Gil Cot ✔ a écrit 6342 commentaires

Je penche plutôt pour orteil.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Du coup, je soupçonne que les à-lire-plus-tard (avec Pocket intégré depuis belle lurette avec Firefox, Wallabag déjà présenté sur LinuxFr, un/e dossier/étiquette dédié/e de marques-pages, etc.) ne fonctionnent pas non plus (i.e. on ne lit presque jamais ce qu'on y ajoute) ?

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Le problème Posix est qu'il se cale sur UTC, mais ne représente pas l'heure sous la forme h:m:s, mais d'un unique nombre (donc impossible de rajouter cette fameuse seconde intercalaire).

Hmm…
Comme dit le premier lien que tu as pointé dit bien que UTC est aussi un décompte de secondes… « Autrement dit, UTC est identique au TAI (il en a la stabilité et l’exactitude) à un nombre entier de secondes près, et les secondes intercalaires lui permettent de coller à UT à 0,9 s près » puis « […] Une différence de deux heures UTC permet de calculer un délai écoulé de façon exacte tant que les deux événements ne sont pas à cheval sur une seconde intercalaire (voir ci-dessous la probabilité et l'amplitude de l'erreur). Pour calculer un délai exact en toutes circonstances, il faut tenir compte des secondes intercalaires. » (ce qui est exactement le même souci que tu déplores avec POSIX)
Mais, mais, je lis par ailleurs en effet que « Le “temps UTC” ne doit pas être considéré comme un compteur de secondes mais plutôt comme un compteur en plusieurs morceaux nommés “secondes (tm_sec), minutes (tm_min), heures (tm_hour), jours depuis le 1er Janvier de l'année (tm_yday) et années calendaires moins 1900 (tm_year)”, chacun étant représenté par un entier. »
Et même, est-ce vraiment la source du problème ? Dans le premier lien, on voit bien que TAI est représenté par un unique nombre (et on comprend qu’il en est de même pour UTC pour pouvoir faire « TAI - UTC » non ?)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

L’outil pour dédupliquer c’est unique, pourquoi sort a l’option -u ?

Ça tombe bien, le mois dernier on m’a remonté un script qui plantait en reportant ne pas connaitre cette option -u pour la commande sort Et c’est vrai, toutes les machines n’ont pas une implémentation avec des options exotiques…

C’est quoi l’unique chose que fait awk ?

Comme ils disent c’est un « pattern scanning and processing language » (synopsis) puis plus précisément mais succinctement « the awk programming language, which is specialized for textual data manipulation. An awk program is a sequence of patterns and corresponding actions. » (description)

L’idée c’est de ne pas ajouter des features trop orthogonales pour ne pas avoir bloat le logiciel, mais ici l’outil a déjà une gestion de date.

Par exemple sc comme les ancêtres VisiCalc et SuperCalc n’a pas de gestion de dates… C’est du texte qui peut être formaté comme date (identification par ^D) en faisant appel à strftime (plutôt que de réinventer la roue avec des bugs) et permet, si besoin, d’appeler des commandes externes.

Par contre oleo a des fonctions de conversion et extraction de dates, sans bug connu, mais pas de calculs en soi (bien qu’ayant repris bon nombre de fonctions de 1-2-3.) Il est possible, si besoin, d’écrire des macros.

LibO Calc et Gnumeric ont toute la gestion de date que l’on trouve dans Excel mais sans les erreurs… qui ne sont réintroduites que lorsque MS modifie le fichier…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

ont bien merdé aussi.

…dans quel sens ? Si c’est par rapport à la seconde intercalaire, je cite Wikipedia : « Depuis 1986, l'UTC est défini par la recommandation 460-6 de l'UIT-R : son objet est l'usage calendaire civil en se basant sur une mesure scientifique précise du temps. […] L'instabilité de TAI est plusieurs millions de fois plus faible que celle de UT1 liée à la Terre. C'est pourquoi l'UTC est aligné par rapport au TAI depuis 1972, plutôt qu'à l'UT1 comme c'était précédemment le cas depuis 1961. »
Le système est né avant (1970) son invention (1972) : compter les secondes est ce qui se faisait de mieux et de plus simple (on pouvait tenter de descendre aux dixièmes ou centièmes de secondes mais sans garantie sur toutes les plateformes où ce serait porté). Par la suite, la seconde intercalaire a été prise en compte car des applications critiques tournent sur le système (la démarche est donc à l’opposé de ce qui est dénoncé ici : s’en foutre et prétendre vouloir préserver la compatibilité boguée)

Sur ce genre de sujet, qui passe à tort pour trivial, les informaticiens ont tendance à surestimer leur compréhension.

