(Par contre, moi j'ai tendance à me méfier de l'eau, c'était pas pond ou quelque chose de léger pour le plan d'eau le mot anglais? Pour bien transmettre l'idée qu'un adulte ne peut pas se noyer dedans accidentellement (plus habitué aux cas de noyé en bord de mer: on jette une bouée, mais surtout on ne plonge pour les non professionnels (et les pro seulement ceux qui connaissent le coin))
Sinon, surprenant qu'au niveau moral on ait tant de points communs entre humains.
(et ça explique certains épisodes de sliders[1] ou ils montraient d'autre code moraux, ils devaient prendre des "classiques" de ceux qui connaissent le domaine, exemple: un monde ou tous les jeunes de 18 à 25 ans sont fichés pour le cas où ils serviraient à sauver plusieurs vie, attrapé dans la rue pour récupérer les organes)
[1] je sais je devrais arrêté avec les série débiles :P
>Les développeurs ne sont pas des quiches qui installent n'importe quel gadget kikoolol comme madame Michu et n'utilisent pas des logiciels réputés troués (IE, OE)
appli internes développés pour IE, MSN, flash (jeux youtube), hjsplit, supercopier, cygwin plus KDE sur seveur (un classique), les ppt de blagues, logiciel graphique, musical.
Le décochage des mise à jour automatique ou l'arret de l'antivirus car ça ralentit le PC, plus une action dangeureuse (le ppt, ou le lien sur myspace qu'il ne fallait pas suivre), et les conséquences sont rigolotes.
Je crois que justement les dev sont les pires ^_^
('fin, c'est par pour rien que j'en connais quelques uns qui se font des ghost au cas où :) )
Si on parle de BartPE, on peut en faire, mais le souci est que chaque entité juridique doit faire son propre liveCD, il n'y a pas de tiers auprès de qui on peut acheter ces liveCD. C'est pas que ce soit non libre le problème, c'est un problème de licence merdique.
En cherchant par numéro sur IPOS (Singapore) on obtient la fifiche qui donne le numéro PCT/AU01/01185 puis google (parce que l'interface est quand même pratique et on peut chercher par numéro international):
Au final, c'est un brevet sur un moteur de recherche qui au lieu de rendre une liste de liens, renvoi une liste de lien sous forme de pré visualisation des sites pointés.
Epilogue :
1) Le journaliste de PCinpact est un boulet qui ne vérifie pas ses sources
2) L'avocat de Keystone Law qui a pondu la note mériterait d'être rayé du barreau.
[1] spécial décdicace aux fans de charmed.... /o\ pardon -------->[]
[2] apparemment, c'est de là qu'il vient, et il aurait été accordé en 2003. Donc bizarre que ça ne réagisse que maintenant ...
[3] pour ceux qui voudrait l'annulé dans les pays concernés par les brevets logiciels, est ce que Alexa http://www.alexa.com/ existait et avait la pré visualisation des sites?
>Je suis par ailleurs kiné et intéressé par l’ergonomie de tout le poste de travail. Je suis convaincu que l’optimisation d’une disposition est bénéfique à l’ergonomie globale.
\o/
[...]
> Si vous avez des questions précises je suis tout disposé à y répondre dans la mesure de mes moyens.
Banzai!
Avec un peu de chance, en cumulant vos compétences et connaissances et celles des utilisateurs de R et gnuplot, il y a peut être moyen de prouver l'intérêt d'une meilleur disposition du clavier.
Avez vous connaissance d'études sur les TMS et l'usage du clavier?
Si possible avec la vitesse de frappe, la taille des textes, et surtout la langue (donc de différents pays).
On peut savoir quelles langues ont les meilleures dispositions.
Avec des données par pays sur les TMS et les claviers, on aurait un élément de preuve montrant l'effet de meilleurs dispositions du clavier sans avoir besoin de dépenses pharamineuse sur des réapprentissage et tests en double aveugle.
Olivier de rappeler que si il n'y a pas d'étude montrant une amélioration, il n'y en a non plus qui montre le contraire (et de rappeler que la disposition du clavier n'est pas le seul point d'ergonomie): http://linuxfr.org/comments/935386.html#935386
Je m'insurge contre les études et recommandations générale vantant des qualités de vitesse de frappe ou de moindre risque pour la santé pour l'ensemble de la population, _sans preuves_
Est ce que je me suis mal exprimé?
Le dvorak est conçu pour améliorer la vitesse de frappe et l'ergonomie, est ce que ça marche?
Ou pour faire une analogie douteuse (vous ne pourrez pas me le reprocher[1]), Windows Vista et Office 12 sont conçu pour être sûr et améliorer l'efficacité, est ce que ça marche?
(Pour Office 12 par exemple, Microsoft vante que l'apprentissage initial est réduit, mais ne dit pas si l'utilisation après apprentissage est amélioré, le gros reproche pour une migration massive des clients de microsoft, vu que l'apprentissage est déjà fait, est ce que le mode croisière améliore suffisamment les choses pour être intéressant).
[1]Une souris qui vante 5 boutons supplémentaires, ça n'est pas dur à vérifier.
Is this a security vulnerability that requires Microsoft to issue a security update?
Upon completion of this investigation, Microsoft will take the appropriate action to help protect our customers. This may include providing a security update through our security update release process.
Solution de contournement pour une faille connue, pas encore de correction.
Qui affecte les hébergeurs de sites mutualisés (un peu comme la dernière faille du kernel).
Avec l'information de présence dans outlook, et la disponibilité déterminé par le calendrier d'outlook. (plus le téléphone et toussa, à la base le protocole de MSN ou Office Communicator est dérivé de SIP/SIMPLE il me semble (embrace & extend)).
>Bon, il n’empêche qu’il n’a pas tout à fait tort sur deux points :
— le manque d’études scientifiques sur l’ergonomie des claviers (et ça marche dans les deux sens, QWERTY ou Dvorak) ;
Oui, mais non.
Il y en a, mais elle ne s'arrête pas à qwerty vs dvorak (taille du clavier, entrée de caractères avec dasher, etc...) par contre, elles souffrent d'un manque de moyens, donc les comparaisons sont légères. Il suffit de bien vouloir chercher : http://citeseer.ist.psu.edu/
Pour caricaturer, dvorak a très très probablement un effet positif, mais il est faible par rapport à d'autres changements. Son gain est peut être inférieur à son cout pour des personnes connaissant un autre mode. D'autres changements sont probablement plus rentable rapidement.
> — il faut arrêter de citer des exemples parce que d’autres les ont cités. Il faut vérifier ses sources.
C'est le point crucial (source d'information primaire vs secondaire).
Merci ^_^
Le commentaire: le 25/05/2008 à 22:22.
Le journal: le dimanche 25 mai à 22:24
Concrètement, en faisant ce commentaire, je me suis dit, quitte à faire se poser des questions[1], autant le faire en grand (relativement parlant, on reste sur linuxfr).
[1] Parce que je n'avais carrément pas tiqué sur les ... et pris la chose au 1er degré
ça n'est pas plutôt au traité/convention (européen ou international) du travail?
(Pas souvenir que la constitution parle d'une obligation de motiver les licenciement).
>Dire qu'il n'y a pas d'impact entre l'utilisation d'un clavier sur les RSI me parait prématuré.
RSI -> TMS (trouble musculo squelettique) en français (vi? Repeated Stress Injuries, ça n'est pas une traduction mot à mot, mais c'est le terme équivalent il me semble)
La porte qu'il enfonçait, c'est une maladie particulière qu'on associe avec la configuration du clavier (trouble du canal carpien), à tort. Mais il mettent bien en garde que ça ne dit rien sur les TMS en général.
>met en avant des facteurs indépendants de ce qu'on fait avec ses mains
rooooh, voyons, il y a des oreilles chastes!
>Le Dvorak est incontestablement plus confortable que l'azerty
Bin, justement, si c'est incontestable, c'est qu'il y a des preuves incontestable autre que "on l'a conçu pour être plus confortable"
Qu'il ait été conçu pour, c'est une chose, que ce soit une réussite, une autre (reprendre le vieux dicton: l'enfer est pavé de bonnes intentions)
>- Le record du monde en vitesse de frappe est détenu par une personne tapant sur un clavier dvorak. Donc le dvorak permet de taper plus rapidement que le QWERTY.
Démonstration de théorème par un exemple?
>- il manque des études scientifique et officiel car les gens apprennent à taper sur un mauvais clavier et qu'ils doivent désapprendre pour taper sur un dvorak.
[^] # Re: meme pas troll
Posté par Earered . En réponse au journal 590 624 euros sur 3 ans pour 500 postes de travail virtuels. Évalué à 1.
[^] # Re: Pertinent
Posté par Earered . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 3.
