freePK a écrit 421 commentaires

Mais si c'est juste pour dire que l'auteur a oublié un 's' à la fin de tel mot et qu'il a mis 'e-mail' au lieu de 'courriel', ça ne vaut peut etre pas un message ... Ca n'est pas qqchose de *grave* ...

Il ne te reste plus qu'a definir la gravite ;-)

Je n'arrive pas a comprendre pourquoi des gens qui sont pres a faire une nouvelle version d'un logiciel pour retirer un bogue tres mineur n'applique pas dans le reste la meme volonte d'aller au bout des choses ?

Je pense qu'il n'y a pas de fautes mineures. Une faute est une faute. De meme, un angliscisme est une faute quand la traduction est utilisee. Alors, pourquoi se priver de le faire ?

Chez Debian, mais aussi chez KDE et GNOME, les equipes de traduction l'appliquent a la lettre. Pourquoi pas ici ?

Dans les nouvelles bien sur ;-) Chacun peut s'exprimer comme il le veut dans les commentatires, cela va de soit...


PK

tiens en parlant de faute :
"dans les boites perso sont decallees"
y'a deux "l" dans ce mot ?!


Non, un seul. C'est la raison pour laquelle j'excluai les articles de ma remarque. Difficile de revenir dessus tandis que sur une nouvelle, c'est facile.

sans rancune ?

Non, puisque je le demande ; tu aurais pu me dire que tu me mettais -1 parce que tu me trouvais con aussi. Cela ne me derange pas du tout. Je cherche a comprendre le mecanisme qui conduit les informaticiens (& assimiles) a rester dans leur bulle.

PK

Faut pas tomber dans l'extrêmisme linguistique non plus ! On est sur un site technique pour informaticiens, pas sur bernard-pivot.com ...

Premiere reponse avant ma question ;-) Le monde est bien fait...

Crois-tu ce que tu dis ? Je ne suis pas informaticien... et je lis Linuxfr. J'en connais d'autres...

Au meme titre que LMF devient une reference francophone dans la presse, j'ai bien l'impression que DLFP joue le meme role sur le net (il suffit de voir combien Fabien est courtise par les interviews ;-) ). Quelque part, tu vas donc etre lu par de plus en plus de gens qui ne sont pas informaticiens...

PK

Le test m'amuse...

A l'heure ou j'ecris, j'ai un commentaire a -7/28. Pas que j'en fasse grand cas - j'ai assez clame que je me foutais des XP comme de ma premiere couche-culotte - mais j'aimerai connaitre le raisonnement qui a pousse la majorite a voter negativement sur ce post (curiosite, quand tu nous tiens...).

Pour ne pas emmerder ceux qui naviguent en positif (il y en a ?), j'avais mis -1 puisque ce ne concernait pas le sujet de la nouvelle mais sa redaction.

Ma question serait en fait : est-ce que les informaticiens ont peur lorsqu'ils ne codent pas ? La redaction d'un message en francais est-il si complique (j'entends un message qui a pour vocation d'etre publie : je differencie une conversation type article Usenet ou linuxfr) ? Et mieux encore, la proposition de correction (nobody is perfect !) se voit accueillie... plutot mal.

Est-ce que vous reagissez comme cela lorsqu'un gars vous envoie une rustine ? (du genre l'algo que tu utilises est pourrave ; tu perds enormement de temps processeur ; voici la bonne solution...).

Je suis curieux sur ce coup-la...

Ma theorie personnelle est que le modele du bazard peut s'appliquer a beaucoup de choses, y compris Linuxfr. Un gars peut presenter une nouvelle, avoir du mal a la presenter correctement et se la voir corriger en prive ou dans les commentaires (ce qui est didactique... donc a priori interessant pour tout le monde d'un point de vue culture generale). De plus, comme les envois de nouvelles dans les boites perso sont decallees, cela permet d'envoyer un truc nickel...

