"Somme des catalogues des Etats membres de l'Union européenne et de certains pays de l'AELE, les catalogues européens regroupent plus de 20 000 variétés d’espèces agricole et plus de 15 000 variétés d’espèces potagères commercialisables dans l'ensemble de ces pays."
Je ne vois pas vraiment comment construire autrement un système évitant l'introduction d'espèce pouvant troubler l'écosystème ou présentant des risques sanitaires.
Là le problème serait que les semences anciennes ne sont pas au catalogue, ça me semble bizarre...
Putain!!!
Les lapins en Australie ça ne suffisait pas, on introduit des semences au pifomètre! "oui, mais c'est pour nourrir les pitinenfants"
C'est pas étonnant qu'ils se fassent taper sur les doigts si ils jouent comme ça avec la biodiversité.
Une expression que devraient connaitre beaucoup plus de gens "L'enfer est pavé de bonnes intentions"
Demander une dérogations ça n'est pas la mort. Il faut parfois se demander pourquoi la réponse est non.
Envoyer des semences en Afrique au petit bonheur la chance, potentiellement en dehors des régulations de ces pays, notamment subvention accordé aux agriculteurs pour acheter des semences productive (plus efficace que des subvention sur la production, puisqu'il y a un gain sur la transformation de la semence en plante et un retour sur le développement de l'industrie agricole pour la rendre nourricière), c'est jouer avec le feu.
[.. encore à fouiner sur le site...] http://www.kokopelli.asso.fr/qui-sommes-ns/index.html
"L'équipe de Kokopelli, sur la France, comprend 14 salariés permanents qui sont assistés de 5 ou 6 salariés saisonniers durant les quelques mois d'hiver"
Je connais des "industriels" avec _0_ salariées. Je comprend la réaction de [... petite recherche sur infogreffe ...] GRAINES BAUMAUX 331 221 200 R.C.S. NANCY, dont le métier est la "vente à distance sur catalogue spécialisé" (code NAF 4791B) de voir une entreprise (peu importe la forme juridique) vendre des graines sans respecter les régulations : c'est bien de la concurrence déloyale
Pas très troublant par contre, le président fait des concessions à des interlocuteurs opposé sur les points qui les intéresse (donc suppression du français dans les écôles et collaboration avec la France contre le terroriste).
Pas à ma connaissance, le seul rapport que je connaisse entre un cancer de la prostate et un doigts dans le cul, c'est que le deuxième est utilisé pour diagnostiquer le premier.
J'ai juste signalé que en concentré ça pouvait irriter (comme les frasques de notre président, au bout d'un certain temps ça énerve) (en gros rien d'étonnant à la première réaction au journal, enfin si, pour seulement deux journaux, la réaction est peut être un peu vive).
Alors que Chirac allant à la messe de temps en temps, ou les frasques de VGE, ça fait sourire.
Ça n'est pas interdit, ça saoule, facilement. Faut pas chercher plus loin.
Si ça avait été un message politique sur l'Algérie dans une série, ça n'aurait pas irrité autant. Là deux proches avec comme lien la religion (sphère privée), ça va forcément en irrité.
En gros, si ça vous gène de savoir de savoir que j'aime bien qu'on me mette un doigts dans le cul quand on me suce, passez vous des messages sur le thème de la religion (ça tient de la sphère privée dans la culture contemporaine).
P.S. c'était juste pour illustrer le propos.... bon, ok ----------->[]
Designer comme dans PininFarina alors? Donc là oui d'accord, il y a grosse séparation des marques.
(J'ai tendance à restreindre CAO à la conception de pièces mécaniques, d'ou le quiproquo (et à ne jamais être trop sûr de ce qu'on entend par designer))
euh, donc l'aspect sectoriel : des sous-traitant de rang 1 2 et 3 qui travaille pour différents clients qui peuvent être concurrents entre eux ne vous échappe pas? (d'une marque à l'autre le cendrier peut être identique, sisisisi).
Parce que la marque, ça n'est pas les plans de la voiture (ceux-ci sont plutôt fait en coopération avec les sous-traitant de rang 1/2, voir pour certaines pièces entièrement par les sous-traitant de rang 1/2 avec un demerden sie sich).
On peut aussi enfler le jeune bac+5 pour payer moins (projet offrant une expérience exceptionnelle façon grand restaurant qui sous-paye leurs cuistot (aller 5000€ de moins par an), fille (encore 5000€ de moins par an) barbue (encore 5000€ en moins... euh attendez une fille barbue?)).
Il me semble que ça peut être imposé à Seagate (de vendre un droit d'exploitation), mais là il faut attraper un juriste (ça doit toucher au droit des brevets mais aussi au droit du commerce, et le prix serait redoutable).
Bon, le journal n'est pas encore super clair, mais je pense comprendre la position de l'AFIS.
