Goffi a écrit 1556 commentaires

Merci pour ces infos

N'hésite pas à rejoindre les dizaines de personnes qui contribuent au projet, à maintenant plus d'une cinquantaine de backends à maintenir, et sans doute encore davantage dans le futur, le projet a toujours besoin de davantage de main-d'œuvre pour assurer réactivité et qualité.

Ce serait avec plaisir, mais je suis déjà suffisamment pris avec mon projet. Par contre je te posais ces questions parce que je pense que ça pourrait me servir dans des plugins, par exemple j'ai fait un plugin couchsurfing qui permet d'envoyer/recevoir ses messages (bonne excuse pour tester BeautifulSoup), ça pourrait être pas mal d'utiliser weboob pour ça (et pourquoi pas faire des passerelles XMPP/backends gérés par weboob). Ce serait top si vous aviez une API non bloquante (mon code est asynchrone, basé sur twisted), mais au pire on peut mettre ça dans un thread.

Bon je suis vraiment trop pris, mais ça me plairait bien d'ajouter (un jour) des backends notamment pour les sites d'hébergement (en particulier bewelcome), seulement je n'aurais clairement pas le temps de les maintenir (encore une fois, beaucoup trop pris avec mon propre projet).

Même si je suivais de loin, je n'avais pas encore pris le temps d'essayer. C'est vraiment super, ça marche très bien :).
Rien que le videoob va m'éviter pas mal de contorsions (youtube-dl ayant cessé de fonctionner à une époque, je l'ai un peu laissé de côté, je ne sais pas si c'est bon maintenant).

Est-ce que vous comptez avoir une API stable qui permettrait de scripter directement en python sans passer par les applis console ?
Quid des mises à jour avec le dépôt Debian ? Il va être réactif si un site change du jour au lendemain ?
Est-ce que vous avez l'intention de faire packager ça dans les dépôts officiels ? Et là encore, quid des MàJ ?

Merci pour ce super boulot en tout cas

Oulah, t'aimes bien comparer les choux et les patates toi !

On parle de média d'information et de groupes de presse - secteur en crise - à but lucratifs et de leur dépendance à la publicité, qui peut être supprimée du jour au lendemain; et toi tu compares ça à une fondation à but non lucratif qui fait des logiciels et son partenariat sur plusieurs années avec une unique entreprise, et qui en plus a de quoi voir venir.

Ouai enfin y'a quand même de belles différences avec les journaux papiers et le reste:

• Déjà il y a une presse locale, qui est inexistante - à ma connaissance - sur le net et à la télé, hormis le bref France 3 région, et quelques rares sites à la visibilité pas toujours évidente (on peut cependant citer indymedia qui a un concept - et parfois des articles - intéressants, mais ça reste limité aux grandes villes pour l'info régionale). Au niveau radio, l'information régionale est beaucoup plus présente, surtout dans les radios associatives.

• Ensuite la presse écrite permet à des journalistes seuls de s'exprimer de manière beaucoup plus fouillée, ou d'exprimer des opinions plus personnelles (modulo la ligne éditoriale, et les modifs faites par le rédacteur en chef ou autre). Ça s'applique donc au web aussi dans ce cas.

• À part C dans l'air et quelques rares émissions, l'analyse est rarement poussée à la télévision (en tout cas pas dans le journal télévisé).

• Il y a certes aussi la pression du scoop, mais pas celle de relayer l'info dans la minute comme sur le net, et une culture de vérification (enfin bref de journalisme) qui est bien souvent inexistante sur le web.

• les pages pas pratiques peuvent être lues dans les transports, sur la plage en plein soleil, dans une salle d'attente, pendant des heures sans rien à recharger, sont légère à transporter, peuvent se trouver pratiquement n'importe où, ne fatiguent pas les yeux, se recyclent plutôt bien...

Bref tout ça pour dire que si tu n'aimes pas la presse papier c'est une chose. Mais que c'est dommage de penser que c'est juste relayer l'info (si c'est juste pour se tenir informé des gros trucs, le net et un flux type AFP, ou un bulletin info type France Info au matin sont amplement suffisants en effet). Il y a un travail de terrain, de vérifications, de confrontation, d'analyse, etc. Ça peut se trouver sur le net, mais c'est rare (et bien souvent les articles viennent de sites de journaux papiers). Ça peut se trouver à la télé, mais c'est très rare, les contraintes de place, d’audience, etc n'étant pas les mêmes; et surtout la diversité n'est pas du tout la même.

Après il y a le cas récent de ce qu'on appelle le journalisme citoyen, qui est une grosse évolution amenée par Internet, mais qui est à mon avis un complément. Enfin, c'est un autre sujet de débat.

Croire qu'il faut payer pour avoir de la qualité c'est aussi vrai dans le journalisme que dans le logiciel.

Ce n'est pas une réponse à mon commentaire, mais je suppose qu'il s'adresse à moi.

