> avec une solution a l'amiable qui serait recherché avant tout
Pitié, surtout pas. C'est justement ce qu'il faut évoter. Si on parle d'arrangement à l'amiable, de charte ou quoi que ce soit du genre ça veut dire justement exposer les gens à toutes les pressions menaces et conflits d'intérêts possibles.
Il faut absolument au contraire que la loi soit claire et que ce soit toujours la loi et le juge qui décident, jamais des arrangement à l'amiable où l'hébergeur est obligé de faire un compromis sous la menace/pression et au final faire des choses qu'il ne devrait pas.
Ca me rappelle le français qui a été accusé récement aux US pour avoir plaisanté "rassurez vous je n'ai pas mis de bombe" en voyant la méfiance du personnel quand il est resté trop longtemps aux toilettes. Finalement il plaidera coupable pour fausse alerte via un arrangement à l'amiable (je plaide coupable mais alors j'ai une petite peine). Pas parce qu'il se sent coupable, mais parce que c'est le plus sûr et plus rapide de sortir de cette situation. Aux US ce genre d'idioties arrivent souvent et presque tout se règle "à l'amiable" avant la fin du procès. Merci de ne pas faire pareil en France
> Ce qui me frappe dans la directive européenne, c'est la description de la démarche
> qui consiste essentiellement à NEGOCIER entre toutes les parties.
Et c'est normal. Le role du gouvernement coté législatif c'est uniquement faire des propositions. Alors ils consultent pour faire des propositions qui leurs semblent réaliste et pour prendre en compte les avis divergeants mais ils n'ont pas à négocier : ils sont là pour proposer ce qui leur semble bien, même si personne n'est d'accord.
Après c'est à l'Assemblée nationnale de décider si la proposition est acceptable ou non. C'est là qu'on négocie des points via des amendements ou qu'on refuse globalement si il n'y a pas eu de compromis trouvé.
Le rôle du gouvernement serait de négocier les lois si c'était lui qui prenait la décision, ce qui n'est pas le cas.
> La plupart des hommes politiques sont devenus des vrais experts de la politique, ils
> n'occupent pas ou plus de metiers autre que celui de faire de la politique
Si on parle de ceux qui ont une représentation nationale (ce qui tout de même est une petite partie de la gestion politique) c'est vrai. Enfin ils ont pour certains encore quelques heures de boulot gardés justement pour avoir tout de même un pieds dans la réalité mais c'est négligeable.
Ceci dit il y a aussi pas mal de boulots à temps plein. Je doute que le maire de Paris puisse techniquement au niveau temps faire aussi un boulot, même à mi-temps.
Perso je vois ça plutot d'un bon oeil. Je n'ai pas le temps de tout étudier, d'etre expert en tout. Que eux prennent le temps de l'etre et se dédient à leur tache ne me parait pas totalement mauvais.
> Une fois élu député ou nommé ministre, ils occupent des places de pouvoir avec
> des avantages importants auquel on comprend qu'il est difficile de renoncer
Bah, pure affirmation. Tu commences par prendre pour hypothèse qu'ils sont intéressés purement par le pouvoir et non pour défendre leurs idées. Tu ne risques pas d'arriver à une conclusion contraire avec de telles hypothèses.
> Le parlementaire na plus de compte à rendre à ses électeurs durant toute la
> durée de son mandat (je dis incontrolable)
Hum ... je sais que là beaucoup ne pensent pas comme moi mais je dirai "tant mieux". Il a été élu pour représenter ses idées, pas les votres. Ça parait idiot comme ça mais ça ne l'est pas. Avec ton système on pourrait élire un communiste et lui dire "bon, la majorité est de droite alors tu vas nous faire une politique de droit". Ça ne me parait pas bon, il vaut mieux que chacun fasse ce qui lui semble le mieux. À ceux qui élisent d'élire des gens représentatifs. La durée des mandats est raisonnable est on peut changer si les idées ne sont plus les mêmes.
En plus, demander aux représentant de voter en fonction de l'avis des électeurs c'est croire en la démocratie directe (puisque ça reviendrait à ça) et ce n'est pas mon cas.
> lit par exemple le chapitre sur le fonctionnement d'une démocratie directe
Sauf que ça ne peut AMHA pas marcher. Justement parce que les gens ne sont pas expert en tout, qu'ils ont un boulot et un temps limité pour la politique. Je ne peux pas demander à tout le monde de comprendre les implications de la LEN sur le fonctionnement d'Internet. Globalement la loi "semble" bonne, en pratique il y a plusieurs points innacceptables. C'est un exemple mais c'est pareil si je m'exprime sur l'économie, il est probable que j'ai un avis idiot à cause d'une méconnaissance du sujet. Avoir un représentant qui bosse à temps plein sur ces questions est une solution (pas idéale mais déjà meilleure).