PK, sans accent, sans XP mais qui aimerait une reponse

PS : mettez tout le fil en -1 car il est HS. Merci de faire l'effort de me repondre...

bon, -1 parce que je raconte des conneries :)

Pas tant que cela ;-)

Je reponds aux deux pour aller plus vite...

En fait, le probleme de connaitre l'anglais pour comprendre est un faux probleme : il y a quelques annees, on obligeait les gens a apprendre le latin (ou le grec) pour les memes raisons. Cela donne evidemment une couche de culture supplementaire mais cela n'empeche personne de maitriser completement le langage francais sans les connaitre.

Pour l'informatique, c'est pareil : on peut etre un specialiste - ici on parle d'informaticien - et connaitre tout le jargon. Le contraire serait plutot mal vu. Il n'empeche que cela n'empeche pas un neophyte d'utiliser l'informatique et de nommer ce qu'il utilise en francais.

N'en deplaise a ceux qui ne font pas d'effort, le crenelage est entre dans les moeurs. Simplement, quand on est informaticien et que l'on n'est pas au contact de la vraie vie, on s'enferme dans un monde ou les realites sont deformees. On croit qu'il est choquant de traduire car on n'utilise pas le terme...

Exemple simple : je supppose que certains d'entre vous sont des billes en micro-electronique (ce n'est pas mechant...) n'est-ce pas ? Pourtant, vous utilisez a chaque instant des puces et leur fonction (notamment si vous etes en train de me lire) .

Maintenant, je vais vous donner une liste de nom en anglais que l'on utilise tout le temps dans mon metier. Ils sont pour nous tellement triviaux qu'ils ne sont jamais traduits.

back-annotation
short-cut
tape-out
clock-tree
buffer
layout
waffer

Je pourrai continuer inddefiniment ou presque. Maintenant, je traduis :

back-annotation : terme technique dedie uniquement a la qualification du test d'un routage de circuit. Cet etape consiste a extraire les differents timing apres routage et les reinjecter dans les simulations pour verifier que le routage n'a pas introduit d'imprefections.

En gros, on ne traduit pas ;-) C'est un terme purement technique.

short-cut : court-circuit. Vous voyez EdF faire un communique de presse pour indiquer que la panne etait due a un short-cut ?

etc.

La ou je veux en venir est que les termes qui sont employes par tout le monde doivent etre traduis. Parce qu'ils seront justement utilises :

- navigateur
- fenetre
- logiciel
- clavier
- crenelage
- courriel

etc.

Ce que les informaticiens n'arrivent pas a comprendre, c'est qu'il existe des gens qui ne sont pas informaticien.

Il n'est pas necessaire d'etre informaticien pour utiliser et installer un OS ou un logiciel (meme si pour certains, cela demande des connaissances). Par contre, il faut l'etre pour les creer. Mais nul besoin de subir le jargon des createurs pour s'en servir...

Sinon, vous auriez l'air malin en vous servant de chaque appareil electronique qui jalonne votre vie au cours de la journee ;-)

PK

s/librairies/bibliotheques

(anti-crenelage, double-tampon, etc.)

Sinon, l'habitude est aussi de mettre les termes etrangers (ici anglais) en italique donc

IBM Developer Works

et comme c'est une entite, mettre des majuscules partout ;-)

Voila, pour une presentation encore plus pro et plus claire...

PK, sans accent

-1

Si on veut imposer des termes francais, il faut d'abord le faire dans les medias (presse surtout) et dans les documentations. malheureusement, une documentation technique traduite en francais (sans termes anglais) est quasiement illisible

C'est archi-faux !

Ouf, cela fait du bien, j'avais rate un bon debat ;-)

Premierement, arretez de vous prendre la tete : comme je l'ai deja dit et repete, il ne faut pas confondre argon de metier et vocabulaire grand public.

