Goffi a écrit 1524 commentaires

Si vous souhaitez discuter des alternatives, c'est possible aussi.
Movim semble prometteur http://movim.eu/ mais je ne sais pas si c'est déjà utilisable ni où ça en est.

Puisqu'on parle des alternatives, j'en profile pour laisser une note sur SàT qui est toujours en développement actif. J'espérais lancer un site en alpha - basé sur le frontend web - avant la fin de l'été, mais je n'ai pas eu l'aide que j'espérais en publiant ici, du coup il faudra attendre un poil plus.

Pour résumer rapidement, ça se pose aussi en alternative respectueuse de la vie privée (et très engagée) de FB et G+ - mais pas uniquement via le web vu qu'il existe des frontends de bureau, en console, et ligne de commande, et des ports sont prévus sur la plupart des architectures -, mais pas seulement: le projet est basé sur XMPP et les possibilités sont extrêmement nombreuses. Ajouté à ça, on a une compatibilité native avec les projets plus ou moins similaires tels que Jappix et MOVIM (que j'apprécie nettement plus que Diaspora dont je me méfie).

Depuis la dernière version publiée il y a eu de grosses améliorations, avec en particulier le frontend web qui a été entièrement refait (cf captures), le commencement d'un frontend Qt, et la copie qui est actuellement en train d'être revue. Avec de la chance, une alpha du site web ne devrait pas trop trop tarder.

à part pour les totoz, ça correspond assez bien à jitsi. C'est encore un poil buggué toutefois.

Wé, ben moi je suis chez eux sur une carte prépayée, j'ai mis une recharge de 20€ fin juin, via leur site internet, qui m'a été confirmée - et débitée sur mon compte -, et qui ne m'a jamais été créditée sur mon téléphone.

J'ai passé près de 2 mois à envoyer des courriels régulièrement (une bonne 20 aines je pense) auxquels on me répond en général « c'est en cours blah blah », une dizaine d'appels à la hotline (donc 3 ou 4 qui ont abouti à quelqu'un après une moyenne de 50 min d'attente), et 2 passages en bureau de poste (qui ne peuvent rien faire). J'attends toujours.

Débiter 20 € et ne pas créditer la carte, j'appelle difficilement ça de l’honnêteté.

Tu noteras que j'ai fait le distingo entre données publiques et privées. Pour les données publiques (dans le cas présent, le wiki en est un exemple), une licence libre type CC By-Sa suffirait (avec une possibilité de télécharger la base, parce que s'il faut parser les pages à la main, c'est pas gagné).
Ce qu'il manque principalement, c'est un moyen de récupérer de manière privée ses propre données, dans le cas présent son profile, ses contacts, tous les messages qu'on a reçu ou envoyé, toutes les références qu'on a laissé ou reçu, etc, afin de pouvoir exporter son profile quand on veut quitter le site, enfin bref un moyen d'empêcher l'enfermement d'un utilisateur et de limiter l'effet réseau.

Merci pour ces intéressantes précisions :)

Le but lucratif c'est le débat actuel au sein de la communauté, je l'ai surtout évoqué pour expliquer la situation; le sujet de mon journal était plutôt la possibilité de se protéger d'une dérive d'un site, et avoir les outils pour créer une communauté parallèle (forker donc) en cas de problème dans l'évolution. Dans les logiciel libres classiques, c'est un élément important, une force de la philosophie; la problématique d'un service en ligne est un peu plus compliquée, et le logiciel libre ne résout qu'une partie (certes très importante) de la chose.

Ceci dit le but lucratif me dérange effectivement à titre personnel, mais ce n'était pas le sujet principal de mon journal.

Oulah, que d'agressivité.

Déjà il y a une nuance entre gagner sa vie, et un but lucratif; comme dit plus haut tu peux très bien avoir un but non lucratif et avoir des salariés. Je vais faire un truisme mais avec un but lucratif le but est de faire de l'argent, or ce n'est pas du tout l'esprit annoncé, et utilisé comme tel dans cette communauté.

d'ailleurs j'imagine que tu ne travailles pas et que tu élèves des chèvres dans le Larzac ?