La question sur les liens avec Mosanto attaque la crédibilité (ils pourraient avoir des liens avec greenpeace ça ne serait pas pire).
L'AFIS ne répond que aux arguments scientifiques.
Si les arguments scientifique de l'AFIS ne tenait pas, les questions sur l'origine de ce manque de rigueur serait utiles. Dans l'autre sens, répondre à ce genre de question sous entend que les scientifique font preuve de malhonnêté intellectuelle. (oui ça existe quand même, mais leur métier est exactement l'opposé, c'est un peu demandé à un medecin est ce que vous tuer vos patient?). Et risquerait d'occulter l'argument scientifique (c'est à dire, même s'ils n'ont aucun lien avec Mosanto, ils n'ont pas à répondre à cette question).
ou alors il est bien ciblé pour le gros du public : un serveur dédié chez un hébergeur (les noyaux sont compilés par l'hébergeur pour une petite partie de la sécurité, interface web pour les DNS, éventuellement surveillance du traffic à son niveau aussi, etc...)
Mais pour ceux qui se trompent, remettre en questions ses connaissances sur le monde agricole ne serait pas un mal (éviter de sortir l'argument à la con comme quoi les agriculteur sont forcé d'acheter des semences, et autres)
P.S. vivivi, il y a beaucoup de monde qui répond de travers à cette question et dise 1
> Encore une fois tu me parle d'aliments spécifiques
Bin oui, parce que les cuisses de grenouilles, les escargots ou les écrevisses sans ces condiments, c'est inbouffable
> Tu n'as qu'à regarder l'alimentation de nos grand parents, pratiquement tout était local mis à part certains condiments comme le sucre.
et la vanille, et le safran, et le curry, et le rhum, et le chocolat
Il y avait ça dans la cuisine des mes grands-parents (voir arrière grand-parents),
ça ne représente pas du volume, mais c'est des éléments essentiel de nombreux plats
donc oui, je parle d'aliments spécifiques, parce qu'ils sont essentiels, et au départ je m'opposais à l'idée que les aliments provenant d'ailleurs était réservé à la bourgeoisie et que les échanges étaient anecdotique (certains constituait des éléments nécessaires à l'activité locale). Pour le volume, je parlais du bois (on pourrait ajouter la pierre, les ardoises, les tissus) car les échanges existait déjà en volume (avec une population moindre, donc moins important, et moins mécanisés, donc moins rapide)
et le sucre mauvais exemple (ou remonté aux arrière-arrière grands parents) Napoléon, betrave à sucre, faire chier l'empire anglais, toussa. (du coup toute une grosse machinerie plutôt que du transport, par contre la production est potentiellement locale).
> Tu peux être plus précis, tous les gens que je connais de la région normande par exemple ont été élevés au beurre et à la crème fraiche, et pas à l'huile d'olive ... et je suis sur que c'est le cas pour tout le nord de la France.
D'ou l'exemple de Paris qui mélange les pratiques (dans le nord de la France au dernière nouvelles).
> C'est facile de caricaturer ou de dénigrer, mais je ne vois pas bien où tu veux en venir ...
parce qu'il y avait une série de conneries stupides avaler, pas mâcher et régurgiter : l'économie c'est une science, le capitalisme une doctrine, la société de consommation un slogan.
à moins que ce que vous disiez c'était quelque chose du genre qu'une récession, pouvait profiter à la majorité de la population (ce qui est vrai dans certains cas, en faisant s'éclater des bulles spéculatives, et donc en valeur "attribué" on a disparition, mais tout le matos/savoir reste)
et une faute d'inattention : "(Genre début du siècle)" je pense que ce que vous vouliez dire c'était au début du XXe non ? (et là j'aurais dû mettre un smiley).
pour nourrir autant de personnes qu'un camion de patates traversant la France, il faut combien de camionnette?
La consommation des véhicules (hors véhicule électrique) commence à un haut niveau (cout fixe), puis monte (et pas linéairement, plus cochonneries de rapports de vitesse).
Far breton! youhouuu! toute la cuisine bretonne (et d'autres régions du monde on des cas similaires), les épices c'est pas super lourd à transporter et quand une partie de la population voyage dans le monde (sur les cartes de france des noms de famille, c'est rigolo de voir ou on trouve des louboutin par exemple (dom-tom et finistère))
bin ça facilité les échanges.
Les bateaux (le bois pour les construire, surtout le mat, vient pas forcément du coin), mais ils sont peut être aussi anecdotique que les Airbus aujourd'hui? Vu qu'il n'y en avait pas beaucoup?
Les tonneaux pour le vin, le vin lui même, le sel, le lin, la monnaie, le thé, le café, les teintures, les ciseaux, les voiles de navires, les cordages...
Anecdotique mon cul, suffit de regarder l'activité d'un village ou d'une ville 200 ans avant pour s'en rendre compte. (et un village de 1000 habitants ou on ne construisait que des voiles, un!)