Sans compter qu'il y a plein de choses qu'il me parait dûr de faire sans représentation. Les négociations en vue de présenter quelque chose au vote ne tombent pas du ciel, et ça c'est quasi infaisable à 60 millions de personnes sans faire de représentation.
> créer un parti à partir de ses idées personnelles est illusoire
Ca c'est une belle afirmation sans fondements. Bon, des partis majeurs on n'en crée pas tous les jours, c'est sûr, mais ça arrive.
Tiens, rien que récement, en Italie le parti au pouvoir a été créé il y a moins de 10 ans si je ne m'abuse.
Le FN dont on parle temps et qui arrive à faire des 20% et au dernier tour des présidentielles date d'il y a en gros 30 ans.
Pourtant leurs idées n'ont rien de si facile à accepter, et ils ont réussi. Peut être qu'il suffit de se bouger au lieu d'appeler à voter blanc.
> entrer dans un parti suppose de renoncer à ses idées pour épouser celles du parti ou d'un courant du parti
C'est toi qui te fait une mauvaise idée du fonctionnement des partis et de la politique en général. Déjà à la base rien ne t'interdit d'avoir déjà les mêmes idées que le parti, donc de ne renoncer à rien.
Mais des idées différentes et des débats ça existe dans les partis. Il ne s'agit pas du tout de se laisser diriger par le parti mais au contraire de diriger le parti. Ce sont simplement des gens qui localement se mettent d'accord sur des idées générales et compromis directeurs pour porterleur courant de pensé commun.
Bon, ne vas pas au RPR si tu penses communisme mais vas voir dans les assemblées locales près de chez toi, tu verras qu'il ne s'agit pas du tout de juste donner ton nom et abandonner tes idées (sinon ça n'aurait aucun intérêt)
> la démocratie permet des choix illusoires sans remettre en cause le pouvoir du
> groupe social dominant
Tiens, encore une affirmation. Ceci dit, pour remettre en cause l'existant il faut proposer autre chose (donc représenter ou faire représenter ses idées) et se débrouiller pour avoir le soutient de la majorité (donc voter). C'est sur que ce n'est pas en votant blanc que tu vas changer quoi que ce soit
> Les gouvernements passent, le Medef reste
ça ne veut rien dire ça. Je pourrai aussi dire : "les gérants du Medef passent, le gouvernement reste". Les deux sont constitués de gens qui vont et qui viennent. Et je rappelle tout de même que le Medef n'a pas plus de pouvoir que la CGT hein... Ce sont juste des gens qui se sont groupés pour leurs idées au lieu de rester les bras croisés
> Je trouve qu'il est extrement dangereux de confier nos décisions à des experts
Tu finis de toutes façons à la confier à quelqu'un. Que ce soit le représentant ou la majorité du peuple. Et franchement je préfère la confier à quelqu'un qui bosse à plein temps sur ces questions que à M. et Mme Bidochon qui ne connaissent rien à [sujet ici au choix] et vont voter/décider en fonction de ce qu'ils ont entendu à la TV ou en fonction de belles phrases que certains on pu leur faire. Bon, le politique aussi peut se laisser abuser, mais c'est déjà logiquement moins fréquent.
> Une fois élu, l'homme politique appartient à la hiérarchie, c'est un homme de
> pouvoir et de privilège. Retrouver la place quil occupait naguère, au sein du menu
> peuple, ne lui sourit que fort peu
Tu en connais vraiment des hommes politiques ? moi oui, et ça n'a rien à voir. Simplement eux pour représenter leurs idées le meilleur moyen qu'ils ont trouvé c'est le faire eux même.
Il est comptabilisé, et pas avec les abstentions. Regardes les résultats des votes officiels, tu as clairement une colonnes pour les vlotes blancs et nuls, qui ne comptabilise pas du tout les abstentions.
Bon, il est avec les nuls, mais fondamentalement je vois mal la différence j'avoue. Enfin sauf pour les quelques votes qui sont mal faits par erreur mais je doute que ce soient eux qui influencent d'une quelconque manière le compte.
Sur ce point précis la transposition n'est pas si mauvaise. Ils ont transformé ça en "mettre en place l'état de l'art", ce qui revient un peu au même. L'état de l'art étant globalement ce qui se fait et peu se faire de manière réaliste.
> Oui, mais le problème, c'est qu'on risque d'avoir une foule de groupes ou
> d'individus qui ne représentent qu'eux même
Si tu ne représentes que toi même tes idées ne gagnent pas. Bon, mais ça ne me semble pas totalement idiot dans une démocratie. (quand on prend une décision, un des moins mauvais choix c'est bien de prendre celui qui contente la majorité)
> Donc voter blanc. Et tractionner les gouvernements successifs pour une
> meilleur prise en compte de cette expression des citoyens.
Et tu veux prendre ça en compte comment ? je n'ai toujours vu aucune proposition censée. Les votes blancs sont comptés, ce qui me parait le seul truc faisable avec.
