Journal Tous anticovid comme passe sanitaire ?

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19
avr.
2021

L'application "tousanticovid" va devenir un passeport sanitaire, que les policiers pourront contrôler via leur application "tousanticovid-verif".

Quelques journaux ont parlé de cette appli l'an dernier dont un qui a concentré pas mal le débat:
https://linuxfr.org/users/tisaac/journaux/covid-19-un-tracage-organise-par-le-monde-du-libre

En un an on est donc passé d'une appli pour faire des attestation à un nouveau document identifiant personnel médical numérique qui a pour vocation d'être contrôlé par la police.

Pour le moment c'est soit disant pour passer les frontières de notre territoire, on parie combien que dans six mois c'est pour prendre le train ou n'importe quel transport en commun et que l'installation de tousanticovid sera obligatoire ?

À titre personnel, je maintiens que c'est une technique de surveillance généralisée et que les partisans de cette surveillance utilisent l'épidémie du covid (dont personne ici ne remet en cause la gravité) pour l'imposer via une stratégie du choc.

Tout va bien…

  • # Pas possible

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10 (+15/-4).

    Pour le moment c'est soit disant pour passer les frontières de notre territoire, on parie combien que dans six mois c'est pour prendre le train ou n'importe quel transport en commun et que l'installation de tousanticovid sera obligatoire ?

    Pas possible, tout le monde n'a pas un appareil sur lequel TousAntiCovid est installable. Dans tout ça, on parle simplement d'une fonctionnalité de ce logiciel pour remplacer des trucs qu'on peut avoir sur papier. Ou sur téléphone, sous forme d'images à gérer soi-même par exemple.

    • [^] # Re: Pas possible

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10 (+12/-3). Dernière modification le 19/04/21 à 17:29.

      Oui, etbim a oublié de citer Cédric O : "Concrètement, il s’agit juste d’une nouvelle fonctionnalité pour faciliter certaines démarches, comme le passage aux frontières, indique le cabinet de Cédric O. Il n’y aura aucune obligation nouvelle à l’utiliser) (le gras est de moi)

      et un peu plus bas : "En revanche, l’exécutif insiste : « il ne s’agit pas de le rendre obligatoire ». Il sera toujours possible de présenter le résultat d’un test papier lors d’un contrôle."

      et la dernière phrase : "Rien d’obligatoire à nouveau, il s’agit de simplifier la démarche."

      Donc moi je suis prêt à parier avec etbim ;)

      • [^] # Re: Pas possible

        Posté par  . Évalué à 3 (+6/-4). Dernière modification le 19/04/21 à 18:17.

        Tenu :)

        Plus sérieusement, si elle ne sera pas obligatoire strictement, l'appli a été téléchargée plus de 14 millions de fois, on peut vraiment craindre que cette appli ne devienne obligatoire de fait, ce qui reviendrait hélas au même niveau exhaustivité de la surveillance…

        • [^] # Re: Pas possible

          Posté par  . Évalué à 4 (+5/-3).

          En cas d'épidémie, il est tout à fait normal de fermer les frontières. Autoriser le passage en contrôlant la situation sanitaire n'a rien de choquant. Sur cet aspect l'application est pratique.
          D'autre part on se plaint souvent de la paperasse, un moyen numérique de l'éviter n'est pas mauvais en soi. Un certificat sur papier n'empêcherait pas le traçage des personnes.

          Quant à ton inquiétude, des mesures dites provisoires ou réservées à des délis précis ont été très souvent pérennisées ou étendues… ou sont devenues une habitude (dernièrement un gendarme m'a soutenu que les attestations papiers n'étaient plus valables… et une amende, une!). C'est presque une marque de fabrique des gouvernants français.

          • [^] # Re: Pas possible

            Posté par  . Évalué à 10 (+14/-0).

            Sur cet aspect l'application est pratique.

            Je pense que c'est un peu le coeur du problème en fait. Rendre pratique et facile une restriction de nos libertés.

            • [^] # Re: Pas possible

              Posté par  . Évalué à -7 (+1/-10).

              Rendre pratique et facile une restriction de nos libertés.

              On peut toujours se déplacer, prendre l'avion ou traverser les frontières pour raisons professionnelles. Partant de là, un bête workaround serait de tous créer une autoentreprise pour pouvoir se déplacer. On a vu d'autres idées plus efficaces dans le genre quand même …

              Emacs le fait depuis 30 ans.

          • [^] # Re: Pas possible

            Posté par  . Évalué à 0 (+12/-14). Dernière modification le 19/04/21 à 22:32.

            Autoriser le passage en contrôlant la situation sanitaire n'a rien de choquant.

            Je suis désolé, mais limiter les échanges entre pays sous-entend quelque part que c'est les étrangers qui nous apportent la maladie.

            En étant Toulousain, on ne peut pas dire que je sois spécialement frontalier, mais m'autoriser à aller en Bretagne (10h de route) et m'interdire d'aller en Espagne (3h de route), perso je trouve ça con.

            Soit on m'interdit de sortir de chez moi (je suis pas spécialement pour, mais au moins je comprends le raisonnement), ou disons à X km, soit on m'autorise de me balader, mais les frontières nationales n'ont pas particulièrement de sens dans le cas d'une épidémie.

            En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

            • [^] # Re: Pas possible

              Posté par  . Évalué à 10 (+16/-1).

              les frontières nationales n'ont pas particulièrement de sens dans le cas d'une épidémie.

              Bah si quand même … enfin … pas forcément nationale, mais vu que l'épidémie est gérée différemment avec des résultats différents en fonction des pays, ça ne me choque pas plus que ça. Pour moi ce genre de restriction ne devrait pas seulement se faire au niveau national mais aussi au niveau régional départemental (ce qui est le cas depuis peu), ou même au niveau d'une ville. Ca permettrait d'éviter que l'épidémie se propage partout.

              Le principe du confinement c'est bien d'empêcher les interactions entre les personnes qui peuvent potentiellement te contaminer et les autres. Après est-ce que ça veut dire que "c'est la faute à tel ou tel pays" ? Je ne le pense pas. Mais des gens un peu trop suceptibles ou qui veulent polémiquer lancent ce genre d'argument à la con …

              En étant Toulousain, on ne peut pas dire que je sois spécialement frontalier, mais m'autoriser à aller en Bretagne (10h de route) et m'interdire d'aller en Espagne (3h de route), perso je trouve ça con.