On est bien d’accord que de nos jours (en fait depuis les années 80 ou 90 selon le cas) on ne doit plus réinventer la roue dans les applications, mais s’appuyer sur les bibliothèques qui mutualisent les travaux d’experts.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Bah c’est comme en français non ? En tout cas les traductions du Petit Prince ou de L’épopée de Gilgamesh ne contiennent pas plus de pages que dans les autres langues.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Des collègues linguistes ne sont pas de ton avis. Du coup je me demande quel est le rapport.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Ailleurs on dit que c’est du français… Tiens, la seule langue où le verbe aller a le plus de racines et de variations au sein d’un même temps.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Ces deux là avaient de quoi ouvrir une bibliothèque publique… :)
Le nombre ne me surprend pas : je n’en suis pas loi, depuis que je trace mes lectures (et il y a donc tout autant, que je n’ai pas répertorié sauf quand j’ai eu à les relire) ; juste que je n’en possède pas tant :) (heureusement car beaucoup de déménagement et peu de place, mais en y repensant j’en ai offert pas mal et je ne tiens pas rigueur des prêts qui ne reviennent pas…)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Il y a pas mal de reference sur le sujet de ce bug dans excel, mais assez peu sur la réelle root cause, a savoir lotus. Vu le contexte hardware, le cas d'usage et la philosophie de l'époque, c'est typiquement le genre d'optimisations qui avait un gros impact sur le produit, a un cout négligeable.

Donc c’était intentionnel et non une erreur (bogue)… Ou les deux ? (« So for 1-2-3, this was a bug, but for Excel, it was a feature, even if meant sometimes getting dates wrong. »)
Ceci dit, il me semble (mais à vérifier) que Lotus avait corrigé le tir avec l’évolution du matériel et tout ça (versions post DOS je crois.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Si l’un des devs était Ploum l’erreur n’aurait pas existé… Parce que

J’avais la vague idée que, dans certains cas, les siècles le sont quand même sans pouvoir préciser plus et sans être certain.

(le genre de situation où l’on demande confirmation aux collègues, on va voir ce qui est fait dans les autres sources auxquelles on a accès, on pose la question quelque part : école/bibliothèque/enseignants-chercheurs/etc.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Vu sous cet angle c’est plus que louable.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

mes 12 000 livres. 9 palettes!

Simple curiosité : tu tiens une librairie ?

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

En tout cas on ne sait pas trop quelle est la problématique du post et donc quelle réponse lui apporter.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

C’est exactement ce que je dis : ils ont du se dire chez ms que leur tableur ne sera plus utilisé avant l’année bissextile suivante ou celle d’après.
Ou alors tu es en train de nous dire que Office 2020 va abandonner la compatibilité avec Office 2016 ? Et aujourd’hui les gens font déjà des contorsions pour un usage correct (donc des workaround déportés chez les usagers.) Bref, comment continuer à mettre son éléphant sous un tapis…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Vu récemment : Mac prend un peu plus de temps (une bonne demie heure) mais un seul redémarrage et tout est bon.
Expérience perso avec un Windows du boulot au retour de quelques semaines de vacances : pareil, plus d’une heure et trois redémarrages. Mais quand c’eut été fini, je vais vérifier s’il y a encore des mises à jour et c’était le cas : pourquoi n’avoir pas tout fait est un mystère pour moi et ce n’est pas la première fois (c’est parce que j’ai déjà eu le coup que j’ai pensé à aller vérifier.)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Je crois que cela existe encore dans tous les tableurs avec un bouton ou une entrée de menu qui s’appelle « tout recalculer » (ou maintenant quelque chose comme « actualiser la feuille » ?)
Et sinon, (1) même là où c’était répandu, les ordinateurs n’étaient pas assez rapides et l’affichage type console pas assez pratique pour jouer à cela. Et (2) c’est toujours une mauvaise idée d’utiliser un tableur comme une base de données.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Voilà ! Autant les dates passées je peux comprendre (encore que toutes les implémentations qui ne veulent pas se prendre la tête partent plus ou moins de l’année du calendrier grégorien ou celle d’après) mais juger que des dates futures sont trop lointaines ressemble à de l’obsolescence programmée.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Pas besoin d’être nerd, en tout cas avec les versions actuelles des distributions GNU/Linux : avec l’interface graphique tu vois clairement que c’est tel programme que tu es en train d’utiliser qui va être mis à jour et dans tous les cas tu as un message invitant à redémarrer (l’appli hein).
Les usagers de Windows connaissent cette expérience aussi quand l’application leur offre la possibilité de se mettre à jour depuis le menu ou un bouton : on est invité à relancer l’appli pour finaliser ou alors c’est fait automatiquement quand on valide la mise à jour. Pas besoin de relancer tout le système …sauf avec les applis genre ms office…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

C’est marrant un outil pour gérer la comptabilité qui propose la gestion des dates mais mal… Et aussi on entend dire que ça roule le monde entier.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

au plat ou en omelette pascale ?

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Et si c’était la traduction française, du fait de la façon de fonctionner de la langue française, qui rendait les choses ambigües ?
Et sinon en informatique on a des langages qui utilisent des mots clés dont le sens dépend du contexte… Et pour le reste, des approches comme la POO permettent de réintroduire de l’ambiguïté d’une certaine façon.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Si la programmation est un dialogue, alors c’est un langage de programmation ;) Bon, on y programme pas les ordinateurs mais les interactions entre personnes.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Surtout que la dite rétrocompatibilité est souvent du flan qui ravi les fans

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Oh vii

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume