«que nous ne possédons tous que des films et musiques acquis conformément à la copie privée, c'est à dire que nous possédons aussi les originaux.»
Pourquoi faudrait posséder les originaux ?
J'ai une bonne partie des CDs que j'ai qui doivent trainer dans la poussière de mon appartement, de celui de mes parents, ou dans la cave de ma tante (déménager tous les ans, ça disperse les affaires). Je serais bien infoutue de les retrouver. Je parle meme pas de ceux qui trainaient dans la vieille voiture de mes parents et qui ont brûlé avec elle.
Je suis pas avocate, ni experte, donc je me gourre peut-être, mais quand t'as un CD, t'as le droit de le copier, t'as le droit de le basarder, t'as le droit de plus savoir où il est. Y'a pas besoin de garder précieusement le CD original pour montrer que tu l'as pas piraté, ni de garder la facture de caisse pour montrer que tu l'as pas volé. Il me semble que c'est un peu lié avec la présomption d'innocence, non ? Même si certains voudraient bien la remettre en cause.
«Ca peut te paraitre bizarre, mais c'est dans ton interet que _tout le monde_ respecte _toutes_ les lois, parce qu'on n'a pas tous le meme jugement des lois, certaines que tu trouves "bonnes", d'autres la trouveront mauvaise et passeront outre.
Bref, arretes de te comporter comme un gamin rebelle et respecte la loi. Laisser les gens choisir quelles sont les bonnes et les mauvaises lois, t'as plus a perdre qu'a y gagner.»
J'ai une question sans doute idiote, mais est-ce que tu penses de la même manière que, en France, il ne fallait pas avorter avant 1975, et que les 343 salopes, par exemple, n'étaient que des gamines rebelles ? Ou qu'il ne fallait pas avoir de relation homosexuelle avant 1982 ?
Ne pas être d'accord avec le montant des impôts à payer, c'est une chose (après ça dépend des impots y'en a pour lesquels je trouve ça juste, d'autres pas, mais c'est un autre débat), et je peux comprendre que si ça emmerde quelqu'un il ait envie d'emmerder en retour les responsables...
Mais là, écrire un truc sur du PQ ou payer en pièces de 1 centime, ça emmerde qui ? Pas le gouvernement, pas la personne qui a décidé de cet impot, mais le type qui fait juste son boulot pour avoir de quoi vivre... Il y a fort à parier que ceux qui ont décidé de ça n'en seront même jamais au courant.
Donc à part perdre du temps, en faire perdre à quelqu'un d'autre, je vois pas trop l'intérêt ?
« l'élève a besoin d'un micro pour parler à Bill Gates qui est 5 metres devant lui»
J'ai pas étudié l'image en détail, mais peut-être que la salle est assez grande et que le micro est aussi pour que ceux du fond puissent aussi entendre la question ?
« Si vous vivez chaque jour comme s’il était le dernier, vous finirez un jour par avoir raison. »
Ouais, ben moi je trouve quand même que c'est de la belle connerie, ce slogan. Je veux dire, d'accord, ça sonne bien, mais ça veut dire quoi "vivre comme si c'était le dernier jour" ?
Vider son compte en banque vu qu'on en aura plus besoin pour pouvoir se payer des trucs sympa et se faire péter le bide vu qu'on sera plus là au moment de la crise de foie ?
C'est bien beau quand c'est effectivement le dernier jour, mais si c'est pas le cas, ben je trouve pas que ce soit la meilleure stratégie. Je préfère pour ma part :
« Si vous vivez chaque jour comme si c'était pas le dernier, vous finirez un jour par avoir tort, mais, globalement vous aurez eu raison à 99,9%.»
(bon en fait il est quatre heures du mat, et après avoir écrit ce post, je me demande si le « Si vous vivez chaque jour comme s’il était le dernier, vous finirez un jour par avoir raison. » n'est pas en fait à prendre dans l'autre sens, alors peut-être que mon post n'a aucun intérêt, mais j'ai pas envie de l'avoir tapé pour rien, alors je le poste quand même, nah).