(Par contre, moi j'ai tendance à me méfier de l'eau, c'était pas pond ou quelque chose de léger pour le plan d'eau le mot anglais? Pour bien transmettre l'idée qu'un adulte ne peut pas se noyer dedans accidentellement (plus habitué aux cas de noyé en bord de mer: on jette une bouée, mais surtout on ne plonge pour les non professionnels (et les pro seulement ceux qui connaissent le coin))
Sinon, surprenant qu'au niveau moral on ait tant de points communs entre humains.
(et ça explique certains épisodes de sliders[1] ou ils montraient d'autre code moraux, ils devaient prendre des "classiques" de ceux qui connaissent le domaine, exemple: un monde ou tous les jeunes de 18 à 25 ans sont fichés pour le cas où ils serviraient à sauver plusieurs vie, attrapé dans la rue pour récupérer les organes)
[1] je sais je devrais arrêté avec les série débiles :P
[^] # Re: meme pas troll
Posté par Earered . En réponse au journal 590 624 euros sur 3 ans pour 500 postes de travail virtuels. Évalué à 4.
appli internes développés pour IE, MSN, flash (jeux youtube), hjsplit, supercopier, cygwin plus KDE sur seveur (un classique), les ppt de blagues, logiciel graphique, musical.
Le décochage des mise à jour automatique ou l'arret de l'antivirus car ça ralentit le PC, plus une action dangeureuse (le ppt, ou le lien sur myspace qu'il ne fallait pas suivre), et les conséquences sont rigolotes.
Je crois que justement les dev sont les pires ^_^
('fin, c'est par pour rien que j'en connais quelques uns qui se font des ghost au cas où :) )
[^] # Re: meme pas troll
Posté par Earered . En réponse au journal 590 624 euros sur 3 ans pour 500 postes de travail virtuels. Évalué à 3.
[^] # Re: meme pas troll
Posté par Earered . En réponse au journal 590 624 euros sur 3 ans pour 500 postes de travail virtuels. Évalué à 4.
http://en.wikipedia.org/wiki/Diskless_node#Distinction_betwe(...)
http://msdn.microsoft.com/en-us/embedded/aa731381.aspx
On est loin de la facilité de gestion des terminaux X
Même si le principe est similaire on est obligé de se cogner des outils dédié.
P.S. pour le liveCD, et le "suffit de" : faut pas pousser mémé dans les orties
[^] # Re: meme pas troll
Posté par Earered . En réponse au journal 590 624 euros sur 3 ans pour 500 postes de travail virtuels. Évalué à 2.
(Sinon, ça n'est plus vraiment des terminaux)
[^] # Re: hum...
Posté par Earered . En réponse au journal Douce France, pays rétrograde. Évalué à 2.
(Si je ne me trompe pas, athéisme "je crois qu'il n'y a rien", agnostique, "je n'ai pas de réponse".)
[^] # Re: ne pas être vierge ou avoir menti ?
Posté par Earered . En réponse au journal Douce France, pays rétrograde. Évalué à 2.
[^] # Re: La source[1]
Posté par Earered . En réponse au journal Les brevets sont de plus en plus con. Évalué à 3.
Je ne suis plus très sûr, "la source" c'est un méchant dans Buffy ou dans Charmed?
;)
[^] # Re: Réponse bête
Posté par Earered . En réponse au journal Dvorak c'est mal!. Évalué à 3.
"Emacs dispose d'un mode Vim qui le rend utilisable permet de déplacer le curseur sans bouger les mains"
# La source[1]
Posté par Earered . En réponse au journal Les brevets sont de plus en plus con. Évalué à 10.
http://www.surfip.gov.sg/
Numéro 95940 (mentionné par la firme)
En cherchant par numéro sur IPOS (Singapore) on obtient la fifiche qui donne le numéro PCT/AU01/01185 puis google (parce que l'interface est quand même pratique et on peut chercher par numéro international):
http://www.google.com/patents?id=rsF3AAAAEBAJ&dq=PCT/AU0(...)
Que des méthodes, donc aucune valeur en Europe
Déposé en 2001[3]
Au final, c'est un brevet sur un moteur de recherche qui au lieu de rendre une liste de liens, renvoi une liste de lien sous forme de pré visualisation des sites pointés.
Epilogue :
1) Le journaliste de PCinpact est un boulet qui ne vérifie pas ses sources
2) L'avocat de Keystone Law qui a pondu la note mériterait d'être rayé du barreau.