              T'es pas autorisé à aller en Bretagne, sauf attestation dérogatoire avec justificatif.

            • [^] # Re: Pas possible

              Posté par  . Évalué à 9 (+8/-1).

              Autoriser le passage en contrôlant la situation sanitaire n'a rien de choquant.
              Je suis désolé, mais limiter les échanges entre pays sous-entend quelque part que c'est les étrangers qui nous apportent la maladie.

              Ou non qui l'exportons. Le suivi international des situations sanitaires se fait encore en fonction des frontières. C'est d'ailleurs pour ça qu'on parle dans le monde de variant anglais, brésilien, français, etc.

              les frontières nationales n'ont pas particulièrement de sens dans le cas d'une épidémie.

              Sauf qu'on n'a pas 36 moyens d'action. Avec leurs voies de passages limitées, les frontières sont plus faciles à surveiller que les routes sur un territoire, ce qui permet de circonscrire à peu de frais, donc de limiter la dispersion de virus mutants. Et puis un gouvernement n'agit qu'entre ses frontières, au dehors les procédures sont différentes et la situation sanitaire aussi. Le contrôle permet de gérer une situation mieux connue.

          • [^] # Re: Pas possible

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).

            En cas d'épidémie, il est tout à fait normal de fermer les frontières. Autoriser le passage en contrôlant la situation sanitaire n'a rien de choquant.

            Ça doit dépendre des frontières. Avec l'Espagne, j'ai l'impression (l'impression, car je suis un peu perdu à force des changements fréquents des deux côtés) qu'il est encore autorisé de traverser pour les habitants qui habitent à proximité de la frontière (c'est-à-dire la plupart des gens qui traversent d'habitude). Les piétons ne se font du coup qu'assez rarement contrôler (à moins d'être pris pour des immigrants qui finiraient de toutes façons par passer).

            C'est en soi une bonne chose, vu le nombre de personnes avec de la famille des deux côtés. Ça permet aussi aux gens de profiter de la promenade la plus proche lorsqu'elle se trouve de l'autre côté, afin de faire un peu d'exercice et prendre un peu le soleil (sur les parties du visage exposées, voire les bras les jours où il fait pas froid) et renforcer ainsi leur système immunitaire (et leur santé mentale).

            Les cas problématiques correspondent aux points de passage fermés, la raison étant j'imagine qu'il manque des ressources policières pour contrôler partout. Ça force certains travailleurs frontaliers ou autre à faire des trajets plus longs, histoire que tous passent par le même passage et créent des bouchons (ça dépend aussi beaucoup des consignes de contrôle du jour, du genre contrôler deux voitures sur trois ou une sur dix, c'est assez variable).

      • [^] # Re: Pas possible

        Posté par  . Évalué à 2 (+3/-2).

        "Il sera toujours possible de présenter le résultat d’un test papier lors d’un contrôle"
        Oui mais cela te rendra d'office suspect. C'est comme payer en liquide. C'est plus utilisé par les contrevenant. Donc pour passer la frontière, il faut avoir le temps de passer 1h au poste.

    • [^] # Re: Pas possible

      Posté par  . Évalué à 2 (+1/-1).

      tout le monde n'a pas un appareil sur lequel TousAntiCovid est installable

      Je me posais justement la question (y compris pour des pays plus "insistants" sur ce genre d'approche tels que la Chine où +/- "tout le monde a wechat") : quid des personnes qui n'ont pas un smartphone Android/iOS ? Par exemple si j'ai un Nokia 8110 sous KaiOS/GerdaOS je fais comment… ?

      D'ailleurs le même souci va se poser avec les banques qui vont imposer une appli pour valider les paiements en ligne (directive DSP2).

      • [^] # Re: Pas possible

        Posté par  . Évalué à 7 (+12/-7). Dernière modification le 19/04/21 à 22:33.

        si j'ai un Nokia 8110 sous KaiOS/GerdaOS je fais comment

        On va simplement considérer que tu es une victime co-latérale de la situation, alors on va dire que tu comptes pas. C'est un raccourcis qui marche pas trop mal, surtout quand on explique que ça pourrait être pire : par exemple, rien que hier on a eu 300 morts du Covid, alors tu penses bien que quelques milliers de gens qui ont un Nokia et qui juste vont pas pouvoir aller se balader à l'étranger, c'est pas le plus important.

        Le nivellement par le bas facilite bcp de situations.

        En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

      • [^] # Re: Pas possible

        Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

        Même en ayant un appareil android il est possible que TousAntiCovid ne soit pas installable, par ex moi j'ai un Samsung J3, je ne peux pas utiliser (ou installer je sais plus) tousanticovid parce que je n'ai pas le bluetooh basse consommation (ou un truc du genre)

        • [^] # Re: Pas possible

          Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

          Pareil avec un Samsung S5 mini , c'est le bluetooth qui pose problème.
          Je vais changer pour un Fairphone avec /e/ mais pas sûr que ça fonctionne , de toute façon c'est pas l'objectif.

      • [^] # Re: Pas possible

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5 (+4/-2).

        Je me posais justement la question (y compris pour des pays plus "insistants" sur ce genre d'approche tels que la Chine où +/- "tout le monde a wechat") : quid des personnes qui n'ont pas un smartphone Android/iOS ? Par exemple si j'ai un Nokia 8110 sous KaiOS/GerdaOS je fais comment… ?

        Eh bien, tu fais avec du papier, ou avec un PDF sur ton téléphone.

        D'ailleurs le même souci va se poser avec les banques qui vont imposer une appli pour valider les paiements en ligne (directive DSP2).

        Ça dépend des banques, tu seras toujours libre d'en changer. Chez Boursorama, nul besoin d'installer leur logiciel, si tu ne l'as pas, tu reçois un SMS avec une URL où te loguer pour confirmer le paiement.

        • [^] # Re: Pas possible

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+1/-1).

          Le SMS c’est bientôt fini et de ce que j’ai compris, comme les directives européenne imposent aux banques d’afficher le montant payer pour la confirmation, ça empêche la possibilité d’un TOTP classique.