Les votes blanc c'est dire "voilà, je veux m'exprimer mais je vais me taire". Bien malin celui qui pourra en tirer quoique ce soit pour gouverner.
> que pour les politiques la seule chose qui importe, c'est d'avoir le pouvoir
Fausse affirmation à la base. Des politiques j'en connais, j'en ai dans mes amis. La seule différence avec toi c'est que eux, pour s'exprimer ils ont choisi de bosser, se bouger et aller porter leurs idées au lieu de dire "les politiques sont tous des nuls je vais pas voter pour eux".
Les politiques c'est aussi toi et moi .... pour peu que tu veuilles bien te bouger. Trop facile de se plaindre des politiques. Eux au moins ils ont bien voulu aller s'exprimer, si tu penses faire mieux la place est ouverte, les élections sont la pour ça.
> Donc le blanc ou l'abstention ça ne veux rien dire pour eux.
Et tu veux que ça leur dise quoi ? concretement ?
Que tu n'es pas content ? et alors ? tu veux qu'ils en fassent quoi ? si au moins tu exprimais une idée, une solution, un courant de pensée ils pourraient agir en conséquence, mais dans ce cas autant voter pour ce courant de pensée.
> Je ne crois pas à la démocratie représentative et à la delegation de pouvoir.
Ça c'est une chose. J'ai un peu de mal à voir comment faire autrement à grande échelle mais bon, je peux comprendre.
> ils forment une classe à part incontrolé
Ah ? étant donné que tu peux devenir politique quand tu veux en convaincant des gens autour de toi que tes idées sont meilleure, ton affirmation me parait un peu délicate à soutenir.
Des politiques ou des gens qui agissent j'en ai autour de moi, et franchement ce sont des gens comme les autres, sauf que eux ont eu le courage d'aller exprimer leurs idées et les mener.
> et irrevocable
C'est sûr qu'en votant blanc .... maintenant si tu votes pour quelqu'un qui te représente tu verras qu'ils sont tout à fait révocables. Il n'y a que quelques postes à vie dans notre système, les gars qui composent le conseil constitutionnel. Je doute que ce soient ceux dont tu parles.
> (ps: Tu as un ton très méprisant)
Désolé, ça n'est pas volontaire, mais bon, en disant que les politiques sont une classe à part incontrolée tu n'es pas tellement plus respectueux je trouve
Si au lieu de caricaturer tu défendais tes idées en les représentant tu mettrais d'un coup ton affirmation en échec. Ceci dit c'est vrai que c'est plus facile de rester à caricaturer.
Tu proposes quoi exactement pour les prendre en compte ?
Tout au plus tu peux les compter dans le pourcentage mais ça ne va rien changer au résultat, c'est juste une autre présentation de la même chose.
Peut être qu'un jour vous comprendrez que voter blanc ce n'est pas exprimer une idée, c'est justement n'en exprimer aucune. Si vous voulez être contre tous les candidats actuels nommez vous un représentant qui dira clairement le contraire des actuels, au moins ça servira à quelque chose
> S'abstenir, c'est pas un désaveu, c'est du désintérêt. Voter blanc, ça c'est un
> désaveu franc et clairement exprimé.
S'abstenir c'est ne pas exprimer son opinion.
Désavouer les candidats actuels ça serait se présenter soi même, ou monter un autre groupement qui correspond mieux à tes idées
> Marre de devoir choisir entre la peste et le cholera.
Pas content ? proposes toi.
Si d'autres pensent comme toi tu seras peut être élu. Si tu es seul et ben ... faut pas t'étonner que les décisions prises ne soient pas les tiennes
C'est ça, abstiens toi. Mais après ne viens pas te plaindre que les élus n'ont pas les mêmes opinions que toi ou qu'ils prennent des décisions stupides. Je crois qu'il est temps de réviser un peu comment marche une démocratie représentative et à quoi sert le vote.
> Pour ma part, vu l'efficacité de spamassassin, et des filtres bayeisen,
> je ne voit pas pourquoi on devrait légiféré sur ça.
Je ne vois pas le rapport. Soit c'est normal de te faire innoder de mails soit ce n'est pas normal. Si ce n'est pas normal il est bon que ce soit dans les lois afin que la même règle s'applique à tous.
Le fait que tu puisse déjouer partiellement (parce que bon, les filtres ce n'est tout de même pas parfait) les spammeurs n'a rien faire dans l'histoire.
Parce que la chirurgie esthétique existe on a le droit de t'arracher le visage ? Parce que les gillets par balle sont efficaces on a le droit de te tirer dessus ?
> Les gens qui recoivent trop de spams sur leur boite peuvent
> passer a mozmail, ou kmail, plutot que de garder outlook.