Ben figure toi que tu n'es pas tombé très loin.

Le problème est que ça n'avait jamais été présenté comme « ils veulent se faire de l'argent », et je pense que beaucoup de monde ne se serait pas inscrit si ça avait été le cas. À la base c'était présenté comme un site pour « améliorer le monde » (le slogan était « make a better world, couch by couch »: faire un monde meilleur, canapé par canapé) enfin bref, dans un esprit d'hospitalité, d'ouverture, de partage; complètement à l'opposé d'un but lucratif.
Et on peut avoir des développeurs à plein temps tout en restant à but non lucratif (exemple au pseudo-hasard: la MoFo).

s/tryptique/triptyque/

Et il manque l'exemple pour Gradle.

Sinon c'est intéressant :)

Super,

ça faisait un petit moment que je voulais ce genre d'appli ! Tu devrais proposer ça en dépêche, ça va sûrement en intéresser plus d'un.

Pour ceux qui se demandent, c'est sous GPL v3.

Bravo en tout cas.

PS: en plus ça arrive à point pour la fin de l'été ;)

J'en pense que c'est un pas de plus pour mettre le maximum d'applications dans l'environnement bien contrôlé des navigateurs, et que ça nous fera une belle jambe d'avoir des applis libres si elles sont sur un serveur qu'on ne contrôle pas.

Bon, je préfère quand même que la MoFo mette les pieds dedans plutôt que de laisser ça à Google et Apple.

Le problème dans ce cas c'est qu'on sait juste que c'est un petit écran, mais moi par exemple ça m'arrive de consulter sur un fixe, un téléphone ou une tablette, et dans les 3 cas il me faudrait une CSS différente. Avec une regex sur le user agent, je pourrais dire « si je suis sous maemo, il me faut telle CSS ».

Même config, même soucis, et ip statique.

Oui, je n'ai pas mis de lien pour ne pas faire pub, vu que j'en parle souvent dans les commentaires (mais faut dire qu'il y a beaucoup de journaux sur le sujet en ce moment).

L'article sur Framablog est intéressant, le projet a l'air pas mal, mais je pense qu'il faut voir à l'usage ce que ça donne exactement, a première vue je ne suis pas persuadé qu'il y ait des avantages par rapport à XMPP (qui est largement sous-exploité à l'heure actuelle, il permet en effet de détacher ses données de l'application).

la 0277 est une extension à XMPP en cours de standardisation qui implémente le microblogage. Mais elle a de très gros problèmes, notamment elle est basé sur PEP (Personal Eventing Protocol: la XEP-0163) qui n'est pas du tout adaptée à ça (elle sert plutôt à donner des infos instantanées comme le lieu où tu te trouves, ton humeur, la musique que tu écoutes, etc). Le problème est qu'il faut plutôt un moyen de récupérer les publications de X contacts d'un coup, et ce dans une fourchette de dates (par exemple, tous les messages de mes contacts dans le groupe « amis » depuis 1 semaine).

Bref, du côté de SàT la XEP-0277 a été implémentée pour intégrer le microblogage, mais elle va prochainement être remplacée par quelque chose de plus adapté, cf un commentaire que j'ai posté à ce sujet récemment.

c'est surtout que Jappix utilise les fonctionnalités de Microblogging de XMPP, et est le seul à le faire à ma connaissance avec Movim

Et Salut à Toi, et Buddycloud (qui n'utilise pas la 0277 mais développe son propre truc, ce qui est une bonne chose), et d'autres qui s'y intéressent (Poezio par exemple).