          • [^] # Re: Pas possible

            Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

            C'est pour cela que chez Bourso tu passes d'abord par le site de la banque, sur lequel tu confirmes, ce qui déclenche l'envoie du SMS.

            C'est assez récent comme procédure.

          • [^] # Re: Pas possible

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8 (+6/-1).

            La fin du SMS c'est pas une surinterprétation de certains? Genre oh c'est bien pratique, on va pouvoir imposer nos applis de merde !

            Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

          • [^] # Re: Pas possible

            Posté par  . Évalué à 6 (+3/-0).

            hummm… c'était sensé être fini à la fin de l'année dernière, mais c'est toujours un code de verif lancé par sms par ma banque. L'article date de 2019.

            Et y a bien le montant dans le sms…

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

    • [^] # Re: Pas possible

      Posté par  . Évalué à 2 (+8/-7).

      Tous le monde n'a pas internet, et pourtant la déclaration de revenue par papier est de plus en plus difficile.

      Tous le monde n'a pas la voiture et pourtant que tu soit éloigner des système de transports public ou pas, c'est pareil il faut te débrouiller.

      Tous le monde n'a pas un smartphone, mais suffisamment de monde pour que personne ne se soucis de ceux qui vont galérer a refuser TousAntiCovid. Autrement dis pas besoin de le mettre obligatoire dans la loi pour que ce soit obligatoire.

      Aux yeux des gendarmes et de la justice, ne pas avoir l'application te rendra suspect de complotisme et donc tu risquera la prison. Si en plus tu utilise TORBrowser sur un PC Linux, tu aura du mal a te défendre.

      Pour ma part, j'ai fais le choix d'une certaine décroissance, donc je ne sors pas dans les endroits consuméristes. Pour l'instant je n'ai pas de problème.

    • [^] # Re: Pas possible

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8 (+7/-0).

      J'aimerais que tu aies raison, mais déjà, de nos jours, il y a de nombreux services, y compris publiques, auxquels n'ont pas accès ceux qui n'ont pas d'ordiphone ou d'ordinateur, tout simplement.

      Un exemple concret : la possibilité d'acheter un billet de train SNCF : de plus en plus de guichets sont fermés et de nombreuses gares sont désertes. Les distributeurs automatiques ne proposent pas tous les billets possibles et il est parfois nécessaire/obligatoire pour ceux qui n'ont pas accès à un guichet de commander en ligne ou sur le ordiphone.

      De même, dans ma région (Auvergne Rhône-Alpes), certaines promotions très intéressantes ne sont accessibles QUE en ligne.

      Bref, je ne serais pas étonné que, là aussi, cette application puisse être exigée dans certains cas, et tant pis pour ceux qui ne l'ont pas ; ils n'auront pas accès au service / à la possibilité.

      • [^] # Re: Pas possible

        Posté par  . Évalué à 1 (+1/-1). Dernière modification le 23/04/21 à 21:26.

        De même, dans ma région (Auvergne Rhône-Alpes), certaines promotions très intéressantes ne sont accessibles QUE en ligne.

        Est-ce que ce genre de truc ne pourrait pas être attaqué pour refus de vente par exemple ?

        • [^] # Re: Pas possible

          Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

          Pas sûr, ils ne refusent pas de vendre… tu n’as juste pas accès à certaines promos. C’est un peu comme si tu allais chercher un coupon de réduction derrière ton ticket de caisse de ton supermarché pour la fnac. Pour avoir accès à la promo, il faut acheter quelque chose dans le super marché… ben là il faut accéder à internet.

          • [^] # Re: Pas possible

            Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0). Dernière modification le 28/04/21 à 12:24.

            JE trouve quand même le procédé assez tordu. Ca pourrait tenir cependant si la vente en ligne et la vente physique étaient faites par deux sociéttés différentes (ce qui est peut-être le cas avec la SNCF avec l'ex voyage-sncf qui a été renommé pour la vente en ligne ). Sinon ça pourrait peut-être s'attaquer sous l'angle de la discrimination (même si personne n'a tenté).

  • # petit rapport intéressant

    Posté par  . Évalué à 2 (+7/-6).

    Enabling Governance, Threatening Freedom and Privacy. The technology-saturated and hyperconnected future will offer leaders and governments new tools to monitor their populations, enabling better service provision and security but also offering greater means of control. The same technologies that empower citizens to communicate, organize, and monitor their health are providing increasing amounts of data to governments and the private sector. Governments, especially authoritarian governments, will exercise unprecedented surveillance capabilities to enforce laws and provide security while tracking and de-anonymizing citizens and potentially targeting individuals.

    A Lire

    Tout le monde a un cerveau. Mais peu de gens le savent.

  • # Et le pire c'est qu'il ne s'arrête pas

    Posté par  . Évalué à 2 (+18/-17).

    La monté de l'extrême droite, du discour de l'extrême droit, la multiplication des lois sécuritaire, sa commence sérieusement à m'inquiété et quand tu vois un partie de la "Gauche" qui soutienne la lois sécurité.

    Et le pire c'est qu'il continue :
    Le gouvernement Macron alloue près de 3 millions d'euros à la surveillance de la pensée des internautes sur les réseaux sociaux

    Et du coté de la chine : La Chine aurait un plan dystopique pour la « propriété intellectuelle » sur Internet,

    La Démocratie est en feu et personne ne voit rien.

  • # Du papier, du papier, du papier

    Posté par  . Évalué à 6 (+5/-0).

    Personnellement, je vois d’un très mauvais œil cette proposition. Autant, je vois bien ce qui pourrait rendre la chose plus simple pour la France qui me fiche déjà largement. Autant, je suis beaucoup moins enclin à faire de cette identité numérique mon passeport (voire mon visa) vers mes pays de voyage.
    Par exemple, je n’ai pas pu voir ma famille proche (hors UE) depuis le début de la crise sanitaire et ça commence à faire TRÈS long… mais quand je vais arriver à la frontière russe ou turque (on a pas toujours de la famille au bon endroit), je suis pas sûr que ça me facilite la vie…

  • # ils sont devenus fous

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8 (+13/-8). Dernière modification le 20/04/21 à 09:04.

    Je ne sais pas ce qui me choque le plus.