Je pense que ce qu'il faudrait à Gtk+ 3.0, c'est surtout d'abandonner ce vieux reliquat qu'est le C et qui ne fait que l'handicaper, et passer à un véritable langage orienté objet, tel que C++ ou Java.
Je pense que c'est comme ça que cette belle bibliothèque, fleuron du libre, pourra entrer de plein pied dans le 21ème siècle - et non pas en utilisant un vieux langage qui n'a pas évolué depuis les années 70.
«C'est bien d'avoir des certitudes. Du genre, 120000 fonctionnaires ont pour passion d'apprendre les lois pour ensuite les baffouer.»
Il y a un certain nombre de personnes qui font leur boulot, et leur boulot consiste, parfois, à "réprimer". Ou à faire revenir l'ordre, si tu préfères. Je ne sais pas si c'est leur passion. Et je doute que mettre un grand nombre de personnes en garde à vue et inculper avec ce qu'on peut soit baffouer la loi. Les violences policières, oui, sans doute, mais j'ose espérer que ça ne concerne pas 120000 personnes :)
«Mais en plus des policiers, les juges sont-ils aussi globalement des gens malhonnête, baffouant la loi également, en condamnant des individus pour des actes qu'ils n'ont pas commis.»
Généralement entre un policier et un militant, parole contre parole, je pense que le juge va quand-même plutôt être de l'avis du policier.
Est-ce que c'est être malhonnête ? Je pense pas spécialement.
«Mais si tel est le cas, aucun procès en France n'est légitime.»
Je ne sais pas si tel ou tel procès est légitime ou pas, mais il me semble que les procès opposant policiers et manifestants arrêtés sont rarement très équitables, en effet. Ne serait-ce que parce que, dans le cas d'utilisation de violence, le policier a à peu près une impunité de fait (oui, je sais, je dis ça parce que je suis anarcho-trotskyste (ce qui est d'ailleurs dur à vivre quand je commence à penser à Cronstadt), mais Amnesty, notamment, dénonce aussi cela).
«Quel rapport ? Sur la base d'un fait divers, on devrait juger d'autres affaires ? Ou, plutôt, sur la base d'un fait divers, on devrait cesser toutes procédures ?»
Non, je voulais juste donner un exemple de ce que peut etre un exemple de repression de manifestation en inculpant des gens qui ne sont pas des casseurs, pour qu'on ne me dise pas "oui, mais ça n'arrive jamais, tu inventes". (Bon, on peut toujours me dire que c'est juste une exception, donc c'était peut-être con de le mettre :) ).
«Je n'ai pas le souvenir d'avoir lu cela dans les différents articles lus (libé, le monde etc). Je crois même avoir fourni un lien. Tu as plus précis ?»
«Si le dossier était si faible, il est étonnant qu'il n'ait pas de pourvoi en cassation.»
Non, mais google me dit qu'il a fait appel.
«Ah mais oui, toi qui est si bien renseigné, tu oublies de précisé que le condamné n'a pas contesté le fait d'avoir craché sur le commissaire de police à bord de son véhicule.»
Non, je suis pas si bien renseignée, mais il me semble qu'il a dit qu'il avait craché par terre (ou sur le véhicule ?) mais pas sur le commissaire - il me semble avoir entendu ça quand je l'avais vu à la télé (avec Ardission, ou Fogiel, je sais plus). En tout cas, les journaux (que je ne lis jamais, évidemment), parlent de contestation des faits (on parle bien de Samuel Morville ? sinon, meat coule pas).
«Une alternative au sursis ? Marrant, ça ! Mais ça n'a aucun sens non ? »
Au temps pour moi, c'est peut-être bien plutôt une alternative à la prison ferme (commuation de prison ferme en sursis + TIG), enfin en tout cas je croyais que c'était plutôt alternative à la prison et pas aux amendes.
«Blague à part, lis les articles des journaux.»
Ben, j'en ai lu quelques uns, mais je dois être bête, je vois pas en quoi ça met en cause ce que je dis là dessus ?
«la pétition est anti-democratique (supprimer la justice...), il faut aussi le dire.»
Ça me paraît exagéré de dire ça.