C'est fait, et j'en reçois toujours trop. Et ça ne corrige pas tout, je suis toujours obligé de fouiller dans le répertoire à spam pour vérifier la présence de false positive, ce qui arrive tout de même au moins plusieurs fois par semaine. Avec le risque de le manquer (au milieu de plein de spam, si je ne fais pas attention il est facile de le manquer pour peu que le sujet soit mal fait)
Sans compter que ça me bouffe pas mal de temps et de bande passante. Il faut les télécharger et les analyser ces spams. Perso j'en ai assez pour que ce soit gênant.
D'ailleurs je redoute toujours quand je dois laisser ma boite sans la lire pendant plusieurs jours, avec la quantité de spam que je reçois. Si je la laisse deux semaines elle ne tiendra pas.
> je trouve qu'on règle le problème de façon efficace pour le moment
Chez moi c'est efficace mais (très) loin d'être satisfaisant.
A la base ces mails ne sont pas volontaire. Je me vois mal condamner quelqu'un pour SPAM à cause de messages qu'il n'a pas voulu envoyer. Tout au plus pourrait t'on lui donner une responsabilité pour les dégats causés chez toi à cause de sa négligeance, mais là on sort de la question du spam AMHA
Un brevet ne doit pas concerner un "procédé technique innovant" ? pour le "innovant" ça peut se dicuter quoi que je ne vois pas vraiment l'innovation (ça n'est pas utilisé mais ça n'a rien de révolutionnaire ni même de nouveau/inventé) par contre .... il est où le "technique" la dedans ?
> Les téléphones récents savent naviguer sur des sites en (X)HTML et même
> CSS pour certains donc pas besoin d'une version supplémentaire.
Sauf qu'avec de telles affirmations on risque de décrédibiliser le reste. Oui, les lecteurs PDA et associés recoivent avec succès les docs codés en FULL CSS et y voient un gros avanage par rapport aux docs prévus et dédiés aux navigateurs classiques.
Non par contre ça n'empeche pas de faire une version dédiés, parce que les contraintes et utilisations d'un navigateur classique et d'un pda ou téléphone ne sont pas les mêmes. Rien à voir avec le fait que ce soit en CSS ou pas, mais simplement parce que le contenu lui même doit être adapté. On aura tendance à faire très court pour un téléphone et beaucoup plus verbeux pour un navigateur classique. rien que ça ça change tout et ça annule l'argument de "pas besoin de version supplémentaire".
Ton site est plutot "bien" fait, avec une bonne séparation html/css, avec un html utilisé dans le bon sens et tout et tout, mais je te met au défi de le trouver pratique voire utilisable sur ton téléphone portable ... le contenu n'est pas adapté. Il faudra toujours deux versions.
> combien dans vos stats avez-vous eut ce genre de browser ?
Attention, la question ne s'adresse pas à ceux qui ont un site innaccessible, sinon il est trop facile d'en tirer des conclusions. (si votre site est innaccessible c'est pas étonnant que seuls des gens avec un accès "classique" y aillent)
> vos sites sont sans image j'imagine
Les images significatives ont une balise "alt" faite pour ça. Il ne s'agit pas de dire que ce sera parfait dans tous les médias (je ne crois même pas qu'un contenu identique puisse aller et à un navigateur classique et à un pda) mais disons que ce sera "moins pire"
> Ou est ce qu'il y a marqué qu'il est interdit d'utiliser un tableau pour la mise en page ?
Il n'y a pas non plus marqué que le ne doit pas servir pour les paenthèses. Il est simplement marqué qu'il symbolise un titre. Généralement dans une spec on marque à quoi servent les choses, pas à quoi ça ne sert pas : c'est plus court et ça évite d'oublier des choses à interdire :)
Maintenant le pire c'est que pour les tableaux c'est effectivement marqué :
> ce qui compte c'est :
> le rendu par les browser (modernes)
> la richesse du contenu
Tu peux même placer la richesse du contenu en premier. Pour le reste c'est la différence entre un idéaliste et un pratique. Perso je préfère regarder vers l'avenir et avoir du contenu avec un sens est le meilleur moyen de m'y préparer (avec en plus le bénéfice d'augmenter ma visibilité dès maintenant auprès de certains).
Quand on fait une bidouille "pour que ça marche" ça finit toujours par nous retomber dessus. Quand c'est nécessaire il n'y a pas à discuter, mais pour le coup des tableaux de mise en page ça ne l'est plus vraiment.
> les tableaux restent de loin la maniere la plus simple (et la plus sure) de
> structurer un site
C'est toi qui le dit ... et je conteste. Maintenant que j'ai gouté aux deux je suis loin de trouver les tableaux "simples". Au boulot j'ai encore la maintenance et l'évolution d'un site en purs tableaux et c'est une vrai horreur.
> je genere du xhtml et du css2 AVEC des tableaux et tout est w3 valid !