Socket ne fait pas et ne fera jamais partie du vocabulaire gand-public. A l'extreme rigueur, ne pas avoir de traduction n'est pas une gene car il n'est destine qu'a des informaticiens. Et on dirait qu'il s'agit d'un mot-cle comme un mot de langage. Personnellement, je pense que cela ne ferait pas de mal de lui trouver une bonne traduction : je ne me suis jamais penche sur le probleme...

Pour tout le reste, pretendre que ne pas traduire nuit a la clarete est de la connerie. Le Francais ne parle pas anglais. Ou si mal que le resultat est pire que de ne pas savoir (pour info, si les informaticiens parlaient correctement anglais, on n'aurait a longueur d'articles des angliscismes et des contre-sens dont le plus celebre est librairie (sic !).

Noyer un Francais sous des termes anglophones ne sert qu'a une chose : le noyer pour qu'il n'y comprenne rien. Cela sert au vendeur (qui y connait a peine plus...), a l'ingenieur systeme pour se la peter devant une pauvre secretaire paumee et au directeur informatique ou au consultant pour noyer le poisson pour justifier son incompetence.

Il est evident que pour un francophone, parler de memoire vive ou virtuelle peut avoir un sens, surtout apres une petite explication. Et il l'a rentiendra ! Sinon, c'est du pipi de chat et il l'oubliera illico.

La traduction est toujours plus claire en francais, surtout si les nouveaux termes sont definis. Pour les documentations techniques, c'est different (cf. le jargon plus haut) mais cela ne concerne pas le grand public.

Je mets au defi quiconque de coller un non-informaticien francophone devant une doc informatique en anglais et de lui demander s'il comprend quelque chose - et mieux s'il est capable d'en tirer quelque chose.

Cela me rappelle le bon temps ou l'on voyait partout software et hardware ; les traductions n'existaient et chacun comprenait comme il le voulait ; c'etait comique ! et tout a fait incomprehensible...


Bref, tout cela pour dire que lorsque l'on se casse le cul a traduire une documentation, ce n'est pas pour rien ;-)

Enfin, un dernier mot : pour la n-ieme, mel n'est pas la traduction de email mais l'abreviation (comme tel dans les en-tetes d'adresses):

- tel : XX XX XX XX
- mel : jean.dupont@linuxfr.org

Mais on dit : j'ai bien recu ton numero de telephone (et non de tel) par courriel (ou message electronique ou courrier s'il n'y a pas d'ambiguite) (et non par mel).

PK, sans accent

D'ailleurs, ce serait sympa (et réalisable) de faire le même genre de choses avec GTK ou QT, non ? Par exemple, la fenêtre continuerait d'être redessinée même si le soft est occupé à autre chose.

Question a deux balles : ne serait-ce pas plutot une erreur de conception de l'interface ?

Quand un traitement qui interrompt la boucle d'evenements plus que ce qui est perceptible pour le reaffichage correct de l'application ne devrait-elle pas etre threadee (ou au moins forkee) ?

Je fais cela sans probleme avec Perl (et Tk). Cela ne doit pas etre tres complique a faire dans d'autres langages...

PK, sans accent

Bon on va pas s'éttendre, à part un bon noyau, des bons outils shell, des très bon outils de développement, quand on s'attaque à la plupart des appli commerciales plus ou moins "chères" et c'est encore plus flagrant dans le marché professionnel, il n'y a tout simplement pas d'équivalent Libre et il n'y en aura jamais.

N'importe quoi.

Tu confonds professsionnel et assimillable a la bureautique. Comme le gars qui fait de l'informatique en cliquant dans Word.

Dans le monde profesionnel que je frequente, point de logiciel de ta liste mais une impressionnante serie sous Unix. Et quasiment la majorite a desormais ete recompilee sous Linux et plus fort encore sont proposes sous Linux...

Par contre, rien ou presque sous Windows.

Dois-je en conclure que je ne suis pas un professionel ?

Au fait, le prix des licences ne changent pas : cela varie de quelques (miserables) milliers de dollars a quelques centaines de milliers de dollars (par an). Puisque tu sembles faire une fixation dessus ;-)

Mon metier ? Un truc de rigolos : on fait des puces pour le fun... tu sais, des trucs genre Pentium XXI pour faire tourner des applications de professionnels cheres sous Windows exclusivement.

