Éric a écrit 4850 commentaires

> Faire passer des gens au libre pour les mauvaises raison est un mauvais argument selon moi.

Qui détient les *bonnes* raisons ? toi ?

Si la raison est jugée bonne par celui qui l'entend c'est une bonne raison. Après peut être que pour toi les fonctionnalités ou raisons techniques ne sont pas des raisons valables, mais peut être que pour un autre c'est inverse.

Je confirme, ça avait fait d'ailleurs bizarrement peu de bruit aux US.

C'est marrant, moi j'aurai plutot tiqué sur le "nouvelle" ;)

> Cette technique va permetre aux drivers libres de ne plus dépendre de ces bytes code propriétaires

Je ne vois pas ce que ça change au niveau dépendance. Ça sera simplement pré-chargé, pré-installé ou pré-cequetuveux, mais le code libre aura toujours besoin d'utiliser du code proprio avec ta solution, il en dépendra toujours.

Tout ce que tu fais c'est le changer de place mais il existe toujours, il est toujours non libre, et il est toujours nécessaire. Ça me fait penser à ceux qui présentent une page différente au validateur du W3C, juste pour avoir la satisfaction de dire "sans les bidouilles rajoutées ça valide" : on a beau les masquer elles sont toujours là et au final ça revient bien au même.

> Le fait est que ce sont deux éléments dissociables qui sont de nature différente

- ils sont dissociables
- ils sont de nature différente

Et alors ? je ne vois rien dans la définition de la vente liée qui a un rapport avec ces deux notions. Dans ma voiture les pneus sont de nature différentes de la carrosserie (gomme Vs métal), et sont dissociables (je peux enlever ou changer l'un des deux indépendament de l'autre).
Pourtant vendre une voiture avec une carrosserie ou avec des pneus n'est visiblement pas de la vente lié.

Tes critères ne sont visiblement pas bons.

> et indépendants l'un de l'autre.

Si j'enleve le logiciel de mon PC je ne suis pas non plus capable de le faire marcher. Bon, je peux mettre un autre OS (comme je peux mettre d'autres roues à ma voiture), mais je suis bien obligé d'en avoir un. Le PC a bien besoin d'un OS (pas forcément celui là mais il en a besoin d'un (comme ma voiture a besoin de ses pneus, pas forcément ceux là mais de pneus quand même).

Que ce soit matériel ou logiciel ou service ou de couleur différente je ne vois pas ce que ça change. Soit c'est nécessaire soit ça ne l'est pas.

Peux tu argumenter sur le fait que ce soit une meilleure comparaison à part le fait qu'elle nous arrange plus ?

Désolé, un PC sans OS tu n'en feras rien. Il n'est pas non plus à même de traiter des informations vu qu'il ne saura pas les acquerir.

Pour faire marcher ton PC tu as besoin de quelque chose qui gère la vidéo, le clavier, la souris ... ah ben ça s'appelle un OS.

C'est comme si tu me disais que les touches ne sont pas indispensables à la calculette car elle peut techniquement faire des opérations sans.

> Pour les PC des nouveaux arrivants, il devrait y avoir la possibiliter de choisir l'OS

Ca c'est une autre histoire. Choisir l'OS est une chose, dire qu'il n'est pas indispensable pour une utilisation commune en est une autre.

> Personnellement quand j'achète de la musique c'est pour pouvoir l'écouter autant que je le souhaite.

Possible que ce ne soit pas le cas de tout le monde
Possible que certains n'écoutent plus les vieux remix d'il y a deux ans ?
Si ils peuvent payer un peu moins cher en se limitant, pourquoi ne pas les autoriser ?

À mon avis ce modèle ne marchera pas, mais tant qu'il y a des alternatives ils peuvent bien s'amuser à vendre des écoutes limitées : rien ne t'oblige à acheter.

oui :

http://daniel.glazman.free.fr/weblog/newarchive/2003_09_14_glazblog(...)

sisi : en payant.

Ben oui, le libre n'interdit pas la vente, mais ça n'interdit pas non plus l'achat. Rien ne t'empêche de payer le prix annuel et diffuser en libre (ou plutot je n'ai pas vu ce qui t'en empeche)

Pardon ? le gars pose une question, pgpg répond. Tu y vois un problèmes ? engueules celui qui a posé la question de ne pas parler de LL, mais certainement pas celui qui fait la réponse.

Si toutes leurs contributions au noyeau sont déjà dans l'arbre officiel, ils ont tout à fait le droit de ne pas diffuser les sources noyeau eux même mais te laisser le télécharger là où ils l'ont pris eux-même.