Attention quand on parle de validité. "Valide" dans le sens que tu prend ne veut pas dire "conforme aux normes". Il s'agit juste d'un contrôle sur un critère très restreint : celui de la grammaire du document (caractères autorisés/interdits, noms des balises, enchainement des balises)
Le W3C donne aussi d'autres informations que ces enchainements, ils donnent des informations sur le sens de chaque élément, et en utilisant des tableaux de présentation tu ne respectes/valide pas cette partie de la norme..
[^] # Re: La LEN se défend
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN se défend. Évalué à 4.
Pitié, surtout pas. C'est justement ce qu'il faut évoter. Si on parle d'arrangement à l'amiable, de charte ou quoi que ce soit du genre ça veut dire justement exposer les gens à toutes les pressions menaces et conflits d'intérêts possibles.
Il faut absolument au contraire que la loi soit claire et que ce soit toujours la loi et le juge qui décident, jamais des arrangement à l'amiable où l'hébergeur est obligé de faire un compromis sous la menace/pression et au final faire des choses qu'il ne devrait pas.
Ca me rappelle le français qui a été accusé récement aux US pour avoir plaisanté "rassurez vous je n'ai pas mis de bombe" en voyant la méfiance du personnel quand il est resté trop longtemps aux toilettes. Finalement il plaidera coupable pour fausse alerte via un arrangement à l'amiable (je plaide coupable mais alors j'ai une petite peine). Pas parce qu'il se sent coupable, mais parce que c'est le plus sûr et plus rapide de sortir de cette situation. Aux US ce genre d'idioties arrivent souvent et presque tout se règle "à l'amiable" avant la fin du procès. Merci de ne pas faire pareil en France
[^] # Re: Ce que préconise la directive européenne
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 1.
> qui consiste essentiellement à NEGOCIER entre toutes les parties.
Et c'est normal. Le role du gouvernement coté législatif c'est uniquement faire des propositions. Alors ils consultent pour faire des propositions qui leurs semblent réaliste et pour prendre en compte les avis divergeants mais ils n'ont pas à négocier : ils sont là pour proposer ce qui leur semble bien, même si personne n'est d'accord.
Après c'est à l'Assemblée nationnale de décider si la proposition est acceptable ou non. C'est là qu'on négocie des points via des amendements ou qu'on refuse globalement si il n'y a pas eu de compromis trouvé.
Le rôle du gouvernement serait de négocier les lois si c'était lui qui prenait la décision, ce qui n'est pas le cas.
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 1.
> n'occupent pas ou plus de metiers autre que celui de faire de la politique
Si on parle de ceux qui ont une représentation nationale (ce qui tout de même est une petite partie de la gestion politique) c'est vrai. Enfin ils ont pour certains encore quelques heures de boulot gardés justement pour avoir tout de même un pieds dans la réalité mais c'est négligeable.
Ceci dit il y a aussi pas mal de boulots à temps plein. Je doute que le maire de Paris puisse techniquement au niveau temps faire aussi un boulot, même à mi-temps.
Perso je vois ça plutot d'un bon oeil. Je n'ai pas le temps de tout étudier, d'etre expert en tout. Que eux prennent le temps de l'etre et se dédient à leur tache ne me parait pas totalement mauvais.
> Une fois élu député ou nommé ministre, ils occupent des places de pouvoir avec
> des avantages importants auquel on comprend qu'il est difficile de renoncer
Bah, pure affirmation. Tu commences par prendre pour hypothèse qu'ils sont intéressés purement par le pouvoir et non pour défendre leurs idées. Tu ne risques pas d'arriver à une conclusion contraire avec de telles hypothèses.
> Le parlementaire na plus de compte à rendre à ses électeurs durant toute la
> durée de son mandat (je dis incontrolable)
Hum ... je sais que là beaucoup ne pensent pas comme moi mais je dirai "tant mieux". Il a été élu pour représenter ses idées, pas les votres. Ça parait idiot comme ça mais ça ne l'est pas. Avec ton système on pourrait élire un communiste et lui dire "bon, la majorité est de droite alors tu vas nous faire une politique de droit". Ça ne me parait pas bon, il vaut mieux que chacun fasse ce qui lui semble le mieux. À ceux qui élisent d'élire des gens représentatifs. La durée des mandats est raisonnable est on peut changer si les idées ne sont plus les mêmes.
En plus, demander aux représentant de voter en fonction de l'avis des électeurs c'est croire en la démocratie directe (puisque ça reviendrait à ça) et ce n'est pas mon cas.
> lit par exemple le chapitre sur le fonctionnement d'une démocratie directe
Sauf que ça ne peut AMHA pas marcher. Justement parce que les gens ne sont pas expert en tout, qu'ils ont un boulot et un temps limité pour la politique. Je ne peux pas demander à tout le monde de comprendre les implications de la LEN sur le fonctionnement d'Internet. Globalement la loi "semble" bonne, en pratique il y a plusieurs points innacceptables. C'est un exemple mais c'est pareil si je m'exprime sur l'économie, il est probable que j'ai un avis idiot à cause d'une méconnaissance du sujet. Avoir un représentant qui bosse à temps plein sur ces questions est une solution (pas idéale mais déjà meilleure).