PK, sans accent

Et puis, juste pour savoir :
- Quelles sont tres contributions pour le libre ?
- Peux tu me donner un lien sur une appli libre ou tu as participé ?

C'est le genre de remarque qui me fout un peu en boule, surtout venant d'un gars dont l'orthographe n'a d'egal que son soutien au proprietaire...

Tu sais qu'il n'est pas necessaire (ou suffisant) d'avoir ecrit (ou contribue au code d') un programme libre pour donner son avis ? Il y a des tas d'autres facons :

- traduire
- documenter
- rapporter les bogues
- envoyer des suggestions
- aider (listes, usenet, linux parties,...)
- promouvoir y compris sur DLFP

et on doit pouvoir en ajouter...

C'est sur que lorsque l'on est un cador en code, que l'on a ecrit une part du noyau Linux, que l'on est le principal coordinateur d'un enorme projet, cela donne plus de credit. Mais generalement, ces gens-la ont peu de temps pour la promotion (sauf RMS mais c'est un autre debat ;-) )

Par contre, quand on a un pseudo volontairement provocateur et que l'on se fait l'avocat du diable a longueur de journee, cela ne passe pas. Prends des lecons aupres de PBPG, il est plus doue que toi...

PK, sans accent

non, ça n'intéresse pas tout le monde, mais qu'est-ce qui intéresse tout le monde ?



Le sexe et le jeu¹?



PK



¹: si l'on tient compte des seules sources de revenues rentables d'Internet bien sûr ;-)



-1

Cela ne veut rien dire...



IBM ne fait pas que du logiciel : IBM fait aussi du matériel et il faut beaucoup plus d'employés pour faire du matériel que du logiciel...



Il faudrait donc connaître le nombre de gens dédiés au logiciel chez IBM pour faire un pourcentage.



PK

Autant je suis Pro Linux sur toute la ligne, pas le moindre Windows chez moi, autant je dois avouer que selon les domaines applicatifs, le choix est relativement pauvre, voir carrément inexistant

Tu as tout a fait raison : dans mon metier, on a beau chercher, on ne trouve rien de professionnel autre que sous UNIX (HP, Solaris et Linux). A vous degouter d'essayer...

PK, sans accent

Sauf que parfois, c'est pas "faire quelques erreurs" ou "avoir un avis qui ne leur plait pas".. C'est plutot de l'ignorance totale ou du gros FUD insultant.

Farpaitement. Il y a une enorme difference entre laisser une ou deux boulettes dans une etude serieuse et un FUD. L'un est un travail de journaliste, l'autre de marketing.

On peut ennvoyer un correctif pour le premier (et ainsi juger de l'honnete du gars qui devra obligatoirement publier un correctif). L'autre n'est qu'un gros con (d'autant plus qu'il se camoufle derriere une carte de presse). Il ne merite au mieux que les insultes.

PK, sans accent

Ca ca reste encore a prouver.

Facile. On prend libre au sens le plus generique, de GPL a domaine public, en passant par BSD et Artistic licence :

- gcc est le seul reel compilateur multi-plateforme au monde.
- Emacs n'a comme reel concurrent que vim, tous les deux libres.
- TeX n'a quasiment pas d'egal et les logiciels proprietaires qui tentent vaille que vaille de faire pareil ont implante le meme type d'algorithme (je pense a XPress & consort)
- Perl n'a pas d'equivalent
- le navigateur oueb est une inovation libre a l'origine : Mosaic
- le shell ultime est libre (zsh) meme si le concept date des annees 70...
- etc.

On peut continuer longtemps...

De plus, les logciels libres sont quasiment les seuls logiciels au monde qui implementent les RFC correctement. Regarde un simple MUA ou lecteur de niouzes... Regarde les ignobles resultats que donnent ceux de Microsoft (citation comme des porcs, separateur non valide, etc.). Niveau de programmation : debutant...

