rigolo de voir ou on trouve des louboutin par exemple (dom-tom et finistère))
bin ça facilité les échanges.
Les bateaux (le bois pour les construire, surtout le mat, vient pas forcément du coin), mais ils sont peut être aussi anecdotique que les Airbus aujourd'hui? Vu qu'il n'y en avait pas beaucoup?
Les tonneaux pour le vin, le vin lui même, le sel, le lin, la monnaie, le thé, le café, les teintures, les ciseaux, les voiles de navires, les cordages...
Anecdotique mon cul, suffit de regarder l'activité d'un village ou d'une ville 200 ans avant pour s'en rendre compte. (et un village de 1000 habitants ou on ne construisait que des voiles, un!)
Ce qui a changé, c'est la volonté d'uniformiser ces échanges (par exemple, google qui réclame d'uniformiser les lois sur la protection des données). Pas de problème quand ça part d'une volonté commune (traité de Paris pour les droits d'auteur), sous l'impulsion d'une transnational, j'ai plus de mal.
>>et on a pas parler de l'origine des pommes de terre
>La pomme de terre est maintenant cultivée localement, ce n'est pas pareil.
'xact, c'est pour ça que je mettais en doute le "il y a peu de temps" c'est un aliment qui se conserve bien, et ça a éviter à pas mal de monde de crever de faim (sauf les pauvres irlandais). Mais ça a nécessiter une volonté politique (le roy fait garder ses pommes de terre) et un changement de l'alimentation local.
J'ai donc de sérieux doute sur l'idée que l'alimentation passé était mieux (pour le avant la pomme de terre) et pour un passé récent, les importations était déjà bien établit.
> [snip] on veut plutôt changer la recette du gateau (sortir de la société de consommation, du capitalisme, de l'économie).
ah, bah j'aurais du le voir venir (sortir de l'économie..... et moi je suis contre la gravité)
> >N.B les oliviers poussent en région au climat méditerranéen et est consommé au delà, y compris traditionnellement.
> Tu as des exemples ? (Genre début du siècle)
la France? Paris? on sort de la région de production là non?
On peut remonter plus loin: empire romain partout dans l'empire et production toujours dans le même climat
Sinon : Bienvenu au XXIe siècle (ça fait plus de 7 ans maintenant)
> >pas pour le sel directement mais pour l'iode
> Il y a de l'iode dans les produits animaux et dans certains végétaux.
et le crétinisme des alpes c'est une vrai maladie (et la prévention, c'est bouffer du sel iodé).
il y a effectivement de l'iode dans d'autres aliments, mais il a bien fallut qu'il le récupère ailleurs à un moment, pas dans les alpes, -> pas des plantes ou des animaux des alpes.
[^] # Re: au final
Posté par Earered . En réponse au journal A propos du reportage "le monde selon Monsanto". Évalué à 3.
C'est toujours ce que dira un scientifique digne de ce nom (comme prévoir l'impact de l'introduction des chats en Australie), des estimations éventuellement.
> - qu'ils sont utilisés pour de mauvaises politiques commerciales.
Pas tout le temps quand même
> Du coup je ne vois pas l'intérêt de se lancer dans les OGMs plutôt que dans l'agriculture biologique.
C'est pas les OGMs en général, c'est tel ou tel OGM qui est intéressant pour un agriculteur (avec moins d'eau, de pesticide, et/ou de travail arrivé à un production équivalente ou supérieur) et tel ou tel OGMs qui est un ratage (terminator près des champs de semences ; OGM plus resistant aux pesticides, pour en ajouter plus ; OGMs émettant des pesticides ne passant pas les tests toxicologique).
Monsanto travaille dans la recherche, donc 99% de ce qu'il font sera de la merde, et les 1% restant seront intéressant (chiffres sortie de mon cul) et ils essayent par différents moyens (amélioration des critère de sélection pour sélectionner les projet de recherche, accélération des procédures de tests (ou contournement pour les méchants)), (le principe d'un labo branché sur une usine comme Microsoft et F#).
Le pourquoi des OGMs plutôt que le bio, pour Mosanto, ils font dans la recherche avancée et vu la tripoté de scientifique en chimie/génétique qu'ils ont, ça serait gâché de ne pas les utiliser (sinon, ils peuvent changer de secteur, mais autant créer une nouvelle entreprise (ce qui est probablement déjà le cas, un peu comme total qui finance la recherche dans les énergie alternatives au cas ou)).