    Qu'on considère que la police a le droit d'accéder à des données de santé ?

    Qu'on croit qu'un test PCR ou une vaccination permet de dire qu'une personne n'a pas le covid ? Yolo j'ai mon test et mon vaccin, je me balade masquaumenton !

    La bêtise à ce niveau, c'est de la mise en danger de la population non?

    Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

    • [^] # Re: ils sont devenus fous

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10 (+10/-1).

      Qu'on considère que la police a le droit d'accéder à des données de santé ?

      Après tout, il les ont déjà donné avant à Microsoft :-)

      Qu'on croit qu'un test PCR ou une vaccination permet de dire qu'une personne n'a pas le covid ? Yolo j'ai mon test et mon vaccin, je me balade masquaumenton !

      Perso, j'ai l'impression qu'une fois passé dès le début par le pire (confinement chez soi), tout semble acceptable maintenant, du moins pour ceux qui n'ont pas trop souffert des conséquences. Port du masque même à l'extérieur ? C'est bien peu de chose. Confinement à 10km ? C'est mieux que la dernière fois. Un PCR pour traverser la frontière ? Pas choquant, on fait des centaines de milliers de PCRs par jour, c'est devenu une contrainte bureaucratique et économique parmi d'autres.

      L'absence d'analyse rigoureuse sur le rendement des différentes mesures, c'est un détail, on y est déjà habitués.

      • [^] # Re: ils sont devenus fous

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10 (+13/-5).

        Comme on est dans une démocratie limitée, aucune discussion n'est possible,
        on est obligé de faire avec les mesures débiles, il faut obéir, le chef a toujours raison.

        La seule chose que peuvent faire les citoyens qui ne sont pas d'accord, c'est attendre les prochaines élections et punir le parti au pouvoir en votant pour ses adversaires.

        Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

      • [^] # Re: ils sont devenus fous

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5 (+7/-3).

        Faudrait nous expliquer comment vous voulez tendre vers le 0-COVID sans aucune mesure de tests/contact tracking/vaccin/passport/confinement & co ? Je suis curieux.

        Si la solution c'est l'immunité collective et ouvrir des dizaines de milliers de lits à l'hosto et prier bien fort, je doute de l'efficacité également.

        Je ne dis absolument pas que je suis heureux de la situation de restriction actuelle mais je me dis, que faire d'autre ?

        Le gouvernement s'est justement loupé selon moi sur le poste confinement, le 11 mai 2020 lorsqu'il avait la possibilité de faire du contact tracking efficace et isoler de manière coercitive, les cas positifs. Quand je regarde la situation en Asie où ils ont réussi sans le vaccin, je me demande bien pourquoi nous n'avons pas pas importé ce modèle (je ne parle pas forcément du modèle chinois).

        • [^] # Re: ils sont devenus fous

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7 (+5/-1).

          Faudrait nous expliquer comment vous voulez tendre vers le 0-COVID sans aucune mesure de tests/contact tracking/vaccin/passport/confinement & co ? Je suis curieux.

          Le 0-COVID ne doit pas être atteignable.

          Par contre, on a une énorme marge de manœuvre sur les gestes barrières (comptez les masquaumentons ou le nombre de fois où vous avez oublié de bien vous laver les mains) et les aménagements des activités (on est toujours loin du 100% télétravail pour ceux qui peuvent par exemple).

          Les tests et les vaccins peuvent se faire sans passeport, attestation… C'est de la médecine, pas un travail de police.

          Le confinement c'est peut être utile quand une épidémie démarre et qu'on ne sait pas à quoi on a affaire. Au bout d'un an, il faut passer à d'autres mesures.

          Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

          • [^] # Re: ils sont devenus fous

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).

            On est d'accord :)

            Je suis favorable à la vaccination "sous X" (c'est un concept que j'ai entendu dans un podcast). Qu'est-ce qui fait qu'on a besoin de montrer patte blanche pour se faire piquer, mystère.

            • [^] # Re: ils sont devenus fous

              Posté par  . Évalué à -1 (+0/-3).

              Si ton médecin te donne un QR-Code avec Ton nom, ton prénom, la date de vaccination, signé numériquement. C’est vérifiable facilement. Ensuite que tu gardes le papier et photocopie ou tu conserves le QR-Code dans Tous-anti-covid sans l’uploader, je ne vois pas bien la différence.

    • [^] # Re: ils sont devenus fous

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -4 (+6/-12). Dernière modification le 20/04/21 à 10:13.

      Qu'on croit qu'un test PCR ou une vaccination permet de dire qu'une personne n'a pas le covid ?

      Personne ne dit ça (c'est même le contraire, il est bien dit que le test est une info d'un moment précis et ne vaut pas pour 5 minute après, juste que c'est mieux que pas de test du tout car ça élimine déjà le "avant", et qu'on doit continuer les masques et gestes barrière même en étant vacciné) à part les gens s'inventant des ennemis.

      ils sont devenus fous

      Le fou est souvent (toujours?) celui qui pense que tous les autres sont fous.

      • [^] # Re: ils sont devenus fous

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10 (+18/-3).

        Le fou est souvent (toujours?) celui qui pense que tous les autres sont fous.

        J'assume : je suis fou, car je voudrais une approche sanitaire et non policière des problèmes de santé.

        Aujourd'hui on sait que c'est à la police de tout gérer. Les crimes et les délits n'existant plus, ils n'ont que ça à faire !

        Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

        • [^] # Re: ils sont devenus fous

          Posté par  . Évalué à 10 (+13/-0).

          J'assume : je suis fou, car je voudrais une approche sanitaire et non policière des problèmes de santé.

          Même si je ne te rejoins pas complètement sur ton commentaire précédent je suis au moins d'accord avec toi sur ce point. L'approche martiale avec "conseil de guerre" (qui permet de classer secret défense les délibérations) a été une erreur dès le début. De même il n'y a aucune analyse des inpacts des mesures prises. Perso je sus convaincu que le couvre feu à 18h a eu pour conséquence de concentrer les gens à certainers heures et qu'il n'a eu pour effet que de favoriser la propagation du virus. Peut-être que je me trompe, et si vous avez des sources sur ce sujet, je suis preneur, mais ce que j'en ai constaté c'est que les gens se sont plus concezntrés au moins dans les transports et dans les commerces, ce qui est contradicvtoire avec l'objectyif initial de la fermeture des commerces : éviter les regroupements massifs.