Le texte de la pétition est mal foutu, et ne parle pas des chefs d'inculpations, et ne donne d'ailleurs pas vraiment d'arguments, et c'est dommage.
Bon.
Maintenant, pour le coup de la suppression des poursuites tant décrié, ben, moi, ça me paraît pas si anormal.
Je connais malheureusement pas les circonstances exactes de ces inculpations (j'étais pas là, et j'ai rien trouvé dessus), mais je commence malheureusement à m'y connaitre un peu en repression policière, donc je peux supposer ce qu'il s'est passé : en général, dans le premier temps, il y a la repression policière directe, avec matraque et lacrymos. Ensuite, il y a arrestation d'un certain nombre de personnes, qui parfois avaient juste le malheur de se trouver sur les lieux ou d'être sorti sur le palier voir ce qu'il se passait, et ensuite, inculpation sous des pretextes qui sont généralement outrage, rebellion et violence à agent.
Petit exemple, à Lyon, parce que je connais pas la situation de Paris : le 30 avril à l'occasion d'une "manifestive", des policiers de la BAC se sont déchainés sans brassards sur un certain nombre de personnes, et en particulier une jeune fille qui s'est meme retrouvée tazerisée. Elle a ensuite été arrêtée et inculpée de "appel à la rébellion", "tentative de vol d’une arme d’un policier" et "rébellion", et un certain nombre d'autres personnes, la plupart après la fin de la manif ont aussi été arrêtées.
Après 25 jours de prison, grâce à des bandes vidéos (et, AMHA, à un comité de soutien), elle a finalement été totalement acquittée (pour les autres, je sais plus trop, désolée).
Alors bon, bien sûr, là on peut dire que la justice a bien fait son travail et qu'il ne fallait pas exiger d'arrêter les poursuites, mais bon, en général, même si en théorie la parole d'un flic et celle d'un militant ont la même valeur, ben c'est quand même plus souvent le militant qui prend que le flic, hein. Et quand bien même l'inculpé est libéré, il me semble que les policiers sont rarement condamnés pour leurs actes de violence.
Oui, horreur, je suis en train de dire que la justice est pas parfaite et que la police non plus, loin s'en faut.
Donc voilà pourquoi ça ne me choque pas particulièrement de voir comme réclamation un abandon des poursuites.
À ce propos, j'ai trouvé une proposition d'amnistie par un certain nombre de sénateurs, sans doute profondément anti-démocratiques eux aussi : http://www.senat.fr/leg/ppl04-489.html(...)
«Si on va encore plus loin, j'ai remarqué que souvent, les mouvements sont issus non pas des élèves, mais des professeurs, qui ont une grande influance sur les élèves.»
L'argument comme quoi les élèves sont "manipulés" par leurs profs (je sais, tu emploies pas ce terme ici, mais je l'ai vu dans un autre commentaire) est souvent ressorti, mais il y a des faits derrière ?
Parce que personellement, ayant un peu suivi les manifestations lycéennes à Lyon, j'avais plutôt l'impression que les lycéens auraient bien aimé un soutien des profs, mais que concrètement, à part quelques uns de SUD et de la CNT (plus un peu de FSU et CGT vers la fin), y'en avait pas énormément.
Que des lycéens manifestent sans être vraiment au courant, pour aller avec leurs copains ou pour sécher un cours, je veux bien. Qu'il y ait une influence des profs à un moment ou à un autre, je veux bien aussi (mais aussi une influence des directeurs d'établissement, qui menaçaient de virer les grevistes, d'ailleurs) mais parler de manipulation ça me paraît un peu exagéré (et insultant, accessoirement).
«Toutes les bonnes raisons du monde ne valent pas l'illégalité.»
Donc, concrètement, si l'EUCD passe en France, tu vas arrêter de regarder des DVD sous GNU/Linux ?
Concrètement, si j'étais amoureux d'une personne du même sexe que moi avant 1982, fallait quand même pas que je couche avec lui ?
Dire qu'occuper illégalement ce bâtiment était une connerie, je veux bien, mais dire qu'il faut systématiquement respecter la légalité.... Si je trouve une loi "mauvaise" (ou "immorale"), je vois pas pourquoi je la respecterais.