Pour un agriculteur ça dépend de ce qu'il lui plait (nourrir plein de gens pour pas cher, relativement facilement, bien les nourrir, maitriser tout la chaine, être un maillon et travailler avec d'autres)
[^] # Re: Merci
Posté par Earered . En réponse au journal A propos du reportage "le monde selon Monsanto". Évalué à 4.
Le gros des agriculteurs passe à la caisse tous les ans même avec des plantes non stériles.
Parce que la sélection des graines est mieux faites (l'agriculteur serait trop tenté de ramasser les meilleurs plante pour les vendre et d'utiliser les graines restantes pour l'année suivante).
Parce que les spécialiste du domaine conserve un large patrimoine génétique pour l'avenir ou en cas d'incident (ce que ne font pas les agriculteurs, cf les vignes et leurs maladies fnu).
Parce qu'elles sont enrobés (une graine ressemble à une bille de couleur, enrobé de protection pour éviter qu'elle ne pourrisse, et pour alimenter la graine au démarrage ce qui évite de planter trop de graînes, assure de la sortie des graines et évite de balancer au hasard des produits ou de chasser les oiseaux en masse puisque les graines sont directement enterré).
Non, là ou mosanto à déconner (entre autre), c'est d'avoir mis des plantes avec des gènes terminator (qui empêche ces plantes de se reproduire) près de champs de semences (elles produisent quand même du polen, se fixe sur les plantes du champs de semences, et réduit à néant le boulot du producteur de semences).
Sinon, question générale: combien il faut de coq pour que 100 poules pondent des oeufs?
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 3.
Pas longtemps, du genre il y a peine 1000 ans?
L'exemple du far breton n'était pas innocent.
Je viens de Bretagne, et la plupart des recettes traditionnelles utilisent des produits "exotiques" vanille, safran & co (le commerce maritime a été très important), et il n'y a pas de remplaçant "locaux" (et on a pas parler de l'origine des pommes de terre). Sinon on peut envisager des serres pour faire cette production (chauffage?).
Petit rappel : le commerce mondial n'a pas été inventé au XIXe, et depuis au moins le néolithique, on trouve profit a pratiquer ce commerce pour obtenir ce qui n'est pas produit localement (profit du genre, pour rester en vie, plus longtemps, l'esprit plus riche d'expériences et de savoir...). On est sur la planète, on a un impact sur elle et réciproquement. L'optimiser ce n'est pas s'interdire certaines activités mais bien améliorer notre condition à tous (donc en évitant de tout péter, puisque ça ne serait que dans l'intérêt de certains)
Ou alors pour lutter contre l'entropie on peut tous se pendre.
> Ça ne me semble pas aberrant de consommer (très) peu de produits à base de lait de vache dans une région ou il n'y a pas de vaches.
In other news, Paris, Tokyo and New-York population decided to go on an unlimited hunger strike, asking for their food to be produced localy.
ça fait pas de mal de se demander pourquoi les gens pètent avant de leur demander d'arrêter parce que le méthane est un gaz à effet de serre. (ou plus généralement se demander comment fonctionne le monde avant de le changer, les conséquences pourraient ne pas être celle désirées)
N.B les oliviers poussent en région au climat méditerranéen et est consommé au delà, y compris traditionnellement. Toutes les régions peuplés ne sont pas au bord de la mer ou d'une mine de sel (pas pour le sel directement mais pour l'iode, c'est important, cf crétin des alpes).
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 2.
Pas seulement. Il y a des facteurs qui rendent le problème un poil sioux.
Pour reprendre l'exemple d'un yaourt.
On ne s'amuse pas à construire des usines partout (éviter le gaspillage) pour fournir des yaourt en France.
La production locale de lait n'est pas suffisante, donc on importe du lait.
La production locale est insuffisante car il y a des quotas.
Si on supprime ces quotas, la production pourrait être suffisante (les pies noir sont super efficaces), mais certaines régions où les vaches ne sont pas efficaces (au hasard, celle de l'actuel ministre de l'agriculture) et ou la production n'est pas labellisé/orienté vers la qualité verrais leur production locale disparaitre.
Ce qu'on gagne sur le transport du yaourt, on le perd sur le transport du lait.
Peut être que ça serait mieux, mais je n'en mettrais pas ma main à couper. (et deuxième problème, est ce que c'est quantifiable et mesurable sans oublier un facteur). Le problème est loin d'être simple pour arriver à une solution optimal globalement (et pas localement).