Ce qui a changé, c'est la volonté d'uniformiser ces échanges (par exemple, google qui réclame d'uniformiser les lois sur la protection des données). Pas de problème quand ça part d'une volonté commune (traité de Paris pour les droits d'auteur), sous l'impulsion d'une transnational, j'ai plus de mal.
>>et on a pas parler de l'origine des pommes de terre
>La pomme de terre est maintenant cultivée localement, ce n'est pas pareil.
'xact, c'est pour ça que je mettais en doute le "il y a peu de temps" c'est un aliment qui se conserve bien, et ça a éviter à pas mal de monde de crever de faim (sauf les pauvres irlandais). Mais ça a nécessiter une volonté politique (le roy fait garder ses pommes de terre) et un changement de l'alimentation local.
J'ai donc de sérieux doute sur l'idée que l'alimentation passé était mieux (pour le avant la pomme de terre) et pour un passé récent, les importations était déjà bien établit.
> [snip] on veut plutôt changer la recette du gateau (sortir de la société de consommation, du capitalisme, de l'économie).
ah, bah j'aurais du le voir venir (sortir de l'économie..... et moi je suis contre la gravité)
> >N.B les oliviers poussent en région au climat méditerranéen et est consommé au delà, y compris traditionnellement.
> Tu as des exemples ? (Genre début du siècle)
la France? Paris? on sort de la région de production là non?
On peut remonter plus loin: empire romain partout dans l'empire et production toujours dans le même climat
Sinon : Bienvenu au XXIe siècle (ça fait plus de 7 ans maintenant)
> >pas pour le sel directement mais pour l'iode
> Il y a de l'iode dans les produits animaux et dans certains végétaux.
et le crétinisme des alpes c'est une vrai maladie (et la prévention, c'est bouffer du sel iodé).
il y a effectivement de l'iode dans d'autres aliments, mais il a bien fallut qu'il le récupère ailleurs à un moment, pas dans les alpes, -> pas des plantes ou des animaux des alpes.
> - qu'il est impossible de savoir les conséquences qu'auront les OGMs.
C'est toujours ce que dira un scientifique digne de ce nom (comme prévoir l'impact de l'introduction des chats en Australie), des estimations éventuellement.
> - qu'ils sont utilisés pour de mauvaises politiques commerciales.
Pas tout le temps quand même
> Du coup je ne vois pas l'intérêt de se lancer dans les OGMs plutôt que dans l'agriculture biologique.
C'est pas les OGMs en général, c'est tel ou tel OGM qui est intéressant pour un agriculteur (avec moins d'eau, de pesticide, et/ou de travail arrivé à un production équivalente ou supérieur) et tel ou tel OGMs qui est un ratage (terminator près des champs de semences ; OGM plus resistant aux pesticides, pour en ajouter plus ; OGMs émettant des pesticides ne passant pas les tests toxicologique).
Monsanto travaille dans la recherche, donc 99% de ce qu'il font sera de la merde, et les 1% restant seront intéressant (chiffres sortie de mon cul) et ils essayent par différents moyens (amélioration des critère de sélection pour sélectionner les projet de recherche, accélération des procédures de tests (ou contournement pour les méchants)), (le principe d'un labo branché sur une usine comme Microsoft et F#).
Le pourquoi des OGMs plutôt que le bio, pour Mosanto, ils font dans la recherche avancée et vu la tripoté de scientifique en chimie/génétique qu'ils ont, ça serait gâché de ne pas les utiliser (sinon, ils peuvent changer de secteur, mais autant créer une nouvelle entreprise (ce qui est probablement déjà le cas, un peu comme total qui finance la recherche dans les énergie alternatives au cas ou)).
Pour un agriculteur ça dépend de ce qu'il lui plait (nourrir plein de gens pour pas cher, relativement facilement, bien les nourrir, maitriser tout la chaine, être un maillon et travailler avec d'autres)
TODO : faire une petite recherche sur les mots "producteur de semences"
Le gros des agriculteurs passe à la caisse tous les ans même avec des plantes non stériles.
Parce que la sélection des graines est mieux faites (l'agriculteur serait trop tenté de ramasser les meilleurs plante pour les vendre et d'utiliser les graines restantes pour l'année suivante).
Parce que les spécialiste du domaine conserve un large patrimoine génétique pour l'avenir ou en cas d'incident (ce que ne font pas les agriculteurs, cf les vignes et leurs maladies fnu).
Parce qu'elles sont enrobés (une graine ressemble à une bille de couleur, enrobé de protection pour éviter qu'elle ne pourrisse, et pour alimenter la graine au démarrage ce qui évite de planter trop de graînes, assure de la sortie des graines et évite de balancer au hasard des produits ou de chasser les oiseaux en masse puisque les graines sont directement enterré).
