«Si faire draguer par un gros lourd est tout à fait différent d'entendre des blagues sexistes.»
Bon déjà faut voir ce qu'on entend par blague sexiste (et surtout si c'est le coté blague qui prédomine ou le coté sexiste), mais cela dit, effectivement ce que tu dis est juste.
Mais ça dépend du contexte : quand tu connais bien la personne et tout ça va, mais quand dès que t'arrives t'as une remarque c'est moyen. Le problème c'est qu'autant en vrai et sur certains média (jabber, irc) y'a moyen de savoir si on connait les gens autour de soi et d'adapter son comportement en connaissance, autant sur les mailings lists ou sites web c'est très différents. Que ce soit une blague sexiste ou homophobe ou je ne sais quoi, la personne qui arrive, voit juste ça et ne connait pas la personne, aura pas forcément envie de rester. (D'ailleurs ça pourrait expliquer (ou pas) en partie les chiffres de la présentation d'aurélie de l'aldil dans l'autre thread, où y'a un truc comme 10% de femmes dans les lugs mais 1.5% parmi les dev. )
Donc les blagues un peu douteuses perso je trouve pas ça genant en vrai ou sur le chan des habitués, mais sur une mailing list ça me paraît pas une bonne idée (et ça concerne pas que les femmes, mais y'a tout ce que tu dis sur l'éducation et tout qui font que ça va plus les toucher, je suppose)
«Le top du ridicule étant que pour intégrer les femmes à Linux, il faudrait aussi arrêter les blagues sexistes, les dénoncer et s'en offusquer (à la manière d'adonai< qui passe pour un clown chaque fois qu'il fait sa chienne de garde) : c'est un peu comme insinuer que les blagues sur les blondes limitent leur développement intellectuel ou les conditionnent à la stupidité.,
Le problème des blagues sexistes, c'est pas tellement que ça conditionne les femmes à XXX ou YYY, c'est que c'est _lourd_. C'est comme se faire draguer par un type que tu connais pas parce que t'as un pseudo vaguement féminin. Même quand c'est pour "déconner" (ah ah, super drôle).
Ben en tout cas c'est un fait qui a été pété et répété (dans le sondage qui avait été fait par les développeurs de logiciels libres) que y'avait globalement plus de femmes dans l'informatique en général que dans le logiciel libre en particulier. C'est ptet un truc genre 10% contre 1%, ce qui est très mauvais dans les deux cas, mais encore plus dans le cas du LL.
«Non, Windows n'est pas un OS libre. D'ailleurs, moyen mnémotechnique : vous êtes forcés de l'utiliser, c'est bien qu'il y a un problème de liberté»
Pas du tout, en ce qui me concerne je ne suis pas obligée d'utiliser Windows mais je m'en sers néanmoins car il garde toujours un certain nombre d'avantage sur les OS libres existants, quoiqu'en disent les barbus. Notamment au niveau du desktop, pour lequel linux n'est pas prêt.
En ce qui me concerne je fais du J2EE et du C#, que ce soit pour des projets personnels comme pour mon travail de lead architect, et bien que je développe sous Windows mes programmes sont open-source (pour une diffusion non-commerciale), ce qui est l'essentiel. C'est MINABLE de considérer que Windows est forcément imposé aux développeurs et DANGEREUX pour l'image de marque de l'open-source :(
«'fin merde, vous n'allez pas à un rassemblement de Harley avec une Honda, hein ?»
Votre comparaison avec des barbus butés qui ne se lavent pas est assez significative de vos idées rétrogrades et intaigristes
Et bien non, il se trouve simplement que j'en ai marre qu'une poignée d'individus nuisent à l'image de l'open-source, réduisant à zéro le travail réalisé par d'autres pour le populariser auprès des entreprises.
«Si oui il manque "vous êtes la honte de l'internet francophone !" et le mot "nazi" pour vraiment pousser le concept au bout des choses.»
Je n'aime pas employer le mot nazi car les extremistes jouent alors au politiquement correct et coupent au débat en disant "godwin".
Cela dit, bien qu'on puisse trouver des points communs entre ces gens et hitler, leur coupe de barbe ainsi que l'arabe utilisé dans l'en-tête du wiki, plus leur façon de lancer une fatwa sur leur chan irc fait plutôt penser aux talibans.
je suis totalement OUTRÉE par vos manières totalitaires et fascistes dignes des aires les plus sombres de notre histoire.
