barmic 🦦 a écrit 5215 commentaires

Mais c'est pire en Java, c'est impossible à ma connaissance: appeler un binaire Java avec un programme C qui a prévu d'appeler un librairie C (Même en le voulant dans le code C, ça doit être bien galère).

C'est pas ce que faisait OpenOffice dans le temps ?

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Tu ne prouve que ton manque de compréhension de ce dont tu parle.

Bien sûr que si. La seul chose c'est qu'effectivement l'OS limite le phénomène et généralement la corruption est limité au programme qui tourne et arrive très rarement aux autres programmes/drivers et exceptionnellement à l'OS.

Non et ce n'est pas généralement si ça existe c'est un bug enregistré dans une CVE a haute priorité.

La fuite mémoire c'est quand tu alloue de la mémoire en boucle sans jamais la libéré. Or en Java comme tu sais que tu ne peux pas "oublier" de libérer la mémoire gâce au garbage collector, naturellement, tu fais moins attention. En Rust, cette fuite est possible mais bien moins courante car il le programme doit prévoir de libérer sa mémoire par conception. Mais évidemment si tu fait un appel récursif infini (Ou trop important..) par exemple, fatalement, dans un cas comme dans l'autre tu crash.

Les cas de fuites mémoire en java sont identiques en rust. Rust ne te demande pas de prévoir la libération, il s'assure qu'une zone mémoire n'a qu'un et un seul propriétaire a aucun moment il ne fait quoi que ce soit pour que ce propriétaire ne garde que ce dont il a besoin.

PS : l'OOM killer, est une "option" sous Linux (par défaut sur la plupart des distribs) mais pas toujours présente. Il est une sécurité pour éviter de crasher l'OS faute de mémoire.

Qu'elle distribution retire cette option ?

Mais en Rust, on a une exception que l'on est censé traité.

Et comme elle ne s'appelle pas NullPointerException ça n'a rien à voir ?

C'est simple, quand un programme crash il fait n'importe quoi autrement dis il peut faire du dégât comme en C ou il peut aller ailleurs dans la mémoire et écraser tout et n'importe quoi. Mais pire, il peut ne pas planter, et continuer avec des donner qu'il a totalement pourri. Souvent d'ailleurs le crash réel intervient longtemps après.

Un crash de programme n'est pas propre quand il ne crash pas ?

En Rust et en Java on a une exception. La mémoire n'est pas corrompu et si on gère "l'exception" on peut utiliser les données car elles restent bonnes (Elles n'ont pas été altérées par le programme).

Tout le monde se fout de la mémoire au moment d'un crash. Éventuellement tu peux demander à la jvm de la dumper pour un post-mortem, mais corrompre sa mémoire lors d'un crash n'a pas de sens. Le processus est en cours de libération, le noyau va nettoyer les pages mémoires qui lui était allouées (non pas pour une question de corruption, mais pour éviter la fuite de données quand les pages seront réutilisées).

Evidemment, en Rust comme en Java, tu peux par bug, faire entrer le programme dans un comportement impossible et corrompu malgré tout (Par exemple mettre 400° dans un angle censé être entre 0 et 360). Ada est le langage ultime pour ça mais il est encore bien moins productif…

Tu confond bug, corruption de mémoire, crash,…

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crash sans corrompre la mémoire

Aucun programme dans un OS de ses 30 dernières années pourrait corrompre la mémoire comme ça. On est plus en 1990.

Il évite plus que Rust le "Out-of-memory"

Non quelque soit le langage si l'OOM killer veut ta peau il l'aura. rust ne fait rien et ne peut rien faire contre le fait que le système considère qu'il a besoin de libérer de la mémoire. Java te permet juste par configuration de choisir qu'elle est la mémoire maximum utilisée.

