barmic 🦦 a écrit 5211 commentaires

Le point de vu du parti pirate : https://twitter.com/PartiPirate/status/1308104453791379458

Franchement l'article du Monde met tout et n'importe quoi dans la 5G. Ils prennent les travers d'internet, disent que la 5G c'est de l'internet donc la 5G a les travers d'internet… C'est fallacieux parce que c'est pas en luttant contre la 5G que ça change quoi que ce soit, sinon il faut aussi gueuler contre la fibre par exemple.

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Il n'est pas assez paramétrique ce qui oblige à jouer avec des @…, voir des bouts de définition en XML à coté du code, ce qui implique lourdeur, et lenteur.

Sur un projet moderne, ça fait des années que je n’ai plus eu à configurer quoi que ce soit en XML à côté du code en Java. Quant à la lourdeur et la lenteur incluses parce que « pas assez paramétrique », je suis réellement curieux d’avoir un exemple de ce que tu entends par là (c’est une vraie question, pas un troll).

Attendons que ces langages aient 10 ans, pour voir apparaître ce genre de choses (à mon avis go y passera et rust non grâce aux macro). Grosso modo soit tu prévois de la métaprogrammation dans ton langage de base soit tu prévois un métalangage ou un outillage autour (comme python, C, C++, C#,…).

Il n'y a pas de notion de layout mémoire, tout objet est "boxé" ce qui implique une grosse quantité de pointeur de partout.

Et du coup ça implique quoi comme problème, vu que tu ne manipules jamais de pointeur en Java ?

Les records sont entre autre là pour ça.

Les licences entre openjdk et jdk d'Oracle, ne sont pas claire.

C’est en effet un problème, de même que les incompatiblités entre les différents fournisseurs de JVM/JDK (on les rencontre surtout pour les modes graphiques).

openjdk c'est du gplv2 je vois pas la complexité. Je vois pas en quoi la notion de distribution est compliquée pour des gens habitués à leurs distributions linux.

10 secondes chrono si tu connais le nom de AdoptOpenJDK (qui est à connaitre si tu travailles avec Java).

• sur le site d'OpenJDK https://openjdk.java.net/projects/jdk8/
• sur le site d'adoptopenjdk https://adoptopenjdk.net/
• sur le site d'Oracle https://www.oracle.com/fr/java/technologies/javase-downloads.html

Je vois pas la difficulté.

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Ça dépend d'autres règles. Si tu indente à 2 ou 8 caractères ça n'est pas la même chose, si tu utilise des identifiants cours ou long en snake_case ça change pas mal les choses, si ton langage est plus ou moins idiomatique, s'il met de la sémantique dans l'indentation, évidemment la verbosité,….

Bref c'est un choix qui se fait en conjonction avec d'autres conventions de codage.

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Sincèrement, ce n'est pas très sympa de dire cela, tu sous-entends que je suis contre la démocratie, alors que je ne suis juste pas d'accord sur la proposition de la manière dont elle a été formulée, à savoir comme une solution globale.

J'en suis désolé, mais présenter ton point de vu comme allant de soit et mon point de vu comme une aberration, c'est une façon de tuer le débat. Ce n'est pas une façon de te juger, à aucun moment je ne l'ai fais.

Il y a pleins de sujets où nous sommes tellement habitués à une certaine orthodoxie que l'on considère qu'elles vont de soit et qu'un point de vu différent est révolutionnaire. On ne se rend plus compte que l'on fait des choix et qu'il ne tiens qu'à nous d'en faire des différents. J'ai probablement ce biais pour d'autres sujets. Un autre exemple que l'on peut voir c'est la « valeur travail » qui est quelque chose de très nouveau alors qu'on cherche à nous l'inculquer comme allant de soit.

Ensuite, j'ai proposé certaines choses, que tu n'as pas l'air de considérer, c'est ton choix, mais je pourrais te retourner la remarque : "éviter de considérer d'autres options que celles que l'on propose n'est pas très démocratique."

Il y a pleins de choses possibles, mais je remet en cause une hypothèse de base de ton argument. Quelque chose que tu as placé comme indiscutable et qui, au contraire, me paraît tout à fait discutable. Ça ne remet pas en cause qu'on peut faire d'autres choses, mais ce fermé des solutions parce que l'on refuse de regarder une direction est dommage.