Vous donnez une bien mauvaise image des utilisateurs de logiciels open-source, ce qui est une HONTE, et vous me rappelez ces barbus extremistes, integristes, et intolérants qui viennent polluer les salons sérieux et faire fuire les entreprises respectables et leurs décideurs.
Je trouve cela on ne peut plus NAVRANT. En plus d'être inutiles à la cause de l'open-source, vous êtes carrément DANGEREUX.
C'est marrant, on parle des clients (qui peuvent choisir - ou pas - d'aller dans un bar ou un resto fumeur), des propriétaires, mais dans tous les posts j'ai rien vu concernant les employés. Pourtant il me semblait qu'ils avaient pas des masses le choix de décider si le lieu où ils bossaient était fumeur ou non alors qu'ils y passent quand même X heures par jour... Avec toutes les conséquences sur la santé que ça peut avoir. Jesais pas ce que la loi prévoit actuellement à ce sujet mais il me semble quand même que ça devrait être pris en compte.
«Wikipedia est rédigée sous FDL.
Donc... A toi de montrer que tu es plus interessant qu'eux, qu'eux sont des mauvais qui censurent tout, tu peux monter ton site encyclopédique, meme reprendre tous leurs texte, et y mettre ta version. Si tu as raison, si tu le démontre bien, ton site deviendra plus visité, bravo!»
C'est vrai que c'est l'avantage du libre¹ : tu peux "forker" un projet.
Cela dit, effectivement, si on ne suit pas la tribune et donc qu'on n'a pas suivi le papistegate, je conçois que mon premier post puisse être interprêté comme une carricature grossière prenant partie de fait contre toi.
«Cette réponse "mort au pape" me semble inadéquate»
Papiste !
«car ne recèle qu'une astuce censée résumer le cas exposé tout en le ridiculisant, alors qu'elle ne le résume pas.»
Euh non.
C'est une blague.
«j'avais compris que l'humour fait rire, pas qu'il prête à rire.»
Euh, d'une le fait qu'une blague soit naze et navrante et pas drole ne change rien au fait que c'est pas sérieux.
Et de deux c'est du comique de répéti : il y a eu plusieurs exclusions de ce site pour cause de mort-au-papisme.
«Rejeter ainsi a priori les éléments proposés, sans prendre la peine d'en citer un moins un élément afin de le critiquer, est à mon sens au mieux léger et au pire inepte.»
Il ne s'agit pas de rejeter quoi que ce soit, mais de polluer un journal avec une private-joke à deux balles [:aloy]
- «des revendication qui touchent les salariés de l'entreprise en question» je pense que ça serait pas très dur de montrer en quoi la DADVSI touche_aussi_ les salariés du service publique
- le coup de la «grève illégale parce que politique», mouais, ça a été jugé comme ça _une_ fois, sur une grève super longue, et c'est pas forcément dit que ce soit si simple. Par exemple sur le cpe, tu peux pas dire que les +de 26 ans qui ont fait grève étaient touchés, or il me semble pas qu'il y ait eu de grève jugée illégale pendant ce mouvement
- pis bon, si la majorité des gens pensent qu'un truc est juste, ben que le faire soit illégal ou pas je pense qu'il faut le faire . Le problème là c'est pas tant que ce soit illégal que le fait que peu de gens se sentent vraiment touchés. Et faire grève tout seul, légal ou pas, effectivement ça sert à rien et ça peut avoir des conséquences pas forcément positives...
«Correction: Si Jacques C. n'a fait que 20% au premier tours, l'assemblée nationale est passée très majoritairement à droite juste après, et là les gens avaient le choix.»
Oui mais l'assemblée n'est pas à la proportionnelle. Concrètement, 33,3% des voix au premier tour [1] (ce qui était certes la majorité relative) se sont transformées en 355 députés sur 577, soit 63% des députés. Ça fait quand même un certain écart de représentation.
Il me semble que pendant les débats, quand PC+PS+UDF demandaient la suspension de l'urgence sur le texte, RDDV avait dit que si les textes entre sénat et assemblée divergeaient il y aurait un 2ème passage à l'assemblée avant la commission mixte paritaire.
Concrètement, est-ce qu'il y a une chance que ce texte repasse devant l'assemblée ? Ou alors, comme le faisait remarquer un député, les promesses n'engagent que ceux qui y croient ?
Bon je vois que là dessus on parle du fait que c'est pas libre et pourquoi et tout.