Non, là ou mosanto à déconner (entre autre), c'est d'avoir mis des plantes avec des gènes terminator (qui empêche ces plantes de se reproduire) près de champs de semences (elles produisent quand même du polen, se fixe sur les plantes du champs de semences, et réduit à néant le boulot du producteur de semences).
Sinon, question générale: combien il faut de coq pour que 100 poules pondent des oeufs?
> On peut aussi ne décider de manger que ce qui peut être produit près de chez nous. C'est ce qui se passait il y a pas longtemps. Toutes les régions/cultures ont leurs aliments qui servent à une catégorie donnée (ex: beurre ou huile d'olive pour les graisses suivant les régions).
Pas longtemps, du genre il y a peine 1000 ans?
L'exemple du far breton n'était pas innocent.
Je viens de Bretagne, et la plupart des recettes traditionnelles utilisent des produits "exotiques" vanille, safran & co (le commerce maritime a été très important), et il n'y a pas de remplaçant "locaux" (et on a pas parler de l'origine des pommes de terre). Sinon on peut envisager des serres pour faire cette production (chauffage?).
Petit rappel : le commerce mondial n'a pas été inventé au XIXe, et depuis au moins le néolithique, on trouve profit a pratiquer ce commerce pour obtenir ce qui n'est pas produit localement (profit du genre, pour rester en vie, plus longtemps, l'esprit plus riche d'expériences et de savoir...). On est sur la planète, on a un impact sur elle et réciproquement. L'optimiser ce n'est pas s'interdire certaines activités mais bien améliorer notre condition à tous (donc en évitant de tout péter, puisque ça ne serait que dans l'intérêt de certains)
Ou alors pour lutter contre l'entropie on peut tous se pendre.
> Ça ne me semble pas aberrant de consommer (très) peu de produits à base de lait de vache dans une région ou il n'y a pas de vaches.
In other news, Paris, Tokyo and New-York population decided to go on an unlimited hunger strike, asking for their food to be produced localy.
ça fait pas de mal de se demander pourquoi les gens pètent avant de leur demander d'arrêter parce que le méthane est un gaz à effet de serre. (ou plus généralement se demander comment fonctionne le monde avant de le changer, les conséquences pourraient ne pas être celle désirées)
N.B les oliviers poussent en région au climat méditerranéen et est consommé au delà, y compris traditionnellement. Toutes les régions peuplés ne sont pas au bord de la mer ou d'une mine de sel (pas pour le sel directement mais pour l'iode, c'est important, cf crétin des alpes).
> Bref, c'est aussi quelque chose à surveiller, qu'un produit n'ait pas fait trois fois le tour de la terre avant d'arriver dans le rayon de notre supermarché préféré...
Pas seulement. Il y a des facteurs qui rendent le problème un poil sioux.
Pour reprendre l'exemple d'un yaourt.
On ne s'amuse pas à construire des usines partout (éviter le gaspillage) pour fournir des yaourt en France.
La production locale de lait n'est pas suffisante, donc on importe du lait.
La production locale est insuffisante car il y a des quotas.
Si on supprime ces quotas, la production pourrait être suffisante (les pies noir sont super efficaces), mais certaines régions où les vaches ne sont pas efficaces (au hasard, celle de l'actuel ministre de l'agriculture) et ou la production n'est pas labellisé/orienté vers la qualité verrais leur production locale disparaitre.
Ce qu'on gagne sur le transport du yaourt, on le perd sur le transport du lait.
Peut être que ça serait mieux, mais je n'en mettrais pas ma main à couper. (et deuxième problème, est ce que c'est quantifiable et mesurable sans oublier un facteur). Le problème est loin d'être simple pour arriver à une solution optimal globalement (et pas localement).
[^] # Re: Re:
Posté par Earered . En réponse au journal Prédiction du jour: OOXML sera accepté comme norme ISO. Ou pas.. Évalué à 4.
# Ça me semble raisonable
Posté par Earered . En réponse au journal (BIO) Kokopeli condamnée à payer 88000 € d'amende. Évalué à 9.
"Somme des catalogues des Etats membres de l'Union européenne et de certains pays de l'AELE, les catalogues européens regroupent plus de 20 000 variétés d’espèces agricole et plus de 15 000 variétés d’espèces potagères commercialisables dans l'ensemble de ces pays."
Je ne vois pas vraiment comment construire autrement un système évitant l'introduction d'espèce pouvant troubler l'écosystème ou présentant des risques sanitaires.
Là le problème serait que les semences anciennes ne sont pas au catalogue, ça me semble bizarre...
http://www.kokopelli.asso.fr/proces-kokopelli/gnis-fnpsp6.ht(...)
"Dans le cas du procès de la SAS Baumaux pour concurrence déloyale[...]"
Petit rappel : Leclerc est une asso, et la FNAC en fut une.
Une association peut avoir une activité commerciale, être une asso ne rend pas "gentil"
[.... je regarde un peu le site de l'asso...]
http://www.kokopelli.asso.fr/semences-sans-frontieres/index.(...)