          • [^] # Re: ils sont devenus fous

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10 (+12/-2).

            ah mais s'il n'y avait que ça… on pourrait parler des mensonges devant le Parlement (par exemple du bidouillage d'études scientifiques par Véran au sujet des masques, comme le fait remonter une enquête parlementaire, plus récemment des subtiles modifications de travaux avant leur présentation), ou dans les annonces publiques (on annonce un conseil de ministres extraordinaire consacré au covid et on n'y parle que réforme des retraites, on transforme a posteriori les reco du conseil scientifique pour qu'elles correspondent un peu mieux, …), on crée un conseil scientifique en disant que tout sera public et on se rend compte qu'il n'y a aucun compte-rendu ni même de bilan des entretiens, on annonce en grandes pompes des commandes de masques alors qu'elles n'ont jamais été passées…

          • [^] # Re: ils sont devenus fous

            Posté par  . Évalué à 5 (+2/-0).

            De même il n'y a aucune analyse des inpacts des mesures prises. Perso je sus convaincu que le couvre feu à 18h a eu pour conséquence de concentrer les gens à certainers heures

            ça dépends pas mal de la géographie et de la densité, ainsi que la présence transport en commun, et le temps de trajet moyen boulot/dodo. Typiquement une idée de couvre feu à 18H en Ile de France; va effectivement concentrer la population concernée aux limites du couvre feu. Par contre pour les courses, ça à du densifier le samedi/dimanche partout.

            Ensuite les employeurs pouvaient faire des dérogations très facilement pour le couvre feu, et certains ne s'en sont pas privés, permettant ainsi à leurs employés d'éviter la foule, c'est même possiblement ce que recherchait le gouvernement (la généralisation des attestation employeur), mais ça serait probablement mal passé.

            Y a aussi la limitation à un siège sur 2 dans les transports, qui faisait qu'aux heures de pointes les gens debout étaient encore plus serrés qu'a l'ordinaire; alors que n'importe qui qui à pris les transports en commun (non bondé) aurait remarqué, qu'a part les groupes et de rares exceptions, les gens n'ont pas attendu le covid pour ne pas se coller; et ça a du coûter une blinde aux transports publics.

            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: ils sont devenus fous

              Posté par  . Évalué à 1 (+1/-1).

              ça dépends pas mal de la géographie et de la densité, ainsi que la présence transport en commun, et le temps de trajet moyen boulot/dodo. Typiquement une idée de couvre feu à 18H en Ile de France; va effectivement concentrer la population concernée aux limites du couvre feu. Par contre pour les courses, ça à du densifier le samedi/dimanche partout.

              Moi j'ai constaté une concentration dans les magasins entre 12h et 14h ….

              • [^] # Re: ils sont devenus fous

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1 (+0/-1). Dernière modification le 21/04/21 à 14:28.

                eh bien

                ça dépends pas mal de la géographie et de la densité,

                Ce n'est pas ma phrase, mais dans mon cas, je faisais justement les courses le samedi entre 13 et 14h ces dernières semaines. Et magie : quasiment pas de queue aux caisses (personne ou une seule personne avant moi).

              • [^] # Re: ils sont devenus fous

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).

                Solution: vivez loin des zones urbaines :D

                Chez moi c'est mort, tout le temps. On se croirait dimanche tous les jours.

        • [^] # Re: ils sont devenus fous

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -3 (+3/-7).

          C'est quoi une approche sanitaire exactement ? Le français est un con qui est en opposition sur tout sur le modèle "lutte des classes".

    • [^] # Re: ils sont devenus fous

      Posté par  . Évalué à 10 (+16/-2).

      Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi autant de gens ont l'air de considérer le passeport sanitaire comme une nouveauté.

      Pour aller en Guyane j'ai du me faire vacciner contre la fièvre jaune, et si je ne montrais pas mon carnet de santé avec la preuve que j'avais été vacciné deux semaines avant, je ne montais pas dans l'avion.

      C'est tout à fait normal, ça ne choque personne, et on parle d'une maladie qui ne touche que très peu de monde et avec un taux de létalité de 1 pour mille.

      Là on a une maladie avec un taux de létalité de 1 pour cent, qui se répand comme une traînée de poudre sur toute la planète et a déjà fait 3 millions de morts en 1 an.

      Je ne serais pas du tout choqué qu'on impose la vaccination contre le Covid pour faire le trajet entre l'Hexagone et la Guyane, par exemple. D'autant plus qu'on en est à plus de 80% de variant(s) brésilien(s) ici.

      *splash!*

      • [^] # Re: ils sont devenus fous

        Posté par  . Évalué à 5 (+5/-2). Dernière modification le 20/04/21 à 17:24.

        Ça n'a pas besoin d'être dans une base nationale ni d'être en ligne cependant.

      • [^] # Re: ils sont devenus fous

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7 (+6/-2).

        Pour la plupart des gens, la Guyane c'est loin et ils n'iront jamais ou seulement une fois en vacances.

        Là le passeport sanitaire, ça sent le truc où tu vas devoir l'avoir sur toi pour aller à la boulangerie du coin<.

        Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

        • [^] # Re: ils sont devenus fous

          Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0).

          Pour la plupart des gens, la Guyane c'est loin

          Ah c'est bien possible, pour moi "loin" c'est quand ça excède la distance canapé-frigo.

          *splash!*

        • [^] # Re: ils sont devenus fous

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+2/-2).

          Cela dit, il y a pas mal de métiers que tu ne peux pas exerce si tu n'es vacciné contre ceci ou cela (hépatite, tétanos par exemple).

          Designeuse de masques pour sphéniscidés.

          • [^] # Re: ils sont devenus fous

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6 (+5/-2). Dernière modification le 21/04/21 à 08:55.

            Certes, mais là aussi c'est limité et c'est une vérification documentaire à l'embauche, pas un contrôle de police chaque fois que tu sors le matin et que tu rentres le soir.

            Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

      • [^] # Re: ils sont devenus fous

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 5 (+4/-1).

        Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi autant de gens ont l'air de considérer le passeport sanitaire comme une nouveauté.