En fait je viens de voir que cette entrée porte plus ou moins sur le même problème: https://linuxfr.org/suivi/url-sp%C3%A9ciale-petits-%C3%A9cran

Peut être pas assez mis en valeur ? Je ne savais même pas que ces salons existaient, alors que je passe pas mal de temps sur ce site depuis pas mal d'années.

Un lecteur client/serveur à la mpd écrit en python par un ancien collègue, c'était déjà pas mal du tout à l'époque où j'ai testé, et ça a du bien évoluer depuis:
http://zicbee.gnux.info/

1. Wé enfin si tu prends la peine d'écrire un commentaire, c'est que ça ne te passe pas complètement au dessus de la tête, et que tu veux que ça se voit que « tu t'en fous », en sachant très bien que les membres du projet vont le lire. Quand t'as consacré du temps et de l'énergie à quelque chose (et crois moi, ça en prend du temps de l'énergie), que tu l'as offert à la communauté sans contrepartie (et rien que ça ça force le respect), t'as pas forcément envie de lire qu'on s'en cogne de ce que tu as fait; en gros que tu as bossé pour rien (du moins c'est comme ça que je le prendrais).

2. « Que vous aimiez ou pas c'est une chose »

3. Pas besoin de les critiquer directement pour être blessant.

Quant au fait qu'il soit mauvais c'est très subjectif, à en croire Wikipedia tout le monde n'est pas de cet avis: http://en.wikipedia.org/wiki/Wormux#Reception (ce qui ne veut pas dire non plus qu'ils ont raison, ça reste une affaire de goût).

Et encore une fois le commentaire ne s'adressait pas à celui auquel je réponds en particulier, c'est juste un raz-le-bol de voir les projets se faire descendre, ce qui est le meilleur moyen de décourager les bonnes volontés. Après je ne dis pas de faire les bisounours (calinours pour certains), mais juste d'y mettre les formes.
Surtout que mettre fin à un projet de plusieurs années, ça doit déjà bien foutre les boules.

Je réponds à ce commentaire, mais c'était plus général (pour ça que je dis « vous »). « Haineux » c'est peut être un peu fort, mais je trouve les réactions vraiment désagréables pour les gens qui ont bossé dessus, d'autant plus quand c'est un projet purement communautaire.

Je suis atterré de voir ce genre de réactions haineuses, et j'imagine comme ça doit être agréable pour les gens qui se sont impliqués dans ce projet de lire ces inepties.

Que vous aimiez ou pas c'est une chose, mais que vous cherchiez à faire du mal comme ça ça me dépasse, et j'ai beau connaître la « communauté » d'ici et sa réputation, il y a des moment ou c'est vraiment navrant.

Warmux était AMHA réussi, et je trouvais super sympa l'idée de jouer avec des mascottes du Libre. C'est toujours triste de voir un projet mourir (même si étant Libre il n'est jamais totalement mort), et je ne peux que féliciter les gens qui y ont passé du temps. Le Libre manque de jeux, même si ça s'améliore de ce côté, et celui-ci en était un bon.
Enfin bref, merci à l'équipe pour le travail donné, et bon courage pour la suite.

L'idée c'est de standardiser à l'arrivée. Chacun ne bricole pas dans son coin, on discute de temps à autres entre nous, on regarde ce qui se faire ailleurs (comme buddycloud que j'ai cité plus haut), et j'ai implémenté la 0277 (qui n'est pas encore standard). Après si rien ne convient, alors il faut bien faire quelque chose, mais ce n'est pas fermé à la discussion avec les autres. Si à l'usage ça semble bien, alors on peut proposer à la XSF pour standardiser. Psi a fait son propre protocole pour la copie (en fait il a étendu le protocole standard), buddycloud fait ses essais avec l'intention de standardiser, il y a des XEP qui viennent de standards de fait, bref c'est assez courant d'implémenter avant la standardisation.

Mais honnêtement jusqu'ici je n'ai pas encore proposé des standards, je vais y venir, et on verra si le cycle va bien. Seulement si la standardisation est trop longue (ce qui risque d'être le cas), ça passera probablement par une phase prototype perso, puis passage à la standardisation quand c'est au point.