Sans compter qu'il y a plein de choses qu'il me parait dûr de faire sans représentation. Les négociations en vue de présenter quelque chose au vote ne tombent pas du ciel, et ça c'est quasi infaisable à 60 millions de personnes sans faire de représentation.
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 0.
Ca c'est une belle afirmation sans fondements. Bon, des partis majeurs on n'en crée pas tous les jours, c'est sûr, mais ça arrive.
Tiens, rien que récement, en Italie le parti au pouvoir a été créé il y a moins de 10 ans si je ne m'abuse.
Le FN dont on parle temps et qui arrive à faire des 20% et au dernier tour des présidentielles date d'il y a en gros 30 ans.
Pourtant leurs idées n'ont rien de si facile à accepter, et ils ont réussi. Peut être qu'il suffit de se bouger au lieu d'appeler à voter blanc.
> entrer dans un parti suppose de renoncer à ses idées pour épouser celles du parti ou d'un courant du parti
C'est toi qui te fait une mauvaise idée du fonctionnement des partis et de la politique en général. Déjà à la base rien ne t'interdit d'avoir déjà les mêmes idées que le parti, donc de ne renoncer à rien.
Mais des idées différentes et des débats ça existe dans les partis. Il ne s'agit pas du tout de se laisser diriger par le parti mais au contraire de diriger le parti. Ce sont simplement des gens qui localement se mettent d'accord sur des idées générales et compromis directeurs pour porterleur courant de pensé commun.
Bon, ne vas pas au RPR si tu penses communisme mais vas voir dans les assemblées locales près de chez toi, tu verras qu'il ne s'agit pas du tout de juste donner ton nom et abandonner tes idées (sinon ça n'aurait aucun intérêt)
> la démocratie permet des choix illusoires sans remettre en cause le pouvoir du
> groupe social dominant
Tiens, encore une affirmation. Ceci dit, pour remettre en cause l'existant il faut proposer autre chose (donc représenter ou faire représenter ses idées) et se débrouiller pour avoir le soutient de la majorité (donc voter). C'est sur que ce n'est pas en votant blanc que tu vas changer quoi que ce soit
> Les gouvernements passent, le Medef reste
ça ne veut rien dire ça. Je pourrai aussi dire : "les gérants du Medef passent, le gouvernement reste". Les deux sont constitués de gens qui vont et qui viennent. Et je rappelle tout de même que le Medef n'a pas plus de pouvoir que la CGT hein... Ce sont juste des gens qui se sont groupés pour leurs idées au lieu de rester les bras croisés
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 1.
Tu finis de toutes façons à la confier à quelqu'un. Que ce soit le représentant ou la majorité du peuple. Et franchement je préfère la confier à quelqu'un qui bosse à plein temps sur ces questions que à M. et Mme Bidochon qui ne connaissent rien à [sujet ici au choix] et vont voter/décider en fonction de ce qu'ils ont entendu à la TV ou en fonction de belles phrases que certains on pu leur faire. Bon, le politique aussi peut se laisser abuser, mais c'est déjà logiquement moins fréquent.
> Une fois élu, l'homme politique appartient à la hiérarchie, c'est un homme de
> pouvoir et de privilège. Retrouver la place quil occupait naguère, au sein du menu
> peuple, ne lui sourit que fort peu
Tu en connais vraiment des hommes politiques ? moi oui, et ça n'a rien à voir. Simplement eux pour représenter leurs idées le meilleur moyen qu'ils ont trouvé c'est le faire eux même.
[^] # Re: La Commission Européenne déclare la guerre au spam
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Commission Européenne déclare la guerre au spam. Évalué à 3.
Qui va protéger les gens qui servent de relai malgré eux ? (qui authentifieront le spam des autres et en plus se feront griller leurs adresses)
Qui va vérifier que les "plaintes" sont réelles histoire que un méchant ne puisse pas griller mon certificat juste pour me faire chier ?
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 0.
Bon, il est avec les nuls, mais fondamentalement je vois mal la différence j'avoue. Enfin sauf pour les quelques votes qui sont mal faits par erreur mais je doute que ce soient eux qui influencent d'une quelconque manière le compte.
[^] # Re: Ce que préconise la directive européenne
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 1.
Sur ce point précis la transposition n'est pas si mauvaise. Ils ont transformé ça en "mettre en place l'état de l'art", ce qui revient un peu au même. L'état de l'art étant globalement ce qui se fait et peu se faire de manière réaliste.
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 0.