Au contraire, je pense que la désobéissance civile devient indispensable.
«Conclusion : il y a d'autres armes que la violence»
Occuper un bâtiment c'est de la violence ? Faut peut-être pas déconner non plus, hein. C'est pas non plus comme s'ils l'avaient fait sauter avec tous les gens à l'intérieur...
Les mots ça a un poids, et je suis désolée, mais occuper un bâtiment c'est pas de la violence, ni une prise d'otages, de la même manière que télécharger un mp3 ce n'est pas de la piraterie.
« utiliser/coder des logiciels libres, c'est s'amuser !
Enfin pour moi.»
Et manifester, tracter et écrire des tracts, débattre, ça peut aussi être "s'amuser" pour d'autres, hein. Je vois pas en quoi c'est gacher sa jeunesse.
Quand je passais mon temps devant mon ordi, on me disait *aussi* que je gachais ma jeunesse et que j'aurais mieux fait de sortir en boîte ou de me bourrer la gueule. Et je vois pas en quoi c'est forcément plus amusant que de militer, en tout cas.
«Quant aux sans paiers , ils ont le droit de vote dans leurs pays respectifs: on leur reconnait le pouvoir d 'avoir une opinion politique.»
Pas tous, déjà, le droit de vote, hein. Et ça me paraîtrait assez malsain de devoir demander la permission pour avoir une opinion politique. Avoir une opinion politique c'est différent de voter (y'a qu'à voir les anars (+:), y'a des mineurs qui sont beaucoup plus sûrs de leurs idées politiques que certains adultes.
«Moi, ce que je me suis toujours demandé, c'est pourquoi autorises t'on les lycéens mineurs à manifester alors qu'on les estime inapte à voter donc avoir une ideologie politique?»
Pire, on autorise aussi les étrangers à manifester :( Et meme les sans-papiers :( Alors que (heureusement) ils ont pas le droit de vote non plus :(
«Et je pense qu'un jeune de 16/17 ans qui milite perd vraiment son adolescence: au lieu de s'amuser , de sortir le samedi / dimanche, il va tracter, ou preparer les manifs.»
Un peu comme un jeune de 16/17 ans qui, disons, utilise/code des logiciels libres ?
C'est juste une supposition, parce que je suis très loin d'être un expert là dedans, mais c'est pas un problème lié au fait qu'au lieu d'inclure le fichier <errno.h>, le programme déclare un truc du genre "extern int errno;" ?
Du coup comme errno peut aussi être défini comme une macro, la libc doit râler ?
Donc comment supprimer ce message ? Ben, en récupérant les sources du programme, en ajoutant des #include <errno.h> là où il faut, et en recompilant ? :)
Mais comme je le dis, c'est juste une supposition, peut-être que je me gourre.
[^] # Re: attention...
Posté par Elly . En réponse au journal Comment tolérer cela ?. Évalué à 2.
Ils le tiennent par la lame et ils donnent des coups de manche ?
---------->[]
[^] # Re: Réponse à la SACEM
Posté par Elly . En réponse au journal Réponse à la SACEM. Évalué à 8.
Pourquoi faudrait posséder les originaux ?
J'ai une bonne partie des CDs que j'ai qui doivent trainer dans la poussière de mon appartement, de celui de mes parents, ou dans la cave de ma tante (déménager tous les ans, ça disperse les affaires). Je serais bien infoutue de les retrouver. Je parle meme pas de ceux qui trainaient dans la vieille voiture de mes parents et qui ont brûlé avec elle.
Je suis pas avocate, ni experte, donc je me gourre peut-être, mais quand t'as un CD, t'as le droit de le copier, t'as le droit de le basarder, t'as le droit de plus savoir où il est. Y'a pas besoin de garder précieusement le CD original pour montrer que tu l'as pas piraté, ni de garder la facture de caisse pour montrer que tu l'as pas volé. Il me semble que c'est un peu lié avec la présomption d'innocence, non ? Même si certains voudraient bien la remettre en cause.