Alors pour l'instant le microblogage utilise une XEP existante (la XEP-0277) pour ce qui est public (oui j'ai oublié de le préciser: tu peux faire un microblogage public qui apparaît même pour les gens qui n'ont pas de compte, comme identi.ca), et c'est la même chose utilisée chez Jappix par exemple.
Le problème est que cette XEP souffre de nombreux défauts, et je vais voir à utiliser autre chose (notamment regarder du côté de buddycloud), qui n'est pas encore standardisé.

Pour le microblogage par groupes, j'ai développé un protocole particulier basé sur pubsub, mais il est trop sale pour le standardiser. L'idée serait de refaire les choses proprement (soit en utilisant ce que fait buddycloud, soit en revoyant la copie), faire une implémentation, et si à l'usage elle est satisfaisante, la faire standardiser.

Donc pour résumer:

• en l'état le microblogage public est compatible avec la XEP-0277, mais elle souffre de nombreux défauts, et le microblogage par groupes est basé sur pubsub (et à mon connaissance aucun autre autre client fonctionnel ne supporte le microblogage par groupes, à part peut être chez buddycloud que je n'ai pas eu le temps d'étudier en détails)

• dans le futur (a priori relativement proche), SàT va utiliser un autre protocole, soit basé sur celui de buddycloud s'il convient, soit un autre. Donc dans un premier temps il faudra SàT pour accéder à du contenu spécifique, jusqu'à ce qu'une version standard soit disponible.

• priorité aux standards: dès qu'une XEP correcte sera validée, elle sera implémentée, même s'il y a autre chose en place (à condition d'avoir les fonctionnalités équivalentes bien sûr)

• c'est basé sur pubsub, donc a priori ça devrait marcher sans trop de soucis si tu as un truc sur @libervia.org et un autre sur @jabber.fr (modulo clients compatibles).

• pour les gens qui n'ont pas de compte, il devrait y avoir des moyens alternatifs pour récupérer des fichiers (au choix de l'utilisateur), comme une page web protégée par mot de passe, ou un envoi par courriel, etc.

Les schémas et le site sont pour le moment encore destinés à des dévs ou des gens qui suivent le blog/projet, je n'ai pas encore le temps de faire un plus grand public. Mais a priori, par la suite il suffira juste d'installer un paquet avec ta distro préférée, et le site sera surtout là pour le mode d'emploi.

Sinon ça fonctionne comme n'importe quel client XMPP (c'en est un), et les serveurs (xmpp) communiquent donc entre eux. Pour l'interface web (qu'on voit plus haut), le serveur web est intégré; mais ceux qui n'ont pas le bagage pour l'installer/protéger la machine pourront soit installer une interface de bureau, soit effectivement utiliser un service en ligne (n'importe qui pouvant en monter un, j'en mettrai un dès que possible, j'espère avant la fin de l'été).

Pour les rencontre, ben comme c'est déjà le cas avec XMPP: outre ceux qui ont une adresse Jabber, tu peux communiquer d'office avec tous ceux sur G+ (via gtalk). Pour filer un contact, c'est soit l'adresse Jabber (qui ressemble à une adresse courriel pour ceux qui ne connaîtraient pas), soit le nom direct (ou le pseudo) pour ceux qui voudraient apparaître sur un annuaire.

Les risques de morcellement, c'est comme d'hab avec le Libre, ce sont des alternatives. Après, tous ceux qui se basent sur XMPP (SàT, Buddycloud, Jappix, MOVIM, ...) seront nativement compatibles entre eux.

http://www.goffi.org/post/2011/08/03/Salut-%C3%A0-Toi%3A-Petit-%C3%A9tat-des-lieux-en-images

• ☑ Libre
• ☑ Décentralisé
• ☑ Groupes (Cercles chez G+)
• et surtout ça