> d'individus qui ne représentent qu'eux même
Si tu ne représentes que toi même tes idées ne gagnent pas. Bon, mais ça ne me semble pas totalement idiot dans une démocratie. (quand on prend une décision, un des moins mauvais choix c'est bien de prendre celui qui contente la majorité)
> Donc voter blanc. Et tractionner les gouvernements successifs pour une
> meilleur prise en compte de cette expression des citoyens.
Et tu veux prendre ça en compte comment ? je n'ai toujours vu aucune proposition censée. Les votes blancs sont comptés, ce qui me parait le seul truc faisable avec.
Les votes blanc c'est dire "voilà, je veux m'exprimer mais je vais me taire". Bien malin celui qui pourra en tirer quoique ce soit pour gouverner.
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 1.
Fausse affirmation à la base. Des politiques j'en connais, j'en ai dans mes amis. La seule différence avec toi c'est que eux, pour s'exprimer ils ont choisi de bosser, se bouger et aller porter leurs idées au lieu de dire "les politiques sont tous des nuls je vais pas voter pour eux".
Les politiques c'est aussi toi et moi .... pour peu que tu veuilles bien te bouger. Trop facile de se plaindre des politiques. Eux au moins ils ont bien voulu aller s'exprimer, si tu penses faire mieux la place est ouverte, les élections sont la pour ça.
> Donc le blanc ou l'abstention ça ne veux rien dire pour eux.
Et tu veux que ça leur dise quoi ? concretement ?
Que tu n'es pas content ? et alors ? tu veux qu'ils en fassent quoi ? si au moins tu exprimais une idée, une solution, un courant de pensée ils pourraient agir en conséquence, mais dans ce cas autant voter pour ce courant de pensée.
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 1.
Ça c'est une chose. J'ai un peu de mal à voir comment faire autrement à grande échelle mais bon, je peux comprendre.
> ils forment une classe à part incontrolé
Ah ? étant donné que tu peux devenir politique quand tu veux en convaincant des gens autour de toi que tes idées sont meilleure, ton affirmation me parait un peu délicate à soutenir.
Des politiques ou des gens qui agissent j'en ai autour de moi, et franchement ce sont des gens comme les autres, sauf que eux ont eu le courage d'aller exprimer leurs idées et les mener.
> et irrevocable
C'est sûr qu'en votant blanc .... maintenant si tu votes pour quelqu'un qui te représente tu verras qu'ils sont tout à fait révocables. Il n'y a que quelques postes à vie dans notre système, les gars qui composent le conseil constitutionnel. Je doute que ce soient ceux dont tu parles.
> (ps: Tu as un ton très méprisant)
Désolé, ça n'est pas volontaire, mais bon, en disant que les politiques sont une classe à part incontrolée tu n'es pas tellement plus respectueux je trouve
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 1.
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 1.
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 1.
Tout au plus tu peux les compter dans le pourcentage mais ça ne va rien changer au résultat, c'est juste une autre présentation de la même chose.
Peut être qu'un jour vous comprendrez que voter blanc ce n'est pas exprimer une idée, c'est justement n'en exprimer aucune. Si vous voulez être contre tous les candidats actuels nommez vous un représentant qui dira clairement le contraire des actuels, au moins ça servira à quelque chose
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 0.
> désaveu franc et clairement exprimé.
S'abstenir c'est ne pas exprimer son opinion.
Désavouer les candidats actuels ça serait se présenter soi même, ou monter un autre groupement qui correspond mieux à tes idées
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 1.
Pas content ? proposes toi.
Si d'autres pensent comme toi tu seras peut être élu. Si tu es seul et ben ... faut pas t'étonner que les décisions prises ne soient pas les tiennes
[^] # Re: La LEN repoussée en avril
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La LEN repoussée en avril. Évalué à 4.
[^] # Re: La Commission Européenne déclare la guerre au spam
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Commission Européenne déclare la guerre au spam. Évalué à 5.
> je ne voit pas pourquoi on devrait légiféré sur ça.
Je ne vois pas le rapport. Soit c'est normal de te faire innoder de mails soit ce n'est pas normal. Si ce n'est pas normal il est bon que ce soit dans les lois afin que la même règle s'applique à tous.
Le fait que tu puisse déjouer partiellement (parce que bon, les filtres ce n'est tout de même pas parfait) les spammeurs n'a rien faire dans l'histoire.
Parce que la chirurgie esthétique existe on a le droit de t'arracher le visage ? Parce que les gillets par balle sont efficaces on a le droit de te tirer dessus ?
> Les gens qui recoivent trop de spams sur leur boite peuvent
> passer a mozmail, ou kmail, plutot que de garder outlook.
C'est fait, et j'en reçois toujours trop. Et ça ne corrige pas tout, je suis toujours obligé de fouiller dans le répertoire à spam pour vérifier la présence de false positive, ce qui arrive tout de même au moins plusieurs fois par semaine. Avec le risque de le manquer (au milieu de plein de spam, si je ne fais pas attention il est facile de le manquer pour peu que le sujet soit mal fait)
Sans compter que ça me bouffe pas mal de temps et de bande passante. Il faut les télécharger et les analyser ces spams. Perso j'en ai assez pour que ce soit gênant.