Hé ! arrêtez avec ces "c'est matériel" ou "c'est logiciel". La définition de la vente lié n'a rien à voir avec le matériel ou le logiciel.
Quand tu achète ta voiture il y a aussi du logiciel dedans dont tu ne peux pas te séparer, il y a aussi du service, et ça n'en fait pas de la vente liée pour autant.
Inversement, si je te vend obligatoirement un téléphone portable avec ta cuisinière c'est de la vente liée, même si c'est tout matériel.

Le fait qu'il y ai du logiciel ou du matériel n'a rien à voir avec la vente liée, désolé

9 ans ? je ne connais pas le milieu financier, mais c'est pas un peu beaucoup ? surtout dans le milieu rapide de l'informatique.

si je me souviens bien apt-rpm a de gros défauts, nottament qu'il fait (faisait ?) des --force pour les installations au cas où.

Les paquets et leur organisation c'est pile un des boulots de la distrib, il ne me choque pas que chacun y mette son outil. C'est comme pour les autres outils d'admin ou d'install.

Les outils sont globalement assez simples pour se permettre d'être tous différents

Si tu ne modifies pas le code tu peux te contenter de redistribuer l'offre de mise à disposition que tu as reçu en même temps que le soft (en gros rediriger vers les FTP où tu l'as téléchargé).

> Même en supposant que le source est "complété" mais pas "modifié" : le
> doivent-ils ?

Qu'est ce qu'un source "complété" ? si la forme binaire contient du code GPL et du code qui n'est pas original : c'est une modification. Et dans ce cas ils sont obligés de fournir les sources.

> mais les sources ne semblent pas être mises à disposition sur le site du
> constructeur (j'avoue ne pas avoir cherché très longtemps) : y sont-ils obligés ?

Non, ils sont obligés de te fournir un moyen pour les avoir, certainement pas de les ditribuer publiquement sur leur site. Par contre si tu les contactes pour leur demander il doivent t'envoyer les sources de ce qui est GPL, oui.

Vous attendiez quoi ?

C'est toujours la droite qui est à l'assemblée, c'est toujours un président de droite, vous croyez vraiment qu'ils allaient mettre un premier ministre de gauche ? faut pas confondre régionales et législatives.

> soit on a des gros noyaux que font les distrib avec tous pleins de modules dont
> on ne se sert pas ? mais ds ce cas on se plaint qu'ils sont pas optimises

Je ne connais pas bien la technique mise en jeu mais sauf erreur les modules sont justement là pour ne pas avoir un gros noyeau, et les modules non utilisés ne prennent quasiment que de la place disque (c'est justement la différence par rapport à la compil statique). Pourquoi parler d'optimisation ? ça n'a rien à voir, sauf si tu parles d'optimiser la place disque.


> on utilise un noyau minimal au debut des qu'un nouveau perihperique arrive ou
> des que,l'on a besoin d'une nouvelle option on selectionne le module il est
> compile puis un modprobe ensiute hop c gagne ?

Ce n'est pas exactement ce qu'il se passe avec les grosses distrib ? sauf que en plus eux ils ont précompilés ton module donc il peut le charger direct sans passer par la case compilation. Mais sinon c'est la même chose : il le charge quand il en a besoin.


> pourquoi la compilation dun module ne peut-elle pas se faire qd le noyau est
> en cours d'utilisation???

Elle peut, nvidia le fait par exemple

> on ne comptes plus le nombre de gens qui votent pour "le moins pire" ...

Je vais enfoncer une porte ouverte mais "c'est normal". Les gens ayant tous des avis différents, on n'aura jamais une majorité qui vote pour le candidat idéal à ses yeux.
Il s'agit juste de faire des compromis et voter pour celui qui est le plus proche de nos idées principales.

Attention, il n'est QUE poursuivi.

Moi je ne serait dégouté que s'il est jugé coupable. Je suis heureux qu'une boite puisse demander l'arbitrage de la justice si elle se sent lésée (même à tort et même en ne comprenant rien ou racontant n'importe quoi).

En ralant trop vous faites presque un amalgame entre "condamné" et "mis en accusation", ce qui n'est pas mieux que ce que fait le plaignant.

> c'est les vieux et les non-diplomes

Fait : 60% de ma promo d'école d'ingénieur n'a pas trouvé de boulot en 6 mois (dans d'autres années le temps de recherche moyen était de 15j)

Alors soit on est vieux (à moins de 25 ans), soit tu considères qu'ingénieur c'est non-diplomé (je ne parle pas de l'épita, pas de troll ;)), soit ton raisonnement a un sérieux problème.

Regardes au contraire à l'ANPE. Certes les vieux ont des problèmes, mais globalement ceux qui ont du mal à trouver ce sont les jeunes qui n'ont pas d'expérience professionnelle, même (et surtout) les diplomés.