        Disons qu'on est en train de reperdre la liberté de circulation sans bureaucratie dans l'UE. Ça, c'est une nouveauté relative.

        C'est tout à fait normal, ça ne choque personne, et on parle d'une maladie qui ne touche que très peu de monde et avec un taux de létalité de 1 pour mille.

        La fièvre jaune a un taux de létalité d'entre 3 et 7.5% (source). C'est plus que le covid et moins spécifique aux personnes âgées. Pour quelqu'un de moins de 50 ans (donc taux de moins de 1 pour mille pour le covid), la fièvre jaune est beaucoup plus dangereuse si tu vas dans un endroit à risque.

        Mais bon, il s'agit de considérations orthogonales. La question, c'est est-ce que ces nouvelles pratiques bureaucratiques aux frontières ont un effet mesurable positif dans le cas présent.

        • [^] # Re: ils sont devenus fous

          Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

          La fièvre jaune a un taux de létalité d'entre 3 et 7.5%

          Effectivement, en fait ce que j'avais lu (1 sur 1333), c'était pas le taux de létalité mais le risque de l'attraper et d'en mourir.

          Je continue à penser que le passeport sanitaire serait une bonne chose, surtout ici où plus de 50% de la population est réticente au vaccin, ça peut être un bon argument.

          *splash!*

          • [^] # Re: ils sont devenus fous

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+3/-2).

            Perso, je pourrais comprendre à la rigueur entre deux pays où l'un n'a pas de circulation du virus alors que l'autre oui (le cas de la fièvre jaune). En Europe il n'est pas possible de trouver une telle paire pour le covid, en tous cas pas parmi les pays frontaliers.

            Par ailleurs, utiliser le passeport sanitaire pour « encourager » la population à se vacciner, ça me semble être une forme de contrainte prématurée. Par exemple, il me semble non clair qu'une personne de moins de 40 ans qui a déjà passé le covid doive se faire vacciner : avec les informations dont on dispose, le risque qu'elle se prenne une allergie ou réaction dangereuse au vaccin, bien que faible, est a priori comparable au risque d'attraper de nouveau une forme dangereuse et contagieuse de la maladie qui aurait été évitée par le vaccin. Si on ajoute à ça la jeunesse des vaccins et donc leur efficacité relative (en particulier vis-à-vis des divers variants) encore en cours de validation, je ne pourrais personnellement pas me permettre de trancher sur l'utilité.

            Et concernant les tests PCR qu'on semble vouloir nous demander de plus en plus pour des raisons bureaucratiques, j'ai l'impression qu'on néglige facilement leur coût (50€ + main d'œuvre et quelques autres coûts annexes). On en est à plusieurs milliards d'euros déja et beaucoup de temps. Faire des tests en masse et sans stratégie efficace, c'est de l'argent et du temps qui auraient pu être utilisés pour améliorer le système de Santé ; en particulier, pour gérer d'autres types de maladies ou pour éviter le burnout du personnel médical, histoire de pouvoir mieux gérer plus de gens en réanimation ou autre, plutôt que de se retrouver avec un parc réduit en difficulté.

            • [^] # Re: ils sont devenus fous

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6 (+4/-1).

              Par ailleurs, utiliser le passeport sanitaire pour « encourager » la population à se vacciner, ça me semble être une forme de contrainte prématurée.

              Surtout que la majorité veut se faire vacciner !

              Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

              • [^] # Re: ils sont devenus fous

                Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 21/04/21 à 13:07.

                C'est je trouve le meilleur argument contre ce passeport sanitaire. On est en train d'offrir une raison légitime aux antivaccins de râler et de leur offrir une tribune en or alors que la situation n’était pas a leur avantage.

                A mon sens, le timing ne pouvait pas être pire. On ferait bien mieux d'attendre voir quelle pourcentage de la population se fait vacciner avant d'envisager des contraintes en tous genres.

                • [^] # Re: ils sont devenus fous

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7 (+5/-0). Dernière modification le 21/04/21 à 14:41.

                  Et si l'idée est de rendre la vaccination obligatoire, ce serait mieux de le faire officiellement. Utiliser des contraintes bureaucratiques indirectes tout en conservant la demande d'un consentement signé comme quoi tu acceptes les risques du vaccin, ce n'est pas très honnête. En cas de soucis, le minimum serait un dédommagement, qui ne coûterait pas grand chose vu que les cas problématiques sont rares.

                  • [^] # Re: ils sont devenus fous

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10 (+11/-1).

                    Pour rendre la vaccination obligatoire, il faut avoir des vaccins.

                    C'est un peu comme le droit au travail. Comme on ne veut pas créer d'emploi, on mets plutôt en place le droit de travailler et on dit aux chômeurs qu'il suffit de traverser la rue pour trouver un boulot qui n'existe pas !

                    Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

            • [^] # Re: ils sont devenus fous

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4 (+2/-0).

              Par ailleurs, utiliser le passeport sanitaire pour « encourager » la population à se vacciner, ça me semble être une forme de contrainte prématurée. Par exemple, il me semble non clair qu'une personne de moins de 40 ans qui a déjà passé le covid doive se faire vacciner : avec les informations dont on dispose, le risque qu'elle se prenne une allergie ou réaction dangereuse au vaccin, bien que faible, est a priori comparable au risque d'attraper de nouveau une forme dangereuse et contagieuse de la maladie qui aurait été évitée par le vaccin.

              Attention, deux événements avec une faible probabilité n'ont pas magiquement des probabilités comparables simplement parce que la probabilité est < 0.01.

              • [^] # Re: ils sont devenus fous

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

                Le risque est comparable dans son impact : a priori statistiquement non mesurable dans les deux cas, du moins avec les données clairement insuffisantes dont on dispose et qui ne permettent même pas d'établir l'ordre de grandeur d'un cas ou l'autre. D'habitude, c'est pour consacrer des ressources à quelque chose qu'il faut une justification statistique, et pas l'inverse. Consacrer des ressources à un problème, c'est en consacrer moins à d'autres problèmes : ce n'est pas une décision sans impact.

                • [^] # Re: ils sont devenus fous

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).