"Null-pointer-exception" qui est très commun en Java

C'est l'erreur à un milliard de dollars d'Hoare. C'est évité en rust ce qui est vachement cool, mais quand on parle de sécurité de la mémoire c'est quand comme en C à partir de ce même problème (le fait d'avoir un pointer ou une référence qui ne pointe pas de la mémoire valide) peut causer des choses bien plus graves qu'un crash.

Rust ne crash pas (ou quasiment pas) […]

Bien sûr que si. C'est de l'ordre du fantasme de croire qu'il ne crash pas.

Rust ne crash pas (ou quasiment pas) il s'arrête "proprement" sur une erreur consciemment non gérée.

J'ai aucune idée de ce que signifie s'arrêter proprement particulièrement quand on ne gère pas. D'autant plus quand tu dis que c'est plus que ce que font des langages à runtime comme java pour le quel la JVM fait pas mal de choses.

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To be clear, gawk takes RFC 4180 as its specification for CSV input data. There are no mechanisms for accepting nonstandard CSV data, such as files that use a semicolon instead of a comma as the separator.

C'est assez contraignant

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Il est dans le dépôt de ma distribution donc ça me pose pas de problème, mais je comprends.

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Je ne comprends pas de quoi tu parle. C'est une évidence qu'il faut partir du format le plus proche de la source et du mieux typé. Ça n'a aucun sens de partir d'un format complexe, l'exporter dans un format qui est très loin de l'expressivité de cette source pour ensuite le réimporter dans un autre outil quel-qu’il soit. Ce n'est pas une question d'importation réussi ou pas, même quand tu a réussi, tu as perdu beaucoup d'info.

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Ces effets [GEGL] peuvent être sauvegardés et chargés via les fichiers de projet .xcf

J'imagine que le fichier xcf est l'image d'origine et une liste des opérations gegl avec leurs paramètres ? L'image est-elle identique si on la réouvre ?

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Merci pour ta condescendance, mais je ne vois pas en quoi LibO serait moins fiables que des programmes largement moins utilisés voir codé hier soir entre le fromage et le dessert. Si le csv n'est pas un csv valide, soit je ne l'utilise pas soit je ne considère pas comme un csv.

T'as meilleur temps d'importer une table dans libreoffice calc via libreoffice base connecté à une sgbd.

De ma petite expérience de perdreau naît à la dernière pluie, multiplier les importations diminue drastiquement la fiabilité de l'ensemble.

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c'est pas le genre de truc rare de nos jours

Ça dépend vraiment du contexte. J'ai très rarement le cas perso (jamais en fait).

Mais surtout, je fais du awk et autres binutils-rie en adhoc pas pour faire un outils réutilisable en aveugle. Donc si ça pose un problème (ne serais-ce qu'à cause d'unicode) je change d'outils. Selon l'humeur :
- dans un tableur gnumeric ou LibO
- avec python soit avec ipython soit, plus rarement, avec un notebook jupyter

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J'ai dans ma todo liste de regarder comment visidata, je l'avais découvert grâce à un journal ici https://linuxfr.org/users/steph1978/journaux/analyse-de-donnees-avec-duckdb

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C'est pas récursif faut prendre DNS Not Sausage par exemple

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soit tu proposes un prélèvement confiscatoire, qui est forcément anticonstitutionnel (la tranche à 70% avait été jugée confiscatoire en 2005, ça donne une idée de la limite)

Effectivement ça montre que le système rend ça simple pour les revenus allant jusqu'à 250k/an et protège bien les revenus les plus délirant. Mais il y a d'autres façon de faire, par exemple il est possible de ne pas leur donner plutôt que de reprendre. Qu'est-ce qui justifie avec un tel salaire que l'on maintienne certaine gratuité, certains remboursements, qu'on accepte des défiscalisations, etc. L'égalité ? Je suis personnellement contre (oui je suis pour l'égalité des droits, mais l'équité fiscale/économique/financière).

Ça ne préjuge en rien de ma volonté de lutter contre les inégalités de revenus, par ailleurs.

En t'élevant pour les droits des plus hauts salaires du pays ? Tu pense que ces pauvres personnes ont besoin de ta défense de principe ?