Mon propos concerne le même point de vue que SpaceFox ci-dessus, c'est à dire sur le fait de rendre la grande majorité des routes cyclables.

Et en affirmer l'impossibilité juste parce que ça coûte beaucoup d'argent me paraît discutable. On parle d'infrastructure nationale bien sûr que ça coûte immensément chère. Aujourd'hui on envisage pas la question et on ne remet pas en cause notre mix transport, on met énormément sur la voiture, sur l'avion et on réduit le train (le vélo ne représente rien en terme de coût à coté). Et on affirme que c'est impossible de rendre cyclable en évitant de se poser la question de notre mix transport alors que c'est la question qui se trouve derrière le fait de rendre cyclable ou non les routes. C'est une vraie question de société et un choix que l'on fait. Quel place veut-on donner à chaque moyen de transports ? Je ne vois pas comment on peut répondre à la question de base sans se poser cette question.

On peut choisir de garder la voiture reine et il y a des argument à cela, mais c'est un choix et pas une vérité absolue.

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Les choix ne sont pas en tout ou rien. On peut réduire les investissement que l'on fait d'un coté pour en faire de l'autre. C'est par exemple ce qu'on fait quand on décide d'arrêter des lignes de chemin de fer (de passagers ou de fret) tout en continuant voir amplifiant les investissements pour la voiture (en subventionnant PSA par exemple).

Sincèrement éviter de montrer que l'on fait des choix et que ces choix pourraient être différents sans être révolutionnaire, c'est très dommageable au débat démocratique.

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très onéreuse (pour ne pas dire gouffre financier).

La voiture est un gouffre financier (mise en place et entretiens des infras, subventions diverse et variées à chaque niveau, écologiquement à tous les niveaux, gestion des accidents,…), on l'accepte très bien ce gouffre financier là. C'est un choix politique de mettre ou non de l'argent quelque part ou de décider ce que l'on compte ou pas dans un coût. Ce n'est pas une vérité absolue.

Toute infrastructure du territoire représente un budget colossal (le train, la voiture, le vélo, les avions, autres ?). De tous je suis persuadé que la voiture est de très loin le plus chère.

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Il est aussi possible d'ouvrir les liens dans un onglet privé et de créer un raccourci vers le navigateur en mode privé.

Mon message n'était pas clair tu peux lui demander d'ouvrir par défaut les liens extérieurs dans un onglet privé (Paramètre > Navigation privée > Ouvrir les liens dans un onglet privé). Ce qui reproduit le comportement de focus. Seul les liens ouverts manuellement dans un onglet non-privé ou depuis un onglet non-privés.

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« quelqu'un » : je cherche un homme blanc éduqué

Le coté "blanc" et "éduqué" me paraît tout à fait fantasmé. Pour le genre si « quelqu'une » existe, il me semble qu'il est en vois d’extinction et qu'il est correct de dire « Cette femme est quelqu'un de responsable ».

Après vérification c'est plus compliqué que ça…

« C'est quelqu'un » (au sens « c'est quelqu'un de valeur ») est invariable, il n'est pas sensé exprimer de genre.

Par contre pour le reste de son emploi ça dépend. Il est genré sauf s'il est suivi par par un complément avec « de ».

Je chercher quelqu'un.

parle d'un homme

Je chercher quelqu'un de gentil.

parle d'une personne

J'ai besoin de quelqu'un.

parle d'un homme.

La règle est débile… -_-'

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Comment faire la même chose avec les modules?

Maintenant que j'ai un peu lu. Tu n'a plus d'intérêt d'avoir le header. Tu peux le garder et les builds ne changeront pas, mais tu ne distribue plus les headers.

Donc il n'y aura plus d'erreur possible entre les options que tu as choisi pour ta bibliothèque et celles utilisées par ton utilisateur.

J'ai conscience de répéter des choses déjà dites, mais en pédagogie paraphraser pour changer la manière de présenter peut être utile.

Évidemment avant que des bibliothèques partagées passent à ça (et posent comme contraintes C++20 minimum), il y aura du temps.

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Pour aller plus loin, tu ne va pas distribuer tes headers précompilés. Là où avec les modules ça ne pose pas de problème.

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D'où les non-standards headers précompilés, oui.

Ça reste non-standards. C'est plus du domaine du hack que de la solution.

Si j'en crois ce que j'ai lu, les modules suppriment la séparation header/implémentation. Avant que tu vienne du C bibliothèques tout ça tout ça. Les modules ne déprécient pas les headers, tu peux toujours continuer à faire tes bibliothèques pour C ou C++ de la même façon. Mais le C++ ne sert pas qu'à créer des bibliothèques et des projets comme LibreOffice seront content de pouvoir réduire leur temps de builds.

La suppression de la séparation header/implémentation permet aussi d'éviter le DRY et d'avoir à maintenir en double chaque changements.

Un autre point que j'ai lu c'est que les macro ne sortent pas des modules, c'est aussi un effet de bord qui peut être pratique.

Encore une fois c'est des trucs qui peuvent ne pas vous être utile, mais c'est pas pour autant que c'est inutile.

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Oui mais c'est hors-sujet. Les entêtes de ton API C-style n'ont le droit d'utiliser aucun idiome du C++. Donc le mélange de directives du préprocesseur et des macro ne se pose pas dans ce cas d'utilisation là.

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Tu as omis d'indiquer la licence ici, c'est du GFDL.

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Qu'ai-je loupé?

• tu peux valider au plus tôt tes entrées
• tu as une validation complète et pas uniquement le premier problème rencontré

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Oui au final les concepts c'est moins l'ajout d'un typage structurel que la possibilité de le contractualiser.

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Ah oui je vois très bien. Je suis un peu trop habitué à Java qui n'a pas du tout ce comportement.

Pour le problème de l'erreur c'est ce qui cause les erreurs très longues, non ? C'est aussi quelque chose qui peut être embêtant avec les langages qui utilisent massivement l'inférence de type. Si tu ne prends vraiment jamais le temps de définir tes types, une erreur peut se montrer que très loin.

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Mais avant C++20, il était basé principalement sur des assomptions implicites et les

Tu aurais un exemple pour que ce soit plus clair pour moi ?

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Ça ne me paraît pas très clair en quoi les lois européennes sont des "traités internationaux" et quel en est l'impact sur la souveraineté ? L'UE a ses propre instances démocratiques qui lui permettent de décider de la vie sur l'ensemble de son territoire. Que ces lois doivent être mise en application ne me paraît pas très différents de la mise en application de nos propres lois.

J'ai la sensation que c'est différents de nos règles nationales, mais en quel mesure ce n'est qu'une sensation et affirmer "ben lol non ça n'a rien à avoir" me semble aller loin.

D'ailleurs :

faire disparaître les états-nations

Tous les pays ne sont pas des états-nations y compris au sein de l'UE (l'Espagne avec les catalans pour donner l'exemple qui est le plus frais).

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Ça me fait beaucoup penser à du typage structurel, il y a une différence qui m'échappe ?

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Ma question est la suivante : où est l'innovation française de la 5G ? Le développement de la 5G semble principalement l'œuvre d'entreprises étrangères ? L'innovation française se résume-t-elle à installer du matériel et des logiciels créés à l'étranger ?

Il ne présente pas la 5G comme une innovation française, mais comme une infrastructure sur la quelle se reposer.

Il faut comprendre que tout ce débat sur la 5G n'a pas de sens. Il y a déjà eu des études faites sur la 5G comme sur la 4G et la 3G avant. Ici on est juste en fasse de débat purement politique complètement hors de propos. Il n'y a pas d'argument qui tienne debout, on place juste les peurs sur l'écologie là dedans.

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Kotlin est le langage qui monte le plus dans les langages alternatifs qui tournent sur la JVM. Le fait qu’il soit poussé comme langage principal sur Android aide beaucoup.

Alors oui, mais j'ai pas l'impression que ça se maintienne tant que ça. Android c'est très particulier, puisque ça n'est pas OpenJDK et je crois que ART ne cherche même plus à coller avec les nouveautés de Java (l'usage des "nouveautés" de java8 semble se faire par des extensions). Sur le JDK kotlin avait marqué par gradle qui propose maintenant kotlin comme DSL (mais gradle est écris en java) et par spring qui le supporte (on parle ici d'avoir des apis pensaient pour un usage idiomatique de spring avec kotlin), mais en soit je ne le vois pas tant décoller que ça hors Android. Je peux tout à fait me tromper, hein ? Et j'apprécie kotlin, mais je ne le vois pas arriver. Je viens de regarder, évidement ça vaut ce que ça vaut, mais dans le dernier classement tiobe groovy est 17ème, scala 31ème et kotlin 34ème. Pour te donner une idée rust est 18ème et swift est 12ème pour d'autres langages récents.

C’est aussi celui qui ressemble le plus à Java (il a été pensé en gros comme « Java en mieux, avec des idées tirées de Scala, mais en plus pragmatique et plus efficace »).

C'est aussi un peu comme ça qu'a était pense groovy avec beaucoup plus d'ambition en terme de nouveauté et un énorme intérêt pour être vraiment interfaçable avec java (contrairement à scala, tu peux utiliser une bibliothèque groovy sans te rendre compte que ce n'est pas du java - à cause de collections qui n'existe pas dans java collection, de l'utilisation d'idiomes qui n'existent pas en java et qui font bizarre à l'usage, etc).

Groovy s’est rapidement fait dépasser en popularité par Kotlin (même si Gradle l’utilise (même si on peut scipter Gradle avec Kotlin))

Tu vois ça à partir de quoi ?

alors que c’est assez fréquent avec Kotlin, notamment parce que Scala est plus difficile à prendre en main (et a longtemps été lentissime à compiler).

Ça a était "fréquent" (gradle, android et spring), mais hors de ces 3 exemples qui commencent à dater un peu je n'ai pas vu d'autres annonces de ce type passer (mais je suis intéressé si tu as des exemples).

Et ça n’est pas une question d’implémentation mais clairement de fonctionnalités : en terme de fonctionnalités, Java rattrape Kotlin.

Ça a des implications. Les sealed classes sont écrites dans différents fichiers. Si tes classes sont grosses, tu peux trouver ça intéressant. La contrepartie, c'est que ta classe doit aussi être déclarée dans la classe mère ce qui est un peu plus moche (c'est moins DRY). Le pettern matching de java oblige à créer de nouvelles références tu ne pourra jamais écrire :

var a = foo();
if (a instanceof Integer) b+=a;

Ces choix ne sont pas vraiment anodins.

Tout mon propos est là : en tant que développeur et d’utilisateur au quotidien du langage, ça fait plaisir de voir que Java ne stagne plus comme il a pu le faire à plusieurs époques, et se décide à intégrer les bonnes idées qui viennent d’ailleurs dans la « communauté ».

Tout à fait d'accord. Je pense qu'à terme ça aurait posé de graves souci à Java. Comme C++, ils se sont donné un rythme et ça accélère les évolutions et c'est vraiment bien.

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Un cadena est une cadena. Il a été conçu la sécurité.

Je pense que tu te méprend sur la sécurité en question. La majorité des cadenas de vélos s'ouvrent avec un ciseau mapped rapidement et discrètement sans compétence particulière (il suffit de connaître l'astuce).

La question c'est est-ce que la sécurité que je met en place, par rapport à ce que je cherche à protéger et par rapport à comment ça intéresse les gens.

Récupérer l'adresse d'une machine, via n'importe quelle forme de rickroll puis tenter de se connecter en UPnP sur l'IP récupérée ça ne coûte rien et ça marche sur pas mal de machines. Ça ne demande aucun travaille.

L'implémentation des NAT était aussi légère que ça.

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Pourquoi kotlin plutôt que groovy, scala ou ceylon par exemple ? Clairement aucun de ses concepts n'ont était inventé par kotlin, ils ont même déjà d'autres implémentation sur la jvm. Et java a choisi des implémentations qui sont clairement distinct (sauf pour les blocs de textes, mais ça n'a pas toujours était le cas ça montre que ce n'est pas ce qui le conduit).

Avec l'organisation actuelle de l'écosystème, il me paraît normal de voir des langages arriver et faire des choses cool et d'avoir un java qui prends son temps et qui par contre a un développement couplé avec celui de la jvm, du jdk et des gc.

Quand JetBrain prends une décision et quand Amber prends une décision, ça ne prends pas le même temps et ça n'a pas le même impact.

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J'avais adoré la présentation de Rémi Forax là dessus à devoxx France, il pensait qu'on aurait les inline pour java 10 (j'adore son optimisme ^^).

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Pour rappel, Amber a pour but de rendre le Java plus agréable à écrire en le rendant plus expressif et plus concis.

J'ai l'impression que c'est le projet qui fait le plus parler de lui. Ça me donne l'impression que le projet Coin a montré que c'est cool de faire évoluer le langage :)

Merci pour les liens

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