Outre que je n'ai jamais dit qu'il fallait payer pour avoir de la qualité (ni le contraire), on parle là de financement (exclusif) par la publicité, et ça a un sacré rôle sur l'indépendance, et donc la qualité.

... y'a ni le Canard Enchaîné, ni Charlie Hebdo.

Outre le fait que ce sont des hebdomadaires comme dit plus bas, ça m'étonnerait fort que le canard accepte des subventions, vu que ça irait contre leur politique d'indépendance.
Quant à Charlie, ce n'est plus ce que c'était (bon j'avoue ne pas avoir lu depuis que Charb est à la tête), et ça ne fait plus grincer les dents du pouvoir autant qu'à l'époque de Choron (Sarko a même été les défendre pendant l'affaire des caricatures).

Quant à comparer l'aide au financement de quotidiens (qui restent du journalisme - enfin pour certains -) par l'état à celui des « journaux » gratuits - qui sont des dépêches AFP réécrites - par des entreprises... C'est quand même osé.

Bon et sinon je rappelle que ces quotidiens sont très souvent disponibles gratuitement dans les bibliothèques (universitaires ou de villes).

Ça montre l'évolution du web, le danger qui s'installe en ce moment même et l'urgence de la situation. Tu peux rapprocher ça de la conférence maintes fois citées sur le minitel 2.0, ou des alternatives libres qu'il est urgent de mettre en place.

Le web, et Internet en général sont en train d'évoluer, et il y a une responsabilité des utilisateurs d'aujourd'hui (c-à-d nous) vis à vis de cela, et pour les générations qui vont suivre; au même titre qu'il y a un combat idéologique majeur avec le Logiciel Libre.

Donc oui, ce genre de dépêche a tout à fait sa place ici.

Si vous souhaitez discuter des alternatives, c'est possible aussi.
Movim semble prometteur http://movim.eu/ mais je ne sais pas si c'est déjà utilisable ni où ça en est.

Puisqu'on parle des alternatives, j'en profile pour laisser une note sur SàT qui est toujours en développement actif. J'espérais lancer un site en alpha - basé sur le frontend web - avant la fin de l'été, mais je n'ai pas eu l'aide que j'espérais en publiant ici, du coup il faudra attendre un poil plus.

Pour résumer rapidement, ça se pose aussi en alternative respectueuse de la vie privée (et très engagée) de FB et G+ - mais pas uniquement via le web vu qu'il existe des frontends de bureau, en console, et ligne de commande, et des ports sont prévus sur la plupart des architectures -, mais pas seulement: le projet est basé sur XMPP et les possibilités sont extrêmement nombreuses. Ajouté à ça, on a une compatibilité native avec les projets plus ou moins similaires tels que Jappix et MOVIM (que j'apprécie nettement plus que Diaspora dont je me méfie).

Depuis la dernière version publiée il y a eu de grosses améliorations, avec en particulier le frontend web qui a été entièrement refait (cf captures), le commencement d'un frontend Qt, et la copie qui est actuellement en train d'être revue. Avec de la chance, une alpha du site web ne devrait pas trop trop tarder.

à part pour les totoz, ça correspond assez bien à jitsi. C'est encore un poil buggué toutefois.

Wé, ben moi je suis chez eux sur une carte prépayée, j'ai mis une recharge de 20€ fin juin, via leur site internet, qui m'a été confirmée - et débitée sur mon compte -, et qui ne m'a jamais été créditée sur mon téléphone.

J'ai passé près de 2 mois à envoyer des courriels régulièrement (une bonne 20 aines je pense) auxquels on me répond en général « c'est en cours blah blah », une dizaine d'appels à la hotline (donc 3 ou 4 qui ont abouti à quelqu'un après une moyenne de 50 min d'attente), et 2 passages en bureau de poste (qui ne peuvent rien faire). J'attends toujours.

Débiter 20 € et ne pas créditer la carte, j'appelle difficilement ça de l’honnêteté.

Tu noteras que j'ai fait le distingo entre données publiques et privées. Pour les données publiques (dans le cas présent, le wiki en est un exemple), une licence libre type CC By-Sa suffirait (avec une possibilité de télécharger la base, parce que s'il faut parser les pages à la main, c'est pas gagné).
Ce qu'il manque principalement, c'est un moyen de récupérer de manière privée ses propre données, dans le cas présent son profile, ses contacts, tous les messages qu'on a reçu ou envoyé, toutes les références qu'on a laissé ou reçu, etc, afin de pouvoir exporter son profile quand on veut quitter le site, enfin bref un moyen d'empêcher l'enfermement d'un utilisateur et de limiter l'effet réseau.

Merci pour ces intéressantes précisions :)

Le but lucratif c'est le débat actuel au sein de la communauté, je l'ai surtout évoqué pour expliquer la situation; le sujet de mon journal était plutôt la possibilité de se protéger d'une dérive d'un site, et avoir les outils pour créer une communauté parallèle (forker donc) en cas de problème dans l'évolution. Dans les logiciel libres classiques, c'est un élément important, une force de la philosophie; la problématique d'un service en ligne est un peu plus compliquée, et le logiciel libre ne résout qu'une partie (certes très importante) de la chose.