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Au départ, la Stasi, les goulags, l'annexion des pays dont le nom se termine en "stan" et tout, c'était pour sortir le prolétariat de la misère dans laquelle la bourgeoisie capitaliste le maintenait. Moi aussi j'aimerais bien être chef du monde et pouvoir décider ce que les gens doivent faire de leur argent et de leur temps libre, décider pour qui ils doivent voter, décider de qui sont les pays méchants qu'on a le droit d'annexer pour le bien de leur peuple, décider qui gagne combien et pour quelles raisons…

Comparer des régimes politiques autoritaires avec l'idée de choisir ensemble comment on réparti la richesse que l'on produit c'est bien au delà de l'homme de paille. Tu peut faire une énumération aussi longue que tu le souhaite ce n'est pas sa longueur qui lui donne une quelconque pertinence. À moins de présenter une vision anarcho-capitaliste/libertarisme/minarchisme on est d'accord pour que l'État se mêle de la redistribution de richesse. C'est vraiment quelque chose qui a était choisi démocratiquement et qui n'a pas remis en cause de manière véritablement sérieuse. Il ne s'agit que de se demander où on place le curseur.

À choisir, entre les inégalités de revenus d'un côté, et un État qui compte chaque centime que tu gagnes depuis ton enfance pour te mettre en oisiveté forcée pour le reste de ta vie dès que tu dépasses un seuil, bah je me demande si je ne choisis pas les inégalités…

La formulation et le choix que tu fais en dis plus sur toi que sur ce dont tu parle.

Et au passage, l'argent, c'est un flux et un stock. Si tu as gagné 10 millions mais que tu as tout flambé au casino, tu n'es pas plus riche qu'un clodo…

On appel ça une image d'Épinal et ça ne se base sur rien d'un minimum fondé. Non pas du fait que c'est impossible, mais que ça repose sur une idée de la manière dont est construite l’assiette fiscale qui est fantasmée.

Tu reproche un argument d'autorité pour ensuite faire autant de sophismes (je ne les ai pas tous cité mais il y a le point godwin par exemple) et être très aussi remonté à l'idée d'en discuter. C'est… intéressant.

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ils n'ont pas de milliardaires, ni de millionnaires nous si ;)

Gaston Sindimwo par exemple a une fortune estimée à 450 millions de $

soit on veut un peu de richesse et il faut avoir un gros PIB ppa soit on veut plein d'emploi à 4€/jour mais un faible pib, il faut faire un choix

Je suis pas convaincu. Les USA on près de 2 fois notre PIB/habitant sans avoir un milliardaire particulièrement plus riche que notre champion national. La Chine & la Russie ont quasiment le même PIB/hab avec ~600 milliardaires en Chine pour ~100 en Russie, la plus grande fortune de Russie est 3 fois moins riche que la plus grande fortune de Chine.

Je vois pas ce qui permet d'établir une corrélation.

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Oui et justement quand je lis :

Because you commit to something first, then you have to follow through, you kinda sign a blank check with your code.

You decide upfront that you are going to keep this code, but you may not. In fact, you probably won't. I delete a lot of code before I'm happy with what I have, and this includes the API.

Il ne semble pas envisager queue less tests puissent être refactorés. Ce serait un contract qui n'a plus à être changé alors bien sûr que oui.

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Moi je le trouve attristant. Garder l'article parce que les 4 millions de pokemon ont leur page individuelles et pas parce qu'on reconnaît son travail m'est vraiment douloureux, mais je crois que toutes ses discussions d'admissibilité me sont très douloureuses. Il me semble avoir entendu que c'est une particularité francophone d'être aussi pédant.

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En vrai je l'ai déjà beaucoup vu utiliser et il existe par exemple un podcast qui s'appelle les castcoders.