Putain!!!
Les lapins en Australie ça ne suffisait pas, on introduit des semences au pifomètre! "oui, mais c'est pour nourrir les pitinenfants"
C'est pas étonnant qu'ils se fassent taper sur les doigts si ils jouent comme ça avec la biodiversité.
Une expression que devraient connaitre beaucoup plus de gens "L'enfer est pavé de bonnes intentions"
Demander une dérogations ça n'est pas la mort. Il faut parfois se demander pourquoi la réponse est non.
Envoyer des semences en Afrique au petit bonheur la chance, potentiellement en dehors des régulations de ces pays, notamment subvention accordé aux agriculteurs pour acheter des semences productive (plus efficace que des subvention sur la production, puisqu'il y a un gain sur la transformation de la semence en plante et un retour sur le développement de l'industrie agricole pour la rendre nourricière), c'est jouer avec le feu.
[.. encore à fouiner sur le site...]
http://www.kokopelli.asso.fr/qui-sommes-ns/index.html
"L'équipe de Kokopelli, sur la France, comprend 14 salariés permanents qui sont assistés de 5 ou 6 salariés saisonniers durant les quelques mois d'hiver"
Je connais des "industriels" avec _0_ salariées. Je comprend la réaction de [... petite recherche sur infogreffe ...] GRAINES BAUMAUX 331 221 200 R.C.S. NANCY, dont le métier est la "vente à distance sur catalogue spécialisé" (code NAF 4791B) de voir une entreprise (peu importe la forme juridique) vendre des graines sans respecter les régulations : c'est bien de la concurrence déloyale
# Le problème vient probablement de Google en fait
Posté par Earered . En réponse au journal Encore merci evolution..... Évalué à 6.
http://groups.google.com/group/google-calendar-help-bugs/bro(...)
[^] # Re: Journaux à connotation religieuse...
Posté par Earered . En réponse au journal [HS]Bouteflika, assassin de la liberté ?. Évalué à 2.
Pas très troublant par contre, le président fait des concessions à des interlocuteurs opposé sur les points qui les intéresse (donc suppression du français dans les écôles et collaboration avec la France contre le terroriste).
[^] # Re: Journaux à connotation religieuse...
Posté par Earered . En réponse au journal [HS]Bouteflika, assassin de la liberté ?. Évalué à 3.
Pas à ma connaissance, le seul rapport que je connaisse entre un cancer de la prostate et un doigts dans le cul, c'est que le deuxième est utilisé pour diagnostiquer le premier.
[^] # Re: Journaux à connotation religieuse...
Posté par Earered . En réponse au journal [HS]Bouteflika, assassin de la liberté ?. Évalué à 3.
et
> Et en quoi le fait qu'une chose puisse "irriter" un-tel ou un-tel est une raison suffisante pour conseiller de se passer d'en parler ?
Politesse et compassion (il y a une différence entre conseiller et interdire).
[^] # Re: Journaux à connotation religieuse...
Posté par Earered . En réponse au journal [HS]Bouteflika, assassin de la liberté ?. Évalué à 2.
J'ai juste signalé que en concentré ça pouvait irriter (comme les frasques de notre président, au bout d'un certain temps ça énerve) (en gros rien d'étonnant à la première réaction au journal, enfin si, pour seulement deux journaux, la réaction est peut être un peu vive).
Alors que Chirac allant à la messe de temps en temps, ou les frasques de VGE, ça fait sourire.
Ça n'est pas interdit, ça saoule, facilement. Faut pas chercher plus loin.
[^] # Re: Journaux à connotation religieuse...
Posté par Earered . En réponse au journal [HS]Bouteflika, assassin de la liberté ?. Évalué à 3.
Si ça avait été un message politique sur l'Algérie dans une série, ça n'aurait pas irrité autant. Là deux proches avec comme lien la religion (sphère privée), ça va forcément en irrité.
En gros, si ça vous gène de savoir de savoir que j'aime bien qu'on me mette un doigts dans le cul quand on me suce, passez vous des messages sur le thème de la religion (ça tient de la sphère privée dans la culture contemporaine).
P.S. c'était juste pour illustrer le propos.... bon, ok ----------->[]
[^] # Re: Que logiciel ?
Posté par Earered . En réponse au journal des drm dans la cao. Évalué à 3.
(J'ai tendance à restreindre CAO à la conception de pièces mécaniques, d'ou le quiproquo (et à ne jamais être trop sûr de ce qu'on entend par designer))
[^] # Re: Que logiciel ?
Posté par Earered . En réponse au journal des drm dans la cao. Évalué à 2.
Parce que la marque, ça n'est pas les plans de la voiture (ceux-ci sont plutôt fait en coopération avec les sous-traitant de rang 1/2, voir pour certaines pièces entièrement par les sous-traitant de rang 1/2 avec un demerden sie sich).