Toujours a ton service...

PK, sans accent

Sous Solaris avec Mozilla (2001112114), soit 0.9.6.

Il s'agit en fait du fond situe derriere les fenetres principales, en-dessous du logo. Le fond est blanc.

De plus, quand on repond a un message, le sujet est vide...

PK

Il y a mieux : la gravure sur support non reinscriptible, genre cederom ou devederom... On gache un peu (beaucoup meme :-) ) mais c'est beaucoup plus ecologique...

PK

c'est possibe, je surfe à -1 parce que toi aussi sans doute tu adores les bonnes blagues que les gens auto-scorent toujours à -1





Ce n'est pas tant pour cela que pour suivre tout simplement les conversations sans activer le javascript chez moi. Au boulot, je m'en fous mais chez moi, les navigateurs roulent au mode reduit : pas de java(script), des cookies uniquement sur DLFP, etc.








Sur la page de préférences qui doit être linuxfr.org/users/?a=mu , il faut mettre le score à -1 !





Il va de soit que j'avais essaye avant de poser la question. Chez moi, cela ne change rien. J'ai -1 et je navigue en 0 par defaut sur les nouvelles de la premiere page et en +17 (sic...) sur les nouvelles classees "autres".





Bogue de DaCode ? Ou maladresse de ma part ?





Connaissant les cracks qui codent DaCode, je penserai bien sur plutot pour la deuxieme solution :-)





PK, au boulot donc sans accent...

Les autres (pour ma part, c'est du pipi de chat), car les virus sous linux j en ai jamais reçu !!!

Moi, si, regulierement. Il se cache sous des .doc, .xls, .mp3, etc. Quand on fait un 'file' dessus, cela renvoie irremediablement un 'Windows 32 bits executable'...

Question a deux balles ; du temps de MS-DOS (desole, c'est ma derniere reference non-libre), les virus etaient ecrits en assembleur et faisaient a peine quelque kilo-octets. J'ai en recu un l'autre jour de 64 ko, en windows-machin. On aurait dit qu'il y avait une gui dedans ! Les developpeurs de virus utiliseraient donc VB ?

Tout se perd...

PK, presque nostalgique

Il y avait longtemps que je n'avais pas rale :-)

Personnellement, je me fous comme de l'an 40 (c'est que dire...) des XP. C'est au mieux un gadget pour moules, au pire un bon thermometre de la societe linuxienne qui frequente Linuxfr.

Dans le premier cas, cela permet de cliquer comme un fou pendant 5 minutes.... dans le deuxieme, cela permet de sonder approximativement la facon de penser des habitues. Comme j'ai une sainte horreur des sondages - apres tout, je m'estime assez grand pour juger tout seul de la pertinence de tel ou tel propos - je ne fais que peu de cas de ces resultats. Le seul interet que j'y vois est le travail que cela a demande au(x) codeur(s) de DaCode.

Le cote un peu emm... est bien entendu l'empechement de lire une discussion sans devoir tomber dans la clicomania aigue (et de ce fait de rejoindre le clicomaniaque du XP). J'avoue que lorsque le debat est long, on finit par zapper... quitte a ne pas lire certains bons commentaires. D'un autre cote, on a moins de gros trolls velus qui empestaient DLFP avant les XP. On peut dire que DLFP est plus agreable a lire aujourd'hui qu'il y a quelques mois... meme si comme cela a ete souligne plus haut, cela a tendance a tomber dans le consensuel mou de facon a proteger/gagner de l'XP. Encore une fois, cela permet de juger rapidement un posteur...