Ceci dit le but lucratif me dérange effectivement à titre personnel, mais ce n'était pas le sujet principal de mon journal.

Oulah, que d'agressivité.

Déjà il y a une nuance entre gagner sa vie, et un but lucratif; comme dit plus haut tu peux très bien avoir un but non lucratif et avoir des salariés. Je vais faire un truisme mais avec un but lucratif le but est de faire de l'argent, or ce n'est pas du tout l'esprit annoncé, et utilisé comme tel dans cette communauté.

d'ailleurs j'imagine que tu ne travailles pas et que tu élèves des chèvres dans le Larzac ?

Ben figure toi que tu n'es pas tombé très loin.

Le problème est que ça n'avait jamais été présenté comme « ils veulent se faire de l'argent », et je pense que beaucoup de monde ne se serait pas inscrit si ça avait été le cas. À la base c'était présenté comme un site pour « améliorer le monde » (le slogan était « make a better world, couch by couch »: faire un monde meilleur, canapé par canapé) enfin bref, dans un esprit d'hospitalité, d'ouverture, de partage; complètement à l'opposé d'un but lucratif.
Et on peut avoir des développeurs à plein temps tout en restant à but non lucratif (exemple au pseudo-hasard: la MoFo).

s/tryptique/triptyque/

Et il manque l'exemple pour Gradle.

Sinon c'est intéressant :)

Super,

ça faisait un petit moment que je voulais ce genre d'appli ! Tu devrais proposer ça en dépêche, ça va sûrement en intéresser plus d'un.

Pour ceux qui se demandent, c'est sous GPL v3.

Bravo en tout cas.

PS: en plus ça arrive à point pour la fin de l'été ;)

J'en pense que c'est un pas de plus pour mettre le maximum d'applications dans l'environnement bien contrôlé des navigateurs, et que ça nous fera une belle jambe d'avoir des applis libres si elles sont sur un serveur qu'on ne contrôle pas.

Bon, je préfère quand même que la MoFo mette les pieds dedans plutôt que de laisser ça à Google et Apple.

Le problème dans ce cas c'est qu'on sait juste que c'est un petit écran, mais moi par exemple ça m'arrive de consulter sur un fixe, un téléphone ou une tablette, et dans les 3 cas il me faudrait une CSS différente. Avec une regex sur le user agent, je pourrais dire « si je suis sous maemo, il me faut telle CSS ».

Même config, même soucis, et ip statique.

Oui, je n'ai pas mis de lien pour ne pas faire pub, vu que j'en parle souvent dans les commentaires (mais faut dire qu'il y a beaucoup de journaux sur le sujet en ce moment).

L'article sur Framablog est intéressant, le projet a l'air pas mal, mais je pense qu'il faut voir à l'usage ce que ça donne exactement, a première vue je ne suis pas persuadé qu'il y ait des avantages par rapport à XMPP (qui est largement sous-exploité à l'heure actuelle, il permet en effet de détacher ses données de l'application).

la 0277 est une extension à XMPP en cours de standardisation qui implémente le microblogage. Mais elle a de très gros problèmes, notamment elle est basé sur PEP (Personal Eventing Protocol: la XEP-0163) qui n'est pas du tout adaptée à ça (elle sert plutôt à donner des infos instantanées comme le lieu où tu te trouves, ton humeur, la musique que tu écoutes, etc). Le problème est qu'il faut plutôt un moyen de récupérer les publications de X contacts d'un coup, et ce dans une fourchette de dates (par exemple, tous les messages de mes contacts dans le groupe « amis » depuis 1 semaine).

Bref, du côté de SàT la XEP-0277 a été implémentée pour intégrer le microblogage, mais elle va prochainement être remplacée par quelque chose de plus adapté, cf un commentaire que j'ai posté à ce sujet récemment.

c'est surtout que Jappix utilise les fonctionnalités de Microblogging de XMPP, et est le seul à le faire à ma connaissance avec Movim

Et Salut à Toi, et Buddycloud (qui n'utilise pas la 0277 mais développe son propre truc, ce qui est une bonne chose), et d'autres qui s'y intéressent (Poezio par exemple).

En fait je viens de voir que cette entrée porte plus ou moins sur le même problème: https://linuxfr.org/suivi/url-sp%C3%A9ciale-petits-%C3%A9cran

Peut être pas assez mis en valeur ? Je ne savais même pas que ces salons existaient, alors que je passe pas mal de temps sur ce site depuis pas mal d'années.

Un lecteur client/serveur à la mpd écrit en python par un ancien collègue, c'était déjà pas mal du tout à l'époque où j'ai testé, et ça a du bien évoluer depuis:
http://zicbee.gnux.info/