Du travail manuel pour les faiblements diplomés ou non diplomés il y en a pas mal. C'est clair que ce n'est pas facile de trouver quand une usine de 500 personnes ferme, qu'on n'a rien fait d'autre que 10 ans sur la même chaine, que vu la famille on ne peut pas partir n'importe où, et que c'est le cas pour les 499 autres à coté qui vont essayer de squatter en même temps que toi les 30 places dispo en local... mais globalement du boulot de type BAC à BAC+3 il y en a un peu.

> et l'on peut dire qu'ils ont très peu de moyens.

ah ? si effectivement tout le monde était contre les politiques actuels comme beaucoup semblent le dire, il suffirait que le peuple se bouge le cul pour se représenter lui même au lieu d'attendre qu'un politique parfait tombe du ciel.

Dites ? on ne peut pas voter "pour la gauche" ?
à vous entendre on ne vote que "contre la droite". Y'a pas comme une erreur dans l'énoncé ?

> Sanction ou non accord avec les idées c'est un peu pareil.

Ah non.
la sanction c'est une punission pour le passé
le désaccord c'est simplement qu'on juge qu'ils ne sont pas bons pour l'avenir

La différence est fondamentale au contraire. Le concept même de vote sanction je ne comprend pas le sens. Il ne s'agit pas de "punir".

> Le principes des alliances est un autre truc que je ne comprends pas : On est
> prêt à sacrifier une partie de ses idées pour peu qu'on ai plus de chances de
> mettre son cul sur un fauteuil !!!

On appelle ça faire des compromis. Tiens, toutes mes idées ne conviennent pas exactement à tout le monde ? pourtant le courant global est bien là et un autre à coté a des idées proches de moi. On va faire tous les deux des consessions et on se met ensemble pour se battre pour nos idées communes qui sont plus importantes que les détails divergeants.

C'est vraiment incimpréhensible ?
Si tu cherches la personne parfaites tu ne trouveras pas, sauf à te présenter toi personne n'aura exactement tes idées sur tout. Il faut accepter que d'autres avis puissent d'exprimer, et faire la part des choses pour avoir le principal. C'est ça la logique du vote et celle des alliances.

Faire des alliances ça veut dire aussi que si il y a 8 partis de gauche avec chacun 10% (donc 80 au total) et un parti de droite avec le reste (20%), on ne verra pas une direction de droite. Vu comme ça ça ne te parait pas logique ?


> mais de faire en sorte que l'autre parti ne soit pas représenté

Non, simplement que je préfère que le gars d'à coté soit un gars qui a des idées proches mais pas exactement les mêmes plutot qu'il ai des idées opposées. Ça me parait cohérent. Et logiquement je préfère pouvoir faire gagner des idées proches des miennes plutot que de voir des idées totalement contraire gagner parce que je n'ai pas su faire quelques compromis avec mon voisin qui pense globalement comme moi.


> Et au final, le vote qui devrait être un outil pour choisir un futur est devenu un outil pour sanctionner le passé

Ça je suis d'accord que c'est totalement crétin, surtout que c'est bien ceux qui votent qui subissent les résultats, ça revient presque à se sanctionner soit même que de voter pour "sanctionner" au lieu de voter pour ses idées.



> que j'attends des hommes qui pensent au futur

Je vais dire quelque chose de basique : la démocratie ne marche que si tout le monde s'exprime. Et s'exprimer ça ne veut pas dire simplement bouger ses fesses une fois ou deux par an pour poser un bout de papier. Ça ne veut pas dire non plus raler dans la rue. Ça veut dire que si personne ne te représente (ça a l'air d'être ton cas), alors tu parles de tes idées, tu milites, tu te présente ou te fais représenter, tu te fais élire ..
Ah, c'est sûr que c'est pas facile, c'est sûr que ça demande plus de boulot ... mais c'est trop facile de rester dans son canapé à dire "ils ne me plaisent pas, changez les". Qui change quoi ? il n'y a pas de grand monsieur qui décide qui doit faire de la politique ou non, qui pourrait t'entendre et changer les pions. Tu veux les changer ? proposes toi, ou discutte avec les gens qui te plaisent pour qu'ils se proposent.

moi j'en ai marre qu'on interpète mon vote.

non je n'ai pas voté pour la droite, non ce n'était pas un vote sanction. D'ailleurs le concept même de vote sanction me parait très imbécile, la conséquence du vote c'est nous qui la subissons. Voter X pour "punir" c'est totalement hors de propos parce que c'est nous qui allons subir Y en conséquence.
Un vote parce qu'on n'a plus confiance oui, un vote parce qu'on n'est pas d'accord avec les idées ? oui toujours. Mais un vote pour sanctionner, c'est ne pas voir plus loin que le bout de son nez sur les implications du vote.