[1] spécial décdicace aux fans de charmed.... /o\ pardon -------->[]
[2] apparemment, c'est de là qu'il vient, et il aurait été accordé en 2003. Donc bizarre que ça ne réagisse que maintenant ...
[3] pour ceux qui voudrait l'annulé dans les pays concernés par les brevets logiciels, est ce que Alexa http://www.alexa.com/ existait et avait la pré visualisation des sites?
[^] # Re: Autres idées
Posté par Earered . En réponse au journal Firefox Download Day 2008. Évalué à 6.
Utiliser un ver pour l'installer sur le plus de machines possibles?
Des activex qui le télécharge et installe automatiquement?
[^] # Re: Vitesse et précipitation
Posté par Earered . En réponse au journal Dvorak c'est mal!. Évalué à 2.
\o/
[...]
> Si vous avez des questions précises je suis tout disposé à y répondre dans la mesure de mes moyens.
Banzai!
Avec un peu de chance, en cumulant vos compétences et connaissances et celles des utilisateurs de R et gnuplot, il y a peut être moyen de prouver l'intérêt d'une meilleur disposition du clavier.
Avez vous connaissance d'études sur les TMS et l'usage du clavier?
Si possible avec la vitesse de frappe, la taille des textes, et surtout la langue (donc de différents pays).
Avec les chiffres d'analyse fréquentiel mentionné par tiot http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/stat/francais.html
et les keymap pour les différentes langues.
On peut savoir quelles langues ont les meilleures dispositions.
Avec des données par pays sur les TMS et les claviers, on aurait un élément de preuve montrant l'effet de meilleurs dispositions du clavier sans avoir besoin de dépenses pharamineuse sur des réapprentissage et tests en double aveugle.
[^] # Re: Arguments
Posté par Earered . En réponse au journal Dvorak c'est mal!. Évalué à 3.
http://linuxfr.org/comments/935373.html#935373
Olivier de rappeler que si il n'y a pas d'étude montrant une amélioration, il n'y en a non plus qui montre le contraire (et de rappeler que la disposition du clavier n'est pas le seul point d'ergonomie):
http://linuxfr.org/comments/935386.html#935386
littlebreizhman de préciser l'origine de la disposition QWERTY
http://linuxfr.org/comments/934813.html#934813
[^] # Re: Arguments
Posté par Earered . En réponse au journal Dvorak c'est mal!. Évalué à 1.
Est ce que je me suis mal exprimé?
Le dvorak est conçu pour améliorer la vitesse de frappe et l'ergonomie, est ce que ça marche?
Ou pour faire une analogie douteuse (vous ne pourrez pas me le reprocher[1]), Windows Vista et Office 12 sont conçu pour être sûr et améliorer l'efficacité, est ce que ça marche?
(Pour Office 12 par exemple, Microsoft vante que l'apprentissage initial est réduit, mais ne dit pas si l'utilisation après apprentissage est amélioré, le gros reproche pour une migration massive des clients de microsoft, vu que l'apprentissage est déjà fait, est ce que le mode croisière améliore suffisamment les choses pour être intéressant).
[1]Une souris qui vante 5 boutons supplémentaires, ça n'est pas dur à vérifier.
[^] # Re: Un question
Posté par Earered . En réponse au sondage La faille OpenSSL Debian. Évalué à 3.
Donc une clé générer sur debian/xandros/mepis/ubuntu/knoppix et utilisée sur fedora/redhat/CentOS sera affecté (i.e. connue).
Si aucune clés utiliser sur les machines (debian ou autres) n'a été générer avec la version OpenSSL de debian, alors il n'y a pas de problèmes.
i.e. il faut connaître la politique de gestion (génération, révocation) des clés.
[^] # Re: sitot découverte 2 ans après lol
Posté par Earered . En réponse au sondage La faille OpenSSL Debian. Évalué à 4.
C'est plus les pratiques de l'entreprise que l'OS:
http://www.microsoft.com/technet/security/advisory/951306.ms(...)
Is this a security vulnerability that requires Microsoft to issue a security update?
Upon completion of this investigation, Microsoft will take the appropriate action to help protect our customers. This may include providing a security update through our security update release process.
Solution de contournement pour une faille connue, pas encore de correction.
Qui affecte les hébergeurs de sites mutualisés (un peu comme la dernière faille du kernel).
[^] # Re: Arguments
Posté par Earered . En réponse au journal Dvorak c'est mal!. Évalué à 5.