                  C'est un choix. On sait que les anticorps ne restent pas très longtemps et que les variants qui apparaissent chaque mois peuvent être suffisamment différents pour qu'une personne l'attrape deux fois. Les vaccins ne sont pas tous efficaces à 100% contre chaque variant mais ils permettent de diminuer l'impact et de diminuer la transmission.
                  Pour la personne qui l'a fait et qui se fait vacciner, ça ne changera peut-être pas grand chose, j'en sais rien.

                  Par contre, dans une épidémie, il y a toujours des gens qui ne peuvent pas être vaccinés et personnellement, je préférerais me faire piquer dans le cas discuté plutôt que de risquer de le transmettre à quelqu'un à risque non vacciné. Je prend la chance à 1 million de faire un choc/une thrombose plutôt que de risquer de le refiler à quelqu'un qui n'a rien demandé. En vrai, je ne l'ai pas encore fait donc je me ferai vacciner avec un sourire deux fois plus grand. :-)

      • [^] # Re: ils sont devenus fous

        Posté par  . Évalué à 2 (+1/-1).

        la fièvre jaune n'a pas de variant, c'est pour cela que la vaccination a pu l'éradiquer dans certaines zones.

        Les coronavirus, tout comme les virus de la grippe, se déclinent en de nombreux variants qui mutent rapidement, c'est pour cela que la vaccination ne fonctionnera jamais de façon efficace.

        • [^] # Re: ils sont devenus fous

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4 (+4/-2).

          Et bien en fait, elle fonctionne efficacement déjà, pas tant pour éradiquer la maladie que parce qu'elle protège à 100% des formes graves (et extrêmement coûteuses à tous points de vue) de la maladie ce qui est tout de même assez important.

          Des vaccins qui n'éradiquent pas une maladie mais sont efficaces pour éviter qu'on en soit malade, il y en a d'autres, le vaccin antitétanique par exemple. Le tétanos n'est pas une maladie contagieuse mais une belle saloperie.

          Designeuse de masques pour sphéniscidés.

        • [^] # Re: ils sont devenus fous

          Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

          la fièvre jaune n'a pas de variant, c'est pour cela que la vaccination a pu l'éradiquer dans certaines zones.

          C'est faux, des variants existent et continueront d'apparaitre.
          Tout ce qui a une séquence d'ADN ou d'ARN finit par avoir des mutations au cours de la réplication (même si des mécanismes de réparation permettent parfois de minimiser ce risque)
          Le taux de mutations au cours du temps varie d'un virus à l'autre. L'importance des épidémies augmentent possiblement ce taux (plus d'hôtes portent le virus, plus le risque de sélectionner une mutation avantageuse pour le virus augmente également)

          Ce virus est bien plus stable que le Sars-cov-2 apparemment mais il varie.
          Je n'ai pas fait une grosse biblio et je ne suis ni virologue, ni épidémiologiste. Il y a des taux de mutation estimé dans le papier donc est tiré l'image en lien ci-dessous qui montre un arbres phylogénétique d'une douzaine de variants séquencés.

          https://journals.plos.org/plosntds/article?id=10.1371/journal.pntd.0006738

          Celui de la grippe a en plus la faculté de se recombiner entre souches, ce qui complique encore plus et nécessite une adaptation du vaccin chaque année.

          Par contre, les mutations dans ces souches n'impactent pas l'efficacité du vaccin actuel apparemment créé depuis une souche assez ancienne

  • # À quoi ça sert ?

    Posté par  . Évalué à 10 (+9/-0).

    Si c'est un truc qui sera aux polices de France, je ne vois pas vraiment à quoi ça sert.

    Les français n'en auront pas besoin pour quitter la France car ce sont d'autres mesures, celles des états de destination qui feront foi, et au retour un test PCR ou un vaccin effectué dans le pays d'origine ne va de toute manière pas être inscrits dans l'appli.

    Et les étrangers ne vont pas l'utiliser. En Espagne on a une appli pour rentrer ces informations quand on rentre sur le territoire (genre tu attestes formellement que toi ou personne de ton entourage n'a eu le covid là où tu étais avant) mais les non résidents ne sont de toute façon casi jamais au courant (ou n'ont pas envie d'installer quoique ce soit) et les compagnies aérienne continuent à faire remplir des formulaires papiers.

    Donc l'excuse frontières est complètement bidon.

    Ça ressemble pour moi plus à un passe pour accéder à des rassemblements et évenements culturels et sportifs pour prouver que t'es vacciné.

    Mais je crois que c'est simplement de la bureaucratie pour avoir l'impression de faire quelque chose, comme le principe d'attestations inutiles de l'année dernière.

    • [^] # Re: À quoi ça sert ?

      Posté par  . Évalué à 4 (+4/-2). Dernière modification le 20/04/21 à 11:56.

      Ça ressemble pour moi plus à un passe pour accéder à des rassemblements et évenements culturels et sportifs pour prouver que t'es vacciné.

      Ouaip, d'ailleurs il parait que au prochain Hellfest il n'y aura que des vieux de plus de 75 ans !

      \m/ \m/

      En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

  • # L'OMS ne recommande pas un passeport vaccinal

    Posté par  . Évalué à 5 (+5/-1).

    https://www.who.int/news/item/19-04-2021-statement-on-the-seventh-meeting-of-the-international-health-regulations-(2005)-emergency-committee-regarding-the-coronavirus-disease-(covid-19)-pandemic

    Pour les voyages internationaux l'OMS ne recommande pas un passeport vaccinal, preuves insuffisantes de l'efficacité du vaccin sur la non-transmission et inégalité persistante du nombre de vaccinés

    10 Do not require proof of vaccination as a condition of entry, given the limited (although growing) evidence about the performance of vaccines in reducing transmission and the persistent inequity in the global vaccine distribution. States Parties are strongly encouraged to acknowledge the potential for requirements of proof of vaccination to deepen inequities and promote differential freedom of movement.

    Les deux arguments sont tout à fait recevables pour les mesures nationales, manque de vaccins et non-efficacité ou efficacité encore insuffisamment prouvée du vaccin sur la transmission.

  • # Ah le complostime...

    Posté par  . Évalué à -3 (+7/-11).