[^] # Re: Que logiciel ?
Posté par Earered . En réponse au journal des drm dans la cao. Évalué à 5.
PSA: http://www.psa.fr/
(et on a des Nissans proche des Renault \o/ surprise!)
[^] # Re: La vache
Posté par Earered . En réponse au journal technicien recherché :). Évalué à 7.
On peut aussi enfler le jeune bac+5 pour payer moins (projet offrant une expérience exceptionnelle façon grand restaurant qui sous-paye leurs cuistot (aller 5000€ de moins par an), fille (encore 5000€ de moins par an) barbue (encore 5000€ en moins... euh attendez une fille barbue?)).
[^] # Re: Validité des brevets
Posté par Earered . En réponse au journal C'est ici qu'on parle de liberté ?. Évalué à 3.
[^] # Re: Les explications du démissionnaire
Posté par Earered . En réponse au journal AFIS, Monsanto, honnêteté intellectuelle. Évalué à 5.
La question sur les liens avec Mosanto attaque la crédibilité (ils pourraient avoir des liens avec greenpeace ça ne serait pas pire).
L'AFIS ne répond que aux arguments scientifiques.
Si les arguments scientifique de l'AFIS ne tenait pas, les questions sur l'origine de ce manque de rigueur serait utiles. Dans l'autre sens, répondre à ce genre de question sous entend que les scientifique font preuve de malhonnêté intellectuelle. (oui ça existe quand même, mais leur métier est exactement l'opposé, c'est un peu demandé à un medecin est ce que vous tuer vos patient?). Et risquerait d'occulter l'argument scientifique (c'est à dire, même s'ils n'ont aucun lien avec Mosanto, ils n'ont pas à répondre à cette question).
[^] # Re: déçu par GMLF HS...
Posté par Earered . En réponse à la dépêche Revue de presse - Mars 2008. Évalué à 2.
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 2.
(Je veux mes ranger classer en Dewey :( )
du potage au riz en France en 1805 dans un livre de cuisine des petits menages ça remet quelques idées en place?
http://gallica2.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k110682s.modeAffichage(...)
[^] # Re: Merci
Posté par Earered . En réponse au journal A propos du reportage "le monde selon Monsanto". Évalué à 2.
On bouffe des ovaires
Mais pour ceux qui se trompent, remettre en questions ses connaissances sur le monde agricole ne serait pas un mal (éviter de sortir l'argument à la con comme quoi les agriculteur sont forcé d'acheter des semences, et autres)
P.S. vivivi, il y a beaucoup de monde qui répond de travers à cette question et dise 1
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 2.
Bin oui, parce que les cuisses de grenouilles, les escargots ou les écrevisses sans ces condiments, c'est inbouffable
> Tu n'as qu'à regarder l'alimentation de nos grand parents, pratiquement tout était local mis à part certains condiments comme le sucre.
et la vanille, et le safran, et le curry, et le rhum, et le chocolat
Il y avait ça dans la cuisine des mes grands-parents (voir arrière grand-parents),
ça ne représente pas du volume, mais c'est des éléments essentiel de nombreux plats
donc oui, je parle d'aliments spécifiques, parce qu'ils sont essentiels, et au départ je m'opposais à l'idée que les aliments provenant d'ailleurs était réservé à la bourgeoisie et que les échanges étaient anecdotique (certains constituait des éléments nécessaires à l'activité locale). Pour le volume, je parlais du bois (on pourrait ajouter la pierre, les ardoises, les tissus) car les échanges existait déjà en volume (avec une population moindre, donc moins important, et moins mécanisés, donc moins rapide)
et le sucre mauvais exemple (ou remonté aux arrière-arrière grands parents) Napoléon, betrave à sucre, faire chier l'empire anglais, toussa. (du coup toute une grosse machinerie plutôt que du transport, par contre la production est potentiellement locale).
> Tu peux être plus précis, tous les gens que je connais de la région normande par exemple ont été élevés au beurre et à la crème fraiche, et pas à l'huile d'olive ... et je suis sur que c'est le cas pour tout le nord de la France.
D'ou l'exemple de Paris qui mélange les pratiques (dans le nord de la France au dernière nouvelles).
> C'est facile de caricaturer ou de dénigrer, mais je ne vois pas bien où tu veux en venir ...
parce qu'il y avait une série de conneries stupides avaler, pas mâcher et régurgiter : l'économie c'est une science, le capitalisme une doctrine, la société de consommation un slogan.
à moins que ce que vous disiez c'était quelque chose du genre qu'une récession, pouvait profiter à la majorité de la population (ce qui est vrai dans certains cas, en faisant s'éclater des bulles spéculatives, et donc en valeur "attribué" on a disparition, mais tout le matos/savoir reste)
et une faute d'inattention : "(Genre début du siècle)" je pense que ce que vous vouliez dire c'était au début du XXe non ? (et là j'aurais dû mettre un smiley).