# Pas open-source non plus
Posté par Elly . En réponse au journal Des licences libres chez Microsoft ?!. Évalué à 5.
Euh, non, pas franchement, cf les critères de l'OSI : http://www.opensource.org/docs/definition.php
Celles qui sont pas libres sont pas non plus open-source.
[^] # Re: C'est n'imp
Posté par Elly . En réponse à la dépêche DMCA français : lettre à Dominique de Villepin. Évalué à 3.
Bref, arretes de te comporter comme un gamin rebelle et respecte la loi. Laisser les gens choisir quelles sont les bonnes et les mauvaises lois, t'as plus a perdre qu'a y gagner.»
J'ai une question sans doute idiote, mais est-ce que tu penses de la même manière que, en France, il ne fallait pas avorter avant 1975, et que les 343 salopes, par exemple, n'étaient que des gamines rebelles ? Ou qu'il ne fallait pas avoir de relation homosexuelle avant 1982 ?
[^] # Re: Méthode guide de l'emmerdeur
Posté par Elly . En réponse au journal [HS] Une vache, un chèque, un impôt.... Évalué à 10.
Mais là, écrire un truc sur du PQ ou payer en pièces de 1 centime, ça emmerde qui ? Pas le gouvernement, pas la personne qui a décidé de cet impot, mais le type qui fait juste son boulot pour avoir de quoi vivre... Il y a fort à parier que ceux qui ont décidé de ça n'en seront même jamais au courant.
Donc à part perdre du temps, en faire perdre à quelqu'un d'autre, je vois pas trop l'intérêt ?
[^] # Re: casquette
Posté par Elly . En réponse au journal Après la danse pour développeurs..... Évalué à 3.
J'ai pas étudié l'image en détail, mais peut-être que la salle est assez grande et que le micro est aussi pour que ceux du fond puissent aussi entendre la question ?
[^] # Re: Sacré bonhomme
Posté par Elly . En réponse au journal Steve Jobs, "l'insatiable'. Évalué à 10.
Ouais, ben moi je trouve quand même que c'est de la belle connerie, ce slogan. Je veux dire, d'accord, ça sonne bien, mais ça veut dire quoi "vivre comme si c'était le dernier jour" ?
Vider son compte en banque vu qu'on en aura plus besoin pour pouvoir se payer des trucs sympa et se faire péter le bide vu qu'on sera plus là au moment de la crise de foie ?
C'est bien beau quand c'est effectivement le dernier jour, mais si c'est pas le cas, ben je trouve pas que ce soit la meilleure stratégie. Je préfère pour ma part :
« Si vous vivez chaque jour comme si c'était pas le dernier, vous finirez un jour par avoir tort, mais, globalement vous aurez eu raison à 99,9%.»
(bon en fait il est quatre heures du mat, et après avoir écrit ce post, je me demande si le « Si vous vivez chaque jour comme s’il était le dernier, vous finirez un jour par avoir raison. » n'est pas en fait à prendre dans l'autre sens, alors peut-être que mon post n'a aucun intérêt, mais j'ai pas envie de l'avoir tapé pour rien, alors je le poste quand même, nah).
# Config minimale ?
Posté par Elly . En réponse au journal A votre bon c½ur !. Évalué à 5.
[^] # Re: Ce qu'il faudrait à Gtk+...
Posté par Elly . En réponse au journal Projet Ridley (gtk+-3.0 ?). Évalué à -5.
La dernière personne que j'ai vu travailler sur des bindings Gtk+ pour objective-C m'a lancé un escargot à la figure, alors franchement, non.
Et puis, Objective-C, c'est aussi mort que le C tout court, y'a bien que les Maceux pour s'en servir encore un peu.
# Ce qu'il faudrait à Gtk+...
Posté par Elly . En réponse au journal Projet Ridley (gtk+-3.0 ?). Évalué à -9.
Je pense que ce qu'il faudrait à Gtk+ 3.0, c'est surtout d'abandonner ce vieux reliquat qu'est le C et qui ne fait que l'handicaper, et passer à un véritable langage orienté objet, tel que C++ ou Java.