Mais du coup, au final, est-ce qu'il y a un système de ce genre qui soit libre ? J'avais cherché un peu à un moment mais je crois que j'en avais pas trouvé (d'un autre côté j'ai jamais trop joué à ce genre de jeux non plus, donc c'est normal).
(je parle d'un système pour créer une fiction interactive, pas juste pour la lire)
[^] # Re: Mouairf mais...
Posté par Elly . En réponse au journal Pourquoi aussi peu de femmes dans les métiers de l'informatique ?. Évalué à 2.
Bon déjà faut voir ce qu'on entend par blague sexiste (et surtout si c'est le coté blague qui prédomine ou le coté sexiste), mais cela dit, effectivement ce que tu dis est juste.
Mais ça dépend du contexte : quand tu connais bien la personne et tout ça va, mais quand dès que t'arrives t'as une remarque c'est moyen. Le problème c'est qu'autant en vrai et sur certains média (jabber, irc) y'a moyen de savoir si on connait les gens autour de soi et d'adapter son comportement en connaissance, autant sur les mailings lists ou sites web c'est très différents. Que ce soit une blague sexiste ou homophobe ou je ne sais quoi, la personne qui arrive, voit juste ça et ne connait pas la personne, aura pas forcément envie de rester. (D'ailleurs ça pourrait expliquer (ou pas) en partie les chiffres de la présentation d'aurélie de l'aldil dans l'autre thread, où y'a un truc comme 10% de femmes dans les lugs mais 1.5% parmi les dev. )
Donc les blagues un peu douteuses perso je trouve pas ça genant en vrai ou sur le chan des habitués, mais sur une mailing list ça me paraît pas une bonne idée (et ça concerne pas que les femmes, mais y'a tout ce que tu dis sur l'éducation et tout qui font que ça va plus les toucher, je suppose)
[^] # Re: Mouairf mais...
Posté par Elly . En réponse au journal Pourquoi aussi peu de femmes dans les métiers de l'informatique ?. Évalué à 6.
Le problème des blagues sexistes, c'est pas tellement que ça conditionne les femmes à XXX ou YYY, c'est que c'est _lourd_. C'est comme se faire draguer par un type que tu connais pas parce que t'as un pseudo vaguement féminin. Même quand c'est pour "déconner" (ah ah, super drôle).
[^] # Re: Ah ah
Posté par Elly . En réponse au journal Pourquoi aussi peu de femmes dans les métiers de l'informatique ?. Évalué à 2.
[^] # Re: Ecrire a l'auteur
Posté par Elly . En réponse au journal La parnanoia IE, c'est mal. Évalué à 2.
Oui mais je suis juge et partie, donc plus là.
«Quelqu'un à une définition de second-degrès ou humour dans la salle pour le monsieur ?»
Poutre, hopital, toussa :p
[^] # Re: Communiqué Officiel
Posté par Elly . En réponse au journal La parnanoia IE, c'est mal. Évalué à -4.
Pas du tout, en ce qui me concerne je ne suis pas obligée d'utiliser Windows mais je m'en sers néanmoins car il garde toujours un certain nombre d'avantage sur les OS libres existants, quoiqu'en disent les barbus. Notamment au niveau du desktop, pour lequel linux n'est pas prêt.
En ce qui me concerne je fais du J2EE et du C#, que ce soit pour des projets personnels comme pour mon travail de lead architect, et bien que je développe sous Windows mes programmes sont open-source (pour une diffusion non-commerciale), ce qui est l'essentiel. C'est MINABLE de considérer que Windows est forcément imposé aux développeurs et DANGEREUX pour l'image de marque de l'open-source :(
«'fin merde, vous n'allez pas à un rassemblement de Harley avec une Honda, hein ?»
Votre comparaison avec des barbus butés qui ne se lavent pas est assez significative de vos idées rétrogrades et intaigristes
[^] # Re: Ecrire a l'auteur
Posté par Elly . En réponse au journal La parnanoia IE, c'est mal. Évalué à -1.
Et bien non, il se trouve simplement que j'en ai marre qu'une poignée d'individus nuisent à l'image de l'open-source, réduisant à zéro le travail réalisé par d'autres pour le populariser auprès des entreprises.
«Si oui il manque "vous êtes la honte de l'internet francophone !" et le mot "nazi" pour vraiment pousser le concept au bout des choses.»