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 1.
La consommation des véhicules (hors véhicule électrique) commence à un haut niveau (cout fixe), puis monte (et pas linéairement, plus cochonneries de rapports de vitesse).
[^] # Re: Merci
Posté par Earered . En réponse au journal A propos du reportage "le monde selon Monsanto". Évalué à 3.
N.B. l'étude explique que des bactéries piquent des bouts de génomes aux organismes environnant (un virus à l'envers)
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 3.
Far breton! youhouuu! toute la cuisine bretonne (et d'autres régions du monde on des cas similaires), les épices c'est pas super lourd à transporter et quand une partie de la population voyage dans le monde (sur les cartes de france des noms de famille, c'est rigolo de voir ou on trouve des louboutin par exemple (dom-tom et finistère))
bin ça facilité les échanges.
Les bateaux (le bois pour les construire, surtout le mat, vient pas forcément du coin), mais ils sont peut être aussi anecdotique que les Airbus aujourd'hui? Vu qu'il n'y en avait pas beaucoup?
Les tonneaux pour le vin, le vin lui même, le sel, le lin, la monnaie, le thé, le café, les teintures, les ciseaux, les voiles de navires, les cordages...
Anecdotique mon cul, suffit de regarder l'activité d'un village ou d'une ville 200 ans avant pour s'en rendre compte. (et un village de 1000 habitants ou on ne construisait que des voiles, un!)
Ce qui a changé, c'est la volonté d'uniformiser ces échanges (par exemple, google qui réclame d'uniformiser les lois sur la protection des données). Pas de problème quand ça part d'une volonté commune (traité de Paris pour les droits d'auteur), sous l'impulsion d'une transnational, j'ai plus de mal.
>>et on a pas parler de l'origine des pommes de terre
>La pomme de terre est maintenant cultivée localement, ce n'est pas pareil.
'xact, c'est pour ça que je mettais en doute le "il y a peu de temps" c'est un aliment qui se conserve bien, et ça a éviter à pas mal de monde de crever de faim (sauf les pauvres irlandais). Mais ça a nécessiter une volonté politique (le roy fait garder ses pommes de terre) et un changement de l'alimentation local.
J'ai donc de sérieux doute sur l'idée que l'alimentation passé était mieux (pour le avant la pomme de terre) et pour un passé récent, les importations était déjà bien établit.
> [snip] on veut plutôt changer la recette du gateau (sortir de la société de consommation, du capitalisme, de l'économie).
ah, bah j'aurais du le voir venir (sortir de l'économie..... et moi je suis contre la gravité)
> >N.B les oliviers poussent en région au climat méditerranéen et est consommé au delà, y compris traditionnellement.
> Tu as des exemples ? (Genre début du siècle)
la France? Paris? on sort de la région de production là non?
On peut remonter plus loin: empire romain partout dans l'empire et production toujours dans le même climat
Sinon : Bienvenu au XXIe siècle (ça fait plus de 7 ans maintenant)
> >pas pour le sel directement mais pour l'iode
> Il y a de l'iode dans les produits animaux et dans certains végétaux.
et le crétinisme des alpes c'est une vrai maladie (et la prévention, c'est bouffer du sel iodé).
il y a effectivement de l'iode dans d'autres aliments, mais il a bien fallut qu'il le récupère ailleurs à un moment, pas dans les alpes, -> pas des plantes ou des animaux des alpes.
[^] # Re: au final
Posté par Earered . En réponse au journal A propos du reportage "le monde selon Monsanto". Évalué à 3.
C'est toujours ce que dira un scientifique digne de ce nom (comme prévoir l'impact de l'introduction des chats en Australie), des estimations éventuellement.
> - qu'ils sont utilisés pour de mauvaises politiques commerciales.
Pas tout le temps quand même
> Du coup je ne vois pas l'intérêt de se lancer dans les OGMs plutôt que dans l'agriculture biologique.
C'est pas les OGMs en général, c'est tel ou tel OGM qui est intéressant pour un agriculteur (avec moins d'eau, de pesticide, et/ou de travail arrivé à un production équivalente ou supérieur) et tel ou tel OGMs qui est un ratage (terminator près des champs de semences ; OGM plus resistant aux pesticides, pour en ajouter plus ; OGMs émettant des pesticides ne passant pas les tests toxicologique).
Monsanto travaille dans la recherche, donc 99% de ce qu'il font sera de la merde, et les 1% restant seront intéressant (chiffres sortie de mon cul) et ils essayent par différents moyens (amélioration des critère de sélection pour sélectionner les projet de recherche, accélération des procédures de tests (ou contournement pour les méchants)), (le principe d'un labo branché sur une usine comme Microsoft et F#).