Je pense que c'est comme ça que cette belle bibliothèque, fleuron du libre, pourra entrer de plein pied dans le 21ème siècle - et non pas en utilisant un vieux langage qui n'a pas évolué depuis les années 70.
[^] # Re: une honte, oui, monsieur, une honte...
Posté par Elly . En réponse au journal Le portail des moules. Évalué à 10.
[^] # Re: Ne pas signer cette petition!!!
Posté par Elly . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Il y a un certain nombre de personnes qui font leur boulot, et leur boulot consiste, parfois, à "réprimer". Ou à faire revenir l'ordre, si tu préfères. Je ne sais pas si c'est leur passion. Et je doute que mettre un grand nombre de personnes en garde à vue et inculper avec ce qu'on peut soit baffouer la loi. Les violences policières, oui, sans doute, mais j'ose espérer que ça ne concerne pas 120000 personnes :)
«Mais en plus des policiers, les juges sont-ils aussi globalement des gens malhonnête, baffouant la loi également, en condamnant des individus pour des actes qu'ils n'ont pas commis.»
Généralement entre un policier et un militant, parole contre parole, je pense que le juge va quand-même plutôt être de l'avis du policier.
Est-ce que c'est être malhonnête ? Je pense pas spécialement.
«Mais si tel est le cas, aucun procès en France n'est légitime.»
Je ne sais pas si tel ou tel procès est légitime ou pas, mais il me semble que les procès opposant policiers et manifestants arrêtés sont rarement très équitables, en effet. Ne serait-ce que parce que, dans le cas d'utilisation de violence, le policier a à peu près une impunité de fait (oui, je sais, je dis ça parce que je suis anarcho-trotskyste (ce qui est d'ailleurs dur à vivre quand je commence à penser à Cronstadt), mais Amnesty, notamment, dénonce aussi cela).
«Quel rapport ? Sur la base d'un fait divers, on devrait juger d'autres affaires ? Ou, plutôt, sur la base d'un fait divers, on devrait cesser toutes procédures ?»
Non, je voulais juste donner un exemple de ce que peut etre un exemple de repression de manifestation en inculpant des gens qui ne sont pas des casseurs, pour qu'on ne me dise pas "oui, mais ça n'arrive jamais, tu inventes". (Bon, on peut toujours me dire que c'est juste une exception, donc c'était peut-être con de le mettre :) ).
[^] # Re: franglais
Posté par Elly . En réponse au journal Legumes pas cher aujourd hui a paris.. Évalué à 9.
[^] # Re: exasperation
Posté par Elly . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=samuel+morville+appel&s(...)
http://www.liberation.fr/page.php?Article=300737(...)
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&(...)
http://www.humanite.presse.fr/journal/2005-06-02/2005-06-02-635653(...)
Ça parle en tout cas de la décision de faire appel. Après y'a peut-être eu un changement d'avis, mais j'ai rien vu dans ce sens.
«Moi je me réfère à ce qui fut dit à l'audience, retranscrit plus ou moins à l'identique par plusieurs canards pas franchement pro-police en général.»
«A l'audience, il a reconnu avoir craché, mais "par terre", admettant que son crachat avait pu atteindre un véhicule de police.»
(http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-653981@51-653571,(...) )
«En gros, y a vraiment pas de quoi se choquer.»
Concernant le TIG, je n'étais pas choquée que ce soit à la place de l'amende, c'est juste que ça m'étonnait, d'où le "gni ?" :)
[^] # Re: exasperation
Posté par Elly . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Non, mais google me dit qu'il a fait appel.
«Ah mais oui, toi qui est si bien renseigné, tu oublies de précisé que le condamné n'a pas contesté le fait d'avoir craché sur le commissaire de police à bord de son véhicule.»
Non, je suis pas si bien renseignée, mais il me semble qu'il a dit qu'il avait craché par terre (ou sur le véhicule ?) mais pas sur le commissaire - il me semble avoir entendu ça quand je l'avais vu à la télé (avec Ardission, ou Fogiel, je sais plus). En tout cas, les journaux (que je ne lis jamais, évidemment), parlent de contestation des faits (on parle bien de Samuel Morville ? sinon, meat coule pas).