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 2.
Transport humain des ingrédients? P'tit joueur le yaourt, mon far breton fait mieux :p
(du coup 5000km ça me parait court, je n'ai pas retrouvé l'étude, apparemment il n'y avait que cette étude dans le Silence, n° 167/168, juillet-août 1993 vu qu'une recherche google dessus montre ceux qui la cite mais ne font pas de liens dessus... mais ça avait l'air d'être 10 000km mais en oubliant plein de truc, et je suis pas sûr du tout, vu ce qui est cité, que l'étude était destiné à servir d'argument pseudo politique (j'aimerais bien mettre la main dessus))
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 2.
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 2.
C'est le message que j'essayais de faire passé (d'ailleurs il me semble que c'est un des soucis au ministère de l'agriculture, le manque d'instrualisation, qui rend la production un poil plus cher, et réduit les marges des producteurs (ça devient vite casse gueule vu que c'est un poil plus consomateur en main d'oeuvre, certains pesticide ne pouvant pas être utilisé, le nettoyage est parfois manuel).
[...]
>La production industrielle locale existe oui, on en trouve assez souvent dans les supermarchés justement, forcément ça peut leur coûter moins cher, eux ne vont surtout pas s'en priver. Mais un yaourt parcours en moyenne 5000km avant d'arriver dans ton assiette. Et le transport à beau être en gros, mutualisé, tout ce que tu veux, ça fait beaucoup 5000km... Et on ne fait pas forcément facilement la différence entre les produits qui ont beaucoup voyagé et ceux qui viennent du coin.
En général, en Europe ou aux U.S. peut être. Mais en France, j'en doute
La Bretagne n'est pas si loin du reste de la France pour les yaourt Malo (et le gros de la fin de chaîne de la production agro-alimentaire vient de là).
(et on a des usines mamie nova, danette & co pour les autres yaourt).
Et la réduction des distances consomateur/producteur est surtout intéressante pour les produits peu transformé, dès qu'il y a besoin d'une usine ça se compense avec d'autres économie (par contre la réduction de la distance matière première, semi-transformé, transformé est intéressante tout le temps et en général, sauf incident économique ou crise alimentaire, appliqué).
Ananas, banane, litchi, curry, safran, poivre : là oui c'est des exemples de produits parcourant des distances (le plus drôle c'est le café en Afrique de l'ouest: la torréfaction est en France car c'est là qu'est le savoir faire, du coup il est plus cher qu'en France).
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 2.
>> néfaste (en dépense d'énergie) que la même quantité de
>> pomme de terre vendu par coopérative qui mutualise les
>> dépenses.
>Ce raisonnement peut étayé me parait simpliste ...
Voiture ou camionnette par rapport au camion, c'est plus clair?
Le truc, c'est qu'en France le secteur bio n'est pas industrialisé. QQ dizaines d'années d'amélioration de la productivité ne sont pas appliqué à ce secteur et la communication autour des produits tends à ne pas mentionner ce genre de chose (peu ou pas de coopérative et donc d'économie d'échelle).
Du coup les produits bio ont une bonne images, ont meilleur gout mais leur prêter des vertus sur l'environnement, c'est pousser le bouchon un peu loin : surtout que le cahier des charges pour utiliser la marque déposé "bio" vise à améliorer le produit (mais bien sûr l'image hippy aide à vendre).
[^] # Re: Mauvaise image de Linux ?
Posté par Earered . En réponse au journal Pour un driver NVIDIA libre .... Évalué à 7.
-le driver nv était soutenu par NVidia (obscurci volontairement ie pourri)
-des binaires au niveau du noyau c'est un problème de sécurité
- la tronçonneuse est un outil, celle de evil dead n'est plus en vente aujourd'hui (il faut que les deux mains tiennent la tronçonneuse sinon elle se bloque), mais elle a existé
J'ai parfaitement conscience qu'il y a plein de gens qui ne sont pas des aytolah de la sécurité, qui ont un travail à couper des arbres, pour qui la tronçonneuse est un outil et qui on besoin d'une main libre pour utiliser le fusil à pompe, et pas de deuxième main pour tenir la tronçonneuse.
pff, plus sérieusement, les performances déplorables mais avec un code auditables et un support éventuel indépendant sont aussi intéressant pour certains : ça n'est pas se plaindre de manifester une demande dans ce sens, c'est juste engueuler les marketeux de sous-estimer un segment du marché