Le pourquoi des OGMs plutôt que le bio, pour Mosanto, ils font dans la recherche avancée et vu la tripoté de scientifique en chimie/génétique qu'ils ont, ça serait gâché de ne pas les utiliser (sinon, ils peuvent changer de secteur, mais autant créer une nouvelle entreprise (ce qui est probablement déjà le cas, un peu comme total qui finance la recherche dans les énergie alternatives au cas ou)).
Pour un agriculteur ça dépend de ce qu'il lui plait (nourrir plein de gens pour pas cher, relativement facilement, bien les nourrir, maitriser tout la chaine, être un maillon et travailler avec d'autres)
[^] # Re: Merci
Posté par Earered . En réponse au journal A propos du reportage "le monde selon Monsanto". Évalué à 4.
Le gros des agriculteurs passe à la caisse tous les ans même avec des plantes non stériles.
Parce que la sélection des graines est mieux faites (l'agriculteur serait trop tenté de ramasser les meilleurs plante pour les vendre et d'utiliser les graines restantes pour l'année suivante).
Parce que les spécialiste du domaine conserve un large patrimoine génétique pour l'avenir ou en cas d'incident (ce que ne font pas les agriculteurs, cf les vignes et leurs maladies fnu).
Parce qu'elles sont enrobés (une graine ressemble à une bille de couleur, enrobé de protection pour éviter qu'elle ne pourrisse, et pour alimenter la graine au démarrage ce qui évite de planter trop de graînes, assure de la sortie des graines et évite de balancer au hasard des produits ou de chasser les oiseaux en masse puisque les graines sont directement enterré).
Non, là ou mosanto à déconner (entre autre), c'est d'avoir mis des plantes avec des gènes terminator (qui empêche ces plantes de se reproduire) près de champs de semences (elles produisent quand même du polen, se fixe sur les plantes du champs de semences, et réduit à néant le boulot du producteur de semences).
Sinon, question générale: combien il faut de coq pour que 100 poules pondent des oeufs?
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 3.
Pas longtemps, du genre il y a peine 1000 ans?
L'exemple du far breton n'était pas innocent.
Je viens de Bretagne, et la plupart des recettes traditionnelles utilisent des produits "exotiques" vanille, safran & co (le commerce maritime a été très important), et il n'y a pas de remplaçant "locaux" (et on a pas parler de l'origine des pommes de terre). Sinon on peut envisager des serres pour faire cette production (chauffage?).
Petit rappel : le commerce mondial n'a pas été inventé au XIXe, et depuis au moins le néolithique, on trouve profit a pratiquer ce commerce pour obtenir ce qui n'est pas produit localement (profit du genre, pour rester en vie, plus longtemps, l'esprit plus riche d'expériences et de savoir...). On est sur la planète, on a un impact sur elle et réciproquement. L'optimiser ce n'est pas s'interdire certaines activités mais bien améliorer notre condition à tous (donc en évitant de tout péter, puisque ça ne serait que dans l'intérêt de certains)
Ou alors pour lutter contre l'entropie on peut tous se pendre.
> Ça ne me semble pas aberrant de consommer (très) peu de produits à base de lait de vache dans une région ou il n'y a pas de vaches.
In other news, Paris, Tokyo and New-York population decided to go on an unlimited hunger strike, asking for their food to be produced localy.
ça fait pas de mal de se demander pourquoi les gens pètent avant de leur demander d'arrêter parce que le méthane est un gaz à effet de serre. (ou plus généralement se demander comment fonctionne le monde avant de le changer, les conséquences pourraient ne pas être celle désirées)
N.B les oliviers poussent en région au climat méditerranéen et est consommé au delà, y compris traditionnellement. Toutes les régions peuplés ne sont pas au bord de la mer ou d'une mine de sel (pas pour le sel directement mais pour l'iode, c'est important, cf crétin des alpes).
[^] # Re: similitude Monsanto M$
Posté par Earered . En réponse au journal HS: MONSANTO: le film. Évalué à 2.
Pas seulement. Il y a des facteurs qui rendent le problème un poil sioux.
Pour reprendre l'exemple d'un yaourt.
On ne s'amuse pas à construire des usines partout (éviter le gaspillage) pour fournir des yaourt en France.
La production locale de lait n'est pas suffisante, donc on importe du lait.
La production locale est insuffisante car il y a des quotas.
Si on supprime ces quotas, la production pourrait être suffisante (les pies noir sont super efficaces), mais certaines régions où les vaches ne sont pas efficaces (au hasard, celle de l'actuel ministre de l'agriculture) et ou la production n'est pas labellisé/orienté vers la qualité verrais leur production locale disparaitre.
Ce qu'on gagne sur le transport du yaourt, on le perd sur le transport du lait.
Peut être que ça serait mieux, mais je n'en mettrais pas ma main à couper. (et deuxième problème, est ce que c'est quantifiable et mesurable sans oublier un facteur). Le problème est loin d'être simple pour arriver à une solution optimal globalement (et pas localement).