«Une alternative au sursis ? Marrant, ça ! Mais ça n'a aucun sens non ? »
Au temps pour moi, c'est peut-être bien plutôt une alternative à la prison ferme (commuation de prison ferme en sursis + TIG), enfin en tout cas je croyais que c'était plutôt alternative à la prison et pas aux amendes.
«Blague à part, lis les articles des journaux.»
Ben, j'en ai lu quelques uns, mais je dois être bête, je vois pas en quoi ça met en cause ce que je dis là dessus ?
[^] # Re: exasperation
Posté par Elly . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Pour préciser quand même, d'après ce que j'ai lu, c'était sa parole contre celle du policier... Et 2 témoins de la défense n'ont pas été entendus...
«et a même préféré que ses parents payent l'amende plutôt que de faire des TIGs, quelle solidarité !»
Gni ? Les TIGs, normalement, c'est pas une alternative à la prison (avec sursis) ?
[^] # Re: Ne pas signer cette petition!!!
Posté par Elly . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Ça me paraît exagéré de dire ça.
Le texte de la pétition est mal foutu, et ne parle pas des chefs d'inculpations, et ne donne d'ailleurs pas vraiment d'arguments, et c'est dommage.
Bon.
Maintenant, pour le coup de la suppression des poursuites tant décrié, ben, moi, ça me paraît pas si anormal.
Je connais malheureusement pas les circonstances exactes de ces inculpations (j'étais pas là, et j'ai rien trouvé dessus), mais je commence malheureusement à m'y connaitre un peu en repression policière, donc je peux supposer ce qu'il s'est passé : en général, dans le premier temps, il y a la repression policière directe, avec matraque et lacrymos. Ensuite, il y a arrestation d'un certain nombre de personnes, qui parfois avaient juste le malheur de se trouver sur les lieux ou d'être sorti sur le palier voir ce qu'il se passait, et ensuite, inculpation sous des pretextes qui sont généralement outrage, rebellion et violence à agent.
Petit exemple, à Lyon, parce que je connais pas la situation de Paris : le 30 avril à l'occasion d'une "manifestive", des policiers de la BAC se sont déchainés sans brassards sur un certain nombre de personnes, et en particulier une jeune fille qui s'est meme retrouvée tazerisée. Elle a ensuite été arrêtée et inculpée de "appel à la rébellion", "tentative de vol d’une arme d’un policier" et "rébellion", et un certain nombre d'autres personnes, la plupart après la fin de la manif ont aussi été arrêtées.
Après 25 jours de prison, grâce à des bandes vidéos (et, AMHA, à un comité de soutien), elle a finalement été totalement acquittée (pour les autres, je sais plus trop, désolée).
Alors bon, bien sûr, là on peut dire que la justice a bien fait son travail et qu'il ne fallait pas exiger d'arrêter les poursuites, mais bon, en général, même si en théorie la parole d'un flic et celle d'un militant ont la même valeur, ben c'est quand même plus souvent le militant qui prend que le flic, hein. Et quand bien même l'inculpé est libéré, il me semble que les policiers sont rarement condamnés pour leurs actes de violence.
Oui, horreur, je suis en train de dire que la justice est pas parfaite et que la police non plus, loin s'en faut.
Donc voilà pourquoi ça ne me choque pas particulièrement de voir comme réclamation un abandon des poursuites.
À ce propos, j'ai trouvé une proposition d'amnistie par un certain nombre de sénateurs, sans doute profondément anti-démocratiques eux aussi : http://www.senat.fr/leg/ppl04-489.html(...)
[^] # Re: Ne pas signer cette petition!!!
Posté par Elly . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Source?
[^] # Re: Bonjour le niveau de style et d'orthographe.
Posté par Elly . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 4.
[^] # Re: Tsssk
Posté par Elly . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
L'argument comme quoi les élèves sont "manipulés" par leurs profs (je sais, tu emploies pas ce terme ici, mais je l'ai vu dans un autre commentaire) est souvent ressorti, mais il y a des faits derrière ?