D'ailleurs je redoute toujours quand je dois laisser ma boite sans la lire pendant plusieurs jours, avec la quantité de spam que je reçois. Si je la laisse deux semaines elle ne tiendra pas.
> je trouve qu'on règle le problème de façon efficace pour le moment
Chez moi c'est efficace mais (très) loin d'être satisfaisant.
[^] # Re: La Commission Européenne déclare la guerre au spam
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche La Commission Européenne déclare la guerre au spam. Évalué à 2.
# Re: IBM brevète une méthode de rémunération des développeurs d'Open Source
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche IBM brevète une méthode de rémunération des développeurs d'Open Source. Évalué à 1.
[^] # Re: ma qué prob ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide. Évalué à 2.
> CSS pour certains donc pas besoin d'une version supplémentaire.
Sauf qu'avec de telles affirmations on risque de décrédibiliser le reste. Oui, les lecteurs PDA et associés recoivent avec succès les docs codés en FULL CSS et y voient un gros avanage par rapport aux docs prévus et dédiés aux navigateurs classiques.
Non par contre ça n'empeche pas de faire une version dédiés, parce que les contraintes et utilisations d'un navigateur classique et d'un pda ou téléphone ne sont pas les mêmes. Rien à voir avec le fait que ce soit en CSS ou pas, mais simplement parce que le contenu lui même doit être adapté. On aura tendance à faire très court pour un téléphone et beaucoup plus verbeux pour un navigateur classique. rien que ça ça change tout et ça annule l'argument de "pas besoin de version supplémentaire".
Ton site est plutot "bien" fait, avec une bonne séparation html/css, avec un html utilisé dans le bon sens et tout et tout, mais je te met au défi de le trouver pratique voire utilisable sur ton téléphone portable ... le contenu n'est pas adapté. Il faudra toujours deux versions.
[^] # Re: ma qué prob ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide. Évalué à 2.
Attention, la question ne s'adresse pas à ceux qui ont un site innaccessible, sinon il est trop facile d'en tirer des conclusions. (si votre site est innaccessible c'est pas étonnant que seuls des gens avec un accès "classique" y aillent)
> vos sites sont sans image j'imagine
Les images significatives ont une balise "alt" faite pour ça. Il ne s'agit pas de dire que ce sera parfait dans tous les médias (je ne crois même pas qu'un contenu identique puisse aller et à un navigateur classique et à un pda) mais disons que ce sera "moins pire"
[^] # Re: ma qué prob ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide. Évalué à 1.
Il n'y a pas non plus marqué que le ne doit pas servir pour les paenthèses. Il est simplement marqué qu'il symbolise un titre. Généralement dans une spec on marque à quoi servent les choses, pas à quoi ça ne sert pas : c'est plus court et ça évite d'oublier des choses à interdire :)
Maintenant le pire c'est que pour les tableaux c'est effectivement marqué :
"Tables should not be used purely as a means to layout document content" tiré de http://www.w3.org/TR/html4/struct/tables.html.(...)
[^] # Re: ma qué prob ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide. Évalué à 2.
Ta structure l'est, ta page pas forcément.
> ce qui compte c'est :
> le rendu par les browser (modernes)
> la richesse du contenu
Tu peux même placer la richesse du contenu en premier. Pour le reste c'est la différence entre un idéaliste et un pratique. Perso je préfère regarder vers l'avenir et avoir du contenu avec un sens est le meilleur moyen de m'y préparer (avec en plus le bénéfice d'augmenter ma visibilité dès maintenant auprès de certains).
Quand on fait une bidouille "pour que ça marche" ça finit toujours par nous retomber dessus. Quand c'est nécessaire il n'y a pas à discuter, mais pour le coup des tableaux de mise en page ça ne l'est plus vraiment.
> les tableaux restent de loin la maniere la plus simple (et la plus sure) de
> structurer un site
C'est toi qui le dit ... et je conteste. Maintenant que j'ai gouté aux deux je suis loin de trouver les tableaux "simples". Au boulot j'ai encore la maintenance et l'évolution d'un site en purs tableaux et c'est une vrai horreur.
[^] # Re: ma qué prob ?
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche En quoi la mise en page par tableaux est-elle stupide. Évalué à 4.
Attention quand on parle de validité. "Valide" dans le sens que tu prend ne veut pas dire "conforme aux normes". Il s'agit juste d'un contrôle sur un critère très restreint : celui de la grammaire du document (caractères autorisés/interdits, noms des balises, enchainement des balises)
Le W3C donne aussi d'autres informations que ces enchainements, ils donnent des informations sur le sens de chaque élément, et en utilisant des tableaux de présentation tu ne respectes/valide pas cette partie de la norme..