Je n'aime pas employer le mot nazi car les extremistes jouent alors au politiquement correct et coupent au débat en disant "godwin".
Cela dit, bien qu'on puisse trouver des points communs entre ces gens et hitler, leur coupe de barbe ainsi que l'arabe utilisé dans l'en-tête du wiki, plus leur façon de lancer une fatwa sur leur chan irc fait plutôt penser aux talibans.
[^] # Re: Ecrire a l'auteur
Posté par Elly . En réponse au journal La parnanoia IE, c'est mal. Évalué à 2.
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Bonjour,
je suis totalement OUTRÉE par vos manières totalitaires et fascistes dignes des aires les plus sombres de notre histoire.
Vous donnez une bien mauvaise image des utilisateurs de logiciels open-source, ce qui est une HONTE, et vous me rappelez ces barbus extremistes, integristes, et intolérants qui viennent polluer les salons sérieux et faire fuire les entreprises respectables et leurs décideurs.
Je trouve cela on ne peut plus NAVRANT. En plus d'être inutiles à la cause de l'open-source, vous êtes carrément DANGEREUX.
[^] # Re: inévitable
Posté par Elly . En réponse au journal l'interdiction de fumée revient. Évalué à 5.
C'est marrant, on parle des clients (qui peuvent choisir - ou pas - d'aller dans un bar ou un resto fumeur), des propriétaires, mais dans tous les posts j'ai rien vu concernant les employés. Pourtant il me semblait qu'ils avaient pas des masses le choix de décider si le lieu où ils bossaient était fumeur ou non alors qu'ils y passent quand même X heures par jour... Avec toutes les conséquences sur la santé que ça peut avoir. Jesais pas ce que la loi prévoit actuellement à ce sujet mais il me semble quand même que ça devrait être pris en compte.
# Je vois pas
Posté par Elly . En réponse au journal Modérer ou censurer ?. Évalué à 10.
Ben non, j'ai pas d'amis
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Elly . En réponse au journal Taxe sur les courriels et SMS. Évalué à 1.
---->[]
[^] # Re: Ploum, ploum ! Ça sera toi qui te plaindra !
Posté par Elly . En réponse au journal Y'a que la vérité qui blesse... Évalué à 2.
Il a aussi passé un coup de fil à Charles Bronson et à Benoit XVI après être tombé sur le bouchot ?
# Une honte :(
Posté par Elly . En réponse au journal Y'a que la vérité qui blesse... Évalué à 9.
je suis entièrement d'accord avec toi, c'est une honte d'usurper le compte d'un autre, et ça décrédibilise totalement la blogosphère française.
En soutien, je vais de ce pas :
a) en référer à ma boulangère
b) écrire un journal sur un site qui n'a rien à voir
[^] # Re: mmm
Posté par Elly . En réponse au journal Nouvel annuaire d'applications libres. Évalué à 10.
Non, c'est le fork de la GPL par ESR
[^] # Re: Difference entre sommaire et table des matieres ?
Posté par Elly . En réponse au journal if (langageRapport == "LaTeX") return "Complications en vue";. Évalué à 3.
\setcounter{tocdepth}{X}
avec X un nombre plus ou moins élevé suivant qu'on veut afficher les chapitres, sections, etc.
# Dvorak
Posté par Elly . En réponse au journal Petites blagues de Geek. Évalué à 5.
[^] # Re: FDL
Posté par Elly . En réponse au journal Wikipedia fr: vue imprenable sur des cabalistes à l'oeuvre :-). Évalué à 4.
Donc... A toi de montrer que tu es plus interessant qu'eux, qu'eux sont des mauvais qui censurent tout, tu peux monter ton site encyclopédique, meme reprendre tous leurs texte, et y mettre ta version. Si tu as raison, si tu le démontre bien, ton site deviendra plus visité, bravo!»
C'est vrai que c'est l'avantage du libre¹ : tu peux "forker" un projet.
L'inconvénient, c'est quand c'est utilisé de manière à disqualifier toute critique (parce que bon, c'est quand même pas franchement la première fois qu'on le voit ce genre d'argument), en sortant «ce projet, aime-le ou quitte-le» ® ou «envoie un patch» ©.
¹: <troll>Enfin, façon de parler, étant donné que la GFDL n'est pas libre.</troll>
[^] # Re: Mort au pape !
Posté par Elly . En réponse au journal Wikipedia fr: vue imprenable sur des cabalistes à l'oeuvre :-). Évalué à 2.