Parce que personellement, ayant un peu suivi les manifestations lycéennes à Lyon, j'avais plutôt l'impression que les lycéens auraient bien aimé un soutien des profs, mais que concrètement, à part quelques uns de SUD et de la CNT (plus un peu de FSU et CGT vers la fin), y'en avait pas énormément.
Que des lycéens manifestent sans être vraiment au courant, pour aller avec leurs copains ou pour sécher un cours, je veux bien. Qu'il y ait une influence des profs à un moment ou à un autre, je veux bien aussi (mais aussi une influence des directeurs d'établissement, qui menaçaient de virer les grevistes, d'ailleurs) mais parler de manipulation ça me paraît un peu exagéré (et insultant, accessoirement).
[^] # Re: Bonjour le niveau de style et d'orthographe.
Posté par Elly . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 5.
Donc, concrètement, si l'EUCD passe en France, tu vas arrêter de regarder des DVD sous GNU/Linux ?
Concrètement, si j'étais amoureux d'une personne du même sexe que moi avant 1982, fallait quand même pas que je couche avec lui ?
Dire qu'occuper illégalement ce bâtiment était une connerie, je veux bien, mais dire qu'il faut systématiquement respecter la légalité.... Si je trouve une loi "mauvaise" (ou "immorale"), je vois pas pourquoi je la respecterais.
Au contraire, je pense que la désobéissance civile devient indispensable.
«Conclusion : il y a d'autres armes que la violence»
Occuper un bâtiment c'est de la violence ? Faut peut-être pas déconner non plus, hein. C'est pas non plus comme s'ils l'avaient fait sauter avec tous les gens à l'intérieur...
Les mots ça a un poids, et je suis désolée, mais occuper un bâtiment c'est pas de la violence, ni une prise d'otages, de la même manière que télécharger un mp3 ce n'est pas de la piraterie.
[^] # Re: Manifs lycéennes
Posté par Elly . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 4.
Enfin pour moi.»
Et manifester, tracter et écrire des tracts, débattre, ça peut aussi être "s'amuser" pour d'autres, hein. Je vois pas en quoi c'est gacher sa jeunesse.
Quand je passais mon temps devant mon ordi, on me disait *aussi* que je gachais ma jeunesse et que j'aurais mieux fait de sortir en boîte ou de me bourrer la gueule. Et je vois pas en quoi c'est forcément plus amusant que de militer, en tout cas.
«Quant aux sans paiers , ils ont le droit de vote dans leurs pays respectifs: on leur reconnait le pouvoir d 'avoir une opinion politique.»
Pas tous, déjà, le droit de vote, hein. Et ça me paraîtrait assez malsain de devoir demander la permission pour avoir une opinion politique. Avoir une opinion politique c'est différent de voter (y'a qu'à voir les anars (+:), y'a des mineurs qui sont beaucoup plus sûrs de leurs idées politiques que certains adultes.
[^] # Re: Manifs lycéennes
Posté par Elly . En réponse au journal Lycéens inculpés. Évalué à 2.
Pire, on autorise aussi les étrangers à manifester :( Et meme les sans-papiers :( Alors que (heureusement) ils ont pas le droit de vote non plus :(
«Et je pense qu'un jeune de 16/17 ans qui milite perd vraiment son adolescence: au lieu de s'amuser , de sortir le samedi / dimanche, il va tracter, ou preparer les manifs.»
Un peu comme un jeune de 16/17 ans qui, disons, utilise/code des logiciels libres ?
# Idée
Posté par Elly . En réponse au journal Incorrectly built binary which accesses errno or h_errno directly. Needs to be fixed.. Évalué à 3.
Du coup comme errno peut aussi être défini comme une macro, la libc doit râler ?
Donc comment supprimer ce message ? Ben, en récupérant les sources du programme, en ajoutant des #include <errno.h> là où il faut, et en recompilant ? :)
Mais comme je le dis, c'est juste une supposition, peut-être que je me gourre.
[^] # Re: Ca va 5 minutes...
Posté par Elly . En réponse au sondage L'option relative à Pierre Tramo dans les sondages. Évalué à 6.
Tu n'es pas fan du comique de répéti