    TousAntiCovid est est open source.
    Et franchement, à moins, et peut-être, d'être un opposant, l'État en a rien à foutre de nous individuellement.
    Imaginons que je trompe ma femme et que TousAntiCovid permet de le savoir, l'État s'en torche le fion.
    TousAntiCovid n'est pas obligatoire et ne le sera pas, il rendra les choses plus pratique seulement.
    L'État n'a AUCUN intérêt à bloquer ou limité l'économie.

    Puis les thèses complotistes sur TousAntiCovid par des personnes qui utilisent une CB, un téléphone, facebook, un IP connue d'un fournisseur d'accès, etc. LOL quoi.

    • [^] # Re: Ah le complostime...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10 (+11/-4).

      Bonjour n°7,

      Je vois sur TousAntiCovid que vous avez trompé votre femme. Votre score social sera donc baissé d'un point en raison du non respect des gestes barrières.

      Vous pouvez récupérer ce point en payant une amende de 135€ ou en votant pour LREM.

      Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

    • [^] # Re: Ah le complostime...

      Posté par  . Évalué à 10 (+10/-1). Dernière modification le 22/04/21 à 09:52.

      Et franchement, à moins, et peut-être, d'être un opposant, l'État en a rien à foutre de nous individuellement.

      c'est marrant ta phrase, je comprends que si je ne suis pas un opposant (c'est à dire si je suis un partisan de macron), alors l'état n'en a rien à faire de moi, par contre si je suis un opposant, alors là tant pis pour moi, faut pas que je me plaigne si l'état s’occupe de mon cas notamment en m’espionnant par Tousanticovid, je l'ai bien cherché ;-)

    • [^] # Re: Ah le complostime...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0).

      Et franchement, à moins, et peut-être, d'être un opposant, l'État en a rien à foutre de nous individuellement.

      C'est un peu le principe de la surveillance de masse, ça s'intéresse à collecter des informations individuelles en masse, sans cibler un individu particulier a priori. L'information, c'est une ressource comme une autre, qu'on garde soigneusement en vue d'une utilisation potentielle dans le futur (vente, pub, pression, manipulation d'opinion : les applications ne manquent pas). Même si l'État en soi n'en avait rien à faire, la collection centralisée de ces informations est un problème en puissance.

      L'État n'a AUCUN intérêt à bloquer ou limité l'économie.

      C'est un peu HS, mais je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer cela. L'effondrement économique des uns est souvent une aubaine pour d'autres. En moyenne, les gros acteurs ont tendance à émerger d'une récession économique avec moins de concurrents : par exemple les petites compagnies aériennes risquent de disparaître, là où les grandes survivront (via subventions si nécessaire) ; l'effondrement des petits commerces est une aubaine pour certains grands distributeurs comme amazon.

      Et puis l'État n'est pas une entité complètement homogène, il n'a pas une seule opinion ou un seul intérêt : il est formé par des individus avec des intérêts et connections variées. Et, comme tout organisme de pouvoir qui possède de gros trésors (d'information ici), il attire des gens intéressés qui, à un moment ou un autre, risquent d'accéder à ces informations (genre Microsoft qui accède aux données de Santé, pour donner un exemple parlant).

    • [^] # Re: Ah le complostime...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).

      Et franchement, à moins, et peut-être, d'être un opposant, l'État en a rien à foutre de nous individuellement.

      Un journaliste est-il un opposant ? https://rsf.org/fr/france

      L'État n'a AUCUN intérêt à bloquer ou limité l'économie.

      Ça c'est clair, on est encore loin de l'effondrement économique visible, on peut dire que l'état (en fait le gouvernement et les élus, ce qui est sensiblement différent) est efficace sur le sujet : Https://www.boursorama.com/bourse/indices/cours/1rPCAC/

      J'ai la cagne d'aller chercher les chiffres des inégalités sur la même période, mais ça doit être assez sympa. Est-ce qu'on a eu aussi une hausse de 50% sur 10 ans ?

      • [^] # Re: Ah le complostime...

        Posté par  . Évalué à 2 (+1/-1).

        L'économie ne se limite pas seulement à 40 entreprises qui ont une part importante de leur activité en dehors de la France.
        Et pour rappel le CAC40 ne tient pas compte des dividendes et sa composition évolue régulièrement.

        • [^] # Re: Ah le complostime...

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).

          Certes mais ça reste un bon indicateur de la santé de la bourse parisienne et des entreprises qui le composent. Même si elles changent, l'indice est sensé donner une mesure de leur activité économique et ces entreprises sont des poids lourds quand à l'influence sur les politiques économiques françaises et européennes.

          Ou alors je me trompe quelque part ?

      • [^] # Re: Ah le complostime...

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).

        J'ai la cagne d'aller chercher les chiffres des inégalités sur la même période, mais ça doit être assez sympa. Est-ce qu'on a eu aussi une hausse de 50% sur 10 ans ?

        Les analyses existent, mais pas en temps réel comme pour la bourse :

        Entre 1983 et 2015, le revenu moyen des 1% les plus aisés a progressé de 100% (en sus de l’inflation), et celui des 0,1% les plus aisés de 150%, contre à peine 25% pour le reste de la population (soit moins de 1% par an). Les 1% les plus riches ont capté à eux seuls 21% de la croissance totale, contre 20% pour les 50% les plus pauvres.

        https://www.lemonde.fr/blog/piketty/2017/04/18/de-linegalite-en-france/

        Adhérer à l'April, ça vous tente ?

    • [^] # Re: Ah le complostime...

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6 (+4/-0).

      TousAntiCovid est est open source.

      Juste une petite question : en quoi le fait qu'un logiciel soir opensource empêche qu'il soit utilisé à de mauvaises finalités ?

      à moins, et peut-être, d'être un opposant, l'État en a rien à foutre de nous individuellement.

      Sauf que, bah, t'es pas opposant du tout, et soudain paf, le gouvernement change et tu te retrouves à l'insu de ton plein gré, dans le camp des opposants.

      Imaginons que je trompe ma femme et que TousAntiCovid permet de le savoir, l'État s'en torche le fion.

      Ah ah ah… Divorce, impots, partage, justice, avocats, blah…

      Nous vivons une époque formidable…

    • [^] # Re: Ah le complostime...

      Posté par  . Évalué à 5 (+4/-0).

      le complostime

      Il voulait dire : « le complotimse ».

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