Un raisonnement suffit pour montrer son intérêt (philosophique)
>Quand tu vas voir un film au cinema c'est par ce qu'une étude a montré qu'il était mieux qu'un autre ?
L'intérêt est artistique.
Pour un intérêt ergonomique, je m'attend à avoir des études médicales, c'est surprenant?
>T'es pas capable de tester un truc tout seul et te faire un avis ?
Pratiquement personne n'en est capable (évidement, je parle d'avis objectif et raisonnable, parce que les opinions tout le monde en a).
Les effets d'autosuggestion (ou placebo) sont redoutables.
(Après, si l'effet du truc en question n'est pas sûr soi, ça devient beaucoup plus facile de le tester, mais ça n'était pas le sujet)
[^] # Re: Chez HP
Posté par Earered . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 3.
[^] # Re: …
Posté par Earered . En réponse au journal Dvorak c'est mal!. Évalué à 2.
— le manque d’études scientifiques sur l’ergonomie des claviers (et ça marche dans les deux sens, QWERTY ou Dvorak) ;
Oui, mais non.
Il y en a, mais elle ne s'arrête pas à qwerty vs dvorak (taille du clavier, entrée de caractères avec dasher, etc...) par contre, elles souffrent d'un manque de moyens, donc les comparaisons sont légères. Il suffit de bien vouloir chercher :
http://citeseer.ist.psu.edu/
Pour caricaturer, dvorak a très très probablement un effet positif, mais il est faible par rapport à d'autres changements. Son gain est peut être inférieur à son cout pour des personnes connaissant un autre mode. D'autres changements sont probablement plus rentable rapidement.
> — il faut arrêter de citer des exemples parce que d’autres les ont cités. Il faut vérifier ses sources.
C'est le point crucial (source d'information primaire vs secondaire).
Merci ^_^
[^] # Re: Reformulons la question...
Posté par Earered . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 2.
Merci pour mon honnêteté
Le commentaire: le 25/05/2008 à 22:22.
Le journal: le dimanche 25 mai à 22:24
Concrètement, en faisant ce commentaire, je me suis dit, quitte à faire se poser des questions[1], autant le faire en grand (relativement parlant, on reste sur linuxfr).
[1] Parce que je n'avais carrément pas tiqué sur les ... et pris la chose au 1er degré
[^] # Re: Pétition
Posté par Earered . En réponse à la dépêche Légalisation riposte graduée / spyware : Le Monde.fr confirme. Évalué à 2.
ça n'est pas plutôt au traité/convention (européen ou international) du travail?
(Pas souvenir que la constitution parle d'une obligation de motiver les licenciement).
[^] # Re: Pas nouveau, mais toujours aussi faux...
Posté par Earered . En réponse au journal Dvorak c'est mal!. Évalué à 3.
RSI -> TMS (trouble musculo squelettique) en français (vi? Repeated Stress Injuries, ça n'est pas une traduction mot à mot, mais c'est le terme équivalent il me semble)
La porte qu'il enfonçait, c'est une maladie particulière qu'on associe avec la configuration du clavier (trouble du canal carpien), à tort. Mais il mettent bien en garde que ça ne dit rien sur les TMS en général.
>met en avant des facteurs indépendants de ce qu'on fait avec ses mains
rooooh, voyons, il y a des oreilles chastes!
>Le Dvorak est incontestablement plus confortable que l'azerty
Bin, justement, si c'est incontestable, c'est qu'il y a des preuves incontestable autre que "on l'a conçu pour être plus confortable"
Qu'il ait été conçu pour, c'est une chose, que ce soit une réussite, une autre (reprendre le vieux dicton: l'enfer est pavé de bonnes intentions)
[^] # Re: Arguments
Posté par Earered . En réponse au journal Dvorak c'est mal!. Évalué à 3.
Démonstration de théorème par un exemple?
>- il manque des études scientifique et officiel car les gens apprennent à taper sur un mauvais clavier et qu'ils doivent désapprendre pour taper sur un dvorak.
Plein d'études:
http://citeseer.ist.psu.edu/cs?cs=1&q=typing+speed&s(...)
Un peu d'aide (sur 10 sujets, 4% de gain)
http://citeseer.ist.psu.edu/cache/papers/cs/29920/http:zSzzS(...)
[^] # Re: Reformulons la question...
Posté par Earered . En réponse à la dépêche Le succès de "MSN" chez les jeunes pose-t-il un problème au logiciel libre ?. Évalué à 2.
(en fait même pas, je ne faisais que sécher :p )