Bref, je crois que l'on y a plus gagne en excluant les anonymes - quoique... - qu'en ajoutant les XP. Cela favorise la prise de position. On note toutefois une impermeabilite chronique de certains a l'humour... Peut-etre la peur de perdre leurs sacro-saints XP ? C'est vrai que l'on rigole moins ici... Sinon, vouloir regir la facon de voter des gens est une heresie : si tu dis "il faut voter ainsi dans tel but", tu aurais toujours un nombre non negligeable de gens pour faire le contraire - meme occasionnellement - et retomber dans le travers initial. C'est mal connaitre les foules que de vouloir leur laisser la liberte de faire ce qu'elle veut en lui demandant de respecter une regle. Dans l'anonymat generale - i.e. sans suveillance et/ou repression - cela ne fonctionnera jamais. C'est humain, c'est tout.

Rien a voir : un truc que je n'ai pas compris :peut-on configurer ses preferences pour naviguer avec tel ou tel niveau (-1 par exemple). D'autre part, dans la boite "autres", on navigue par defaut a +15 (ou quelque chose comme cela) et on est toujours oblige de changer... Pas logique. Ne peut-on pas configurer tout cela ad libitum via les preferences ? Desole, si c'est trivial mais cela manque de doc :-)

PK, auto-satisfait, je m'en foutiste... et sans accent.

Autre chose qu'il serait bon d'intégrer dans la debian c'est grub...

Ce sera propose. Au choix, lilo ou grub. Pareil pour le systeme de fichier : les choix seront nombreux :-)

Pour ceux qui veulent savoir sans s'embeter, il suffit de relire le dbootsrtap_fr.po pour connaitre toutes les options. Et tant qu'a faire de s'instruire, envoyez les boulettes relevees sur debian-l10n-french pour que cela soit corrige.

PK

Tiens, je saute sur l'occasion pour demander une nouvelle fonctionnalite a DaCode.

J'ai deux comptes et je voudrai en fermer un. Rien n'est prevu pour. En fait, j'en ai qui me sert a rien et je voudrai recuperer l'adresse que j'utilise pour celui-la sur le compte qui me sert. Or, lorsque je veux transferer l'adresse du compte principal, DaCode m'envoie bouler en me disant qu'elle est deja utilise sur un autre compte... Donc, tant que je n'aurai pas change l'adresse de l'ancien, je ne pourrai rien faire... Or, je n'ai que deux adresses... La quadrature du cercle se presente bien :-)

Bref, un ch'tit bouton : detruire le compte serait bien... en plus, j'ai envoye un courriel a l'adresse des moderos, et je n'ai pas eu de reponses...

PK, tout triste

il y a VM qui marche tip top (et qui est plus simple à mettre en oeuvre AMHA) www.wonderworks.com/vm/ .

Je confirme : j'utilise vm depuis plusieurs annees et il marche bien. J'ai meme mis ma mere dessus, c'est que dire !

Toutefois, pour etre honnete, il n'a pas - loin s'en faut - toutes les capacites de gnus. Je continue d'ailleurs a utiliser gnus pour les niouzes... Toutefois, vm se developpe tres rapidement et son auteur Kyle est tres sympa et receptif.

Il y a encore quelques bogues genant, notamment la citation un peu approximative parfois et certaines RFC non implementees (comme pour le decodage de message en QP quand ils sont signes avec une cle PGP, n'est-ce pas Fabien :-)). Mais il est simple et rapide...

PK, vm rouleze :-)

Finalement, la bonne idée serait peut-être bien d'utiliser Tex seul (on «oublie» Latex, si ce n'est l'expérience accumulé sur ce merveilleux projet)

Tu sais, LaTeX ne convient pas à tout le monde, surtout à ceux qui ont commencé TeX bien avant que LaTeX ne naissent... Personnellement, j'utilise Plain TeX depuis longtemps et n'ai pas l'intention de faire du LaTeX avant longtemps...

Et quand j'ai besoin d'un truc hyper-structuré, j'utilise du sgml (dockbook par exemple).

PK

C'est normal car

Pour les Belges, y'en a plus,
Pour les Belges, y'en a plus,
Ce sont des tireurs au c...

Allez, -1 car trop telephone :-)

PK