Ce n'était pas mon intention.
[^] # Re: Mort au pape !
Posté par Elly . En réponse au journal Wikipedia fr: vue imprenable sur des cabalistes à l'oeuvre :-). Évalué à 1.
Papiste !
«car ne recèle qu'une astuce censée résumer le cas exposé tout en le ridiculisant, alors qu'elle ne le résume pas.»
Euh non.
C'est une blague.
«j'avais compris que l'humour fait rire, pas qu'il prête à rire.»
Euh, d'une le fait qu'une blague soit naze et navrante et pas drole ne change rien au fait que c'est pas sérieux.
Et de deux c'est du comique de répéti : il y a eu plusieurs exclusions de ce site pour cause de mort-au-papisme.
«Rejeter ainsi a priori les éléments proposés, sans prendre la peine d'en citer un moins un élément afin de le critiquer, est à mon sens au mieux léger et au pire inepte.»
Il ne s'agit pas de rejeter quoi que ce soit, mais de polluer un journal avec une private-joke à deux balles [:aloy]
# Mort au pape !
Posté par Elly . En réponse au journal Wikipedia fr: vue imprenable sur des cabalistes à l'oeuvre :-). Évalué à 9.
moi j'ai essayé d'éditer l'article Benoit XVI pour le remplacer par "Mort au pape", et j'ai été plonkée.
C'est indigne.
[^] # Re: note
Posté par Elly . En réponse au journal A quand une grève des fonctionnaires utile?. Évalué à 2.
- «des revendication qui touchent les salariés de l'entreprise en question» je pense que ça serait pas très dur de montrer en quoi la DADVSI touche_aussi_ les salariés du service publique
- le coup de la «grève illégale parce que politique», mouais, ça a été jugé comme ça _une_ fois, sur une grève super longue, et c'est pas forcément dit que ce soit si simple. Par exemple sur le cpe, tu peux pas dire que les +de 26 ans qui ont fait grève étaient touchés, or il me semble pas qu'il y ait eu de grève jugée illégale pendant ce mouvement
- pis bon, si la majorité des gens pensent qu'un truc est juste, ben que le faire soit illégal ou pas je pense qu'il faut le faire . Le problème là c'est pas tant que ce soit illégal que le fait que peu de gens se sentent vraiment touchés. Et faire grève tout seul, légal ou pas, effectivement ça sert à rien et ça peut avoir des conséquences pas forcément positives...
[^] # Re: 2eme passage au parlement ?
Posté par Elly . En réponse au journal DADVSI - Le sénat massacre l'article 7. Évalué à 2.
Ah non je n'ai pas la nouvelle citroen C4 mais mes parents ont une vieille saxo, ça peut faire l'affaire ?
[^] # Re: .
Posté par Elly . En réponse au journal DADVSI - Le sénat massacre l'article 7. Évalué à 7.
Oui mais l'assemblée n'est pas à la proportionnelle. Concrètement, 33,3% des voix au premier tour [1] (ce qui était certes la majorité relative) se sont transformées en 355 députés sur 577, soit 63% des députés. Ça fait quand même un certain écart de représentation.
[1]: http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sultats_par_parti_des_%C(...)
# 2eme passage au parlement ?
Posté par Elly . En réponse au journal DADVSI - Le sénat massacre l'article 7. Évalué à 4.
Il me semble que pendant les débats, quand PC+PS+UDF demandaient la suspension de l'urgence sur le texte, RDDV avait dit que si les textes entre sénat et assemblée divergeaient il y aurait un 2ème passage à l'assemblée avant la commission mixte paritaire.
Concrètement, est-ce qu'il y a une chance que ce texte repasse devant l'assemblée ? Ou alors, comme le faisait remarquer un député, les promesses n'engagent que ceux qui y croient ?
# Libre ?
Posté par Elly . En réponse au journal Sortie du système de création de jeux d'aventure Inform 7. Évalué à 1.
Mais du coup, au final, est-ce qu'il y a un système de ce genre qui soit libre ? J'avais cherché un peu à un moment mais je crois que j'en avais pas trouvé (d'un autre côté j'ai jamais trop joué à ce genre de jeux non plus, donc c'est normal).
(je parle d'un système pour créer une fiction interactive, pas juste pour la lire)
[^] # Re: Ouais, bof
Posté par Elly . En réponse au journal American dream. Évalué à 4.