Outre le fait que l'on a pas la distinction hobbyiste professionnel (qui est en soit flou dans le domaine du développement avec beaucoup de non professionnels qui produisent beaucoup de choses), je ne suis pas sûr que ce soit beaucoup moins précis que biologiste ou médecin par exemple.

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Je te suis pas un habitué de la programmation logique et j'ai du mal à imaginer des usages de prolog ailleurs que là où on me les montre. Mais je trouve picat plus "par contraintes" plus facile d'accès et je suis curieux de ce qu'il pourrait donner sur des problèmes de l'advent of code.

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Je suis pas vraiment d'accord sur pleins de choses par exemple le chapitre « Pay for what you need » semble oublier qu'il y a une étape de refactoring dans le TDD :

Schéma du TDD sous licence CC-by-sa de Xavier Pigeon

Mais globalement je comprends beaucoup de promoteurs du TDD ont un enthousiasme au point de le présenter comme la seule pratique alors qu'elle ne l'est clairement pas tu as le BDD, le TCR par exemple.

Personnellement ma pratique dépend beaucoup de mon état d'esprit et de la tâche en question. Des tâches exploratives par exemple ne rentrent pas dans des pratiques de tests first, alors certaines corrections de bug demandent à d'abord réussir à mettre en évidence la partie du code incriminée peuvent être plus facile à détourer avec un test unitaire.

Mais il y a des préceptes intéressant à garder en tête en particulier :

• s'assurer que le test vérifie effectivement quelque chose (pas plus tard qu'hier j'étais fasse à un test qui ne pouvait pas planter, mais sans aucun code dans la fonction qu'il tenter de tester)
• prendre l'habitude d'avoir des boucles de feedback rapide (ça peut consister à déployer dans un environnement via un script à base d'inotify et à utiliser des macros pour automatiser des actions utilisateurs (déplacer ma souris là puis cliquer, attendre etc))

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Vous avez vérifié que toutes les images diffusées sur le site (logos de projets même libre, photo de profil de tout les utilisateurs, …) n'enfreignent aucun copyright ?

C'est la première fois que je vois ça sur linuxfr pour aussi peu de contenu. Le fait de télécharger et de cacher le contenu (ce qui n'est pas une mauvaise stratégie ça évite des formes de squating) n'a jamais particulièrement posé de problème.

Beaucoup d'avatars ne sont pas libres, est-ce que cette photo de chat est libre ?

C'est de l'arbitraire cette façon de faire. On est complètement dans le droit de citation. Je trouve sincèrement navrant d'en arriver à ce niveau d'angoisse.

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Tu dis plusieurs fois des choses qui paraissent aller dans des sens opposés. Tu contre dit que le fait que le français va bien en expliquant que le niveau de français au bac baisse tout en expliquant que c'est avant la massification. Si le niveau requis au bac est réduit depuis la massification de l'enseignement ça ne présume rien de l'évolution du niveau global des français.

Mais bon moi ce que je vois c'est que ce dont tu parlais au début, le fait qu'on demande aux professeurs de moins faire attention à l'orthographe, on le demandait aussi à la fin du XIXème siècle, en 1901 dans le journal officiel ou Jules Ferry quand ils demande aux directeurs d'écoles normales « Messieurs, ce que nous vous demandons à tous, c’est de nous faire des hommes avant de nous faire des grammairiens ». Ces élucubrations consistant à croire que la génération qui nous suit est moins bonne que la notre se reproduit systématiquement depuis que l'école existe. Et ça fait au bas mot 150 ans que des personnes en charge réclament avec difficulté d'arrêter avec le totem grammaire/orthographe. C'est vraiment une lutte désuète que de ressortir ce poncif comme quoi les professeurs seraient moins sévère aujourd'hui et que ce serait un mal pour le français.

Tu notera que là on parle de la langue écrite, mais que ce n'est qu'un artefact pour une pensée plus globale consistant à globalement affirmer que la génération n+1 a plus de défaut que la génération n. Et ça on en a des traces sur 2 millénaires.

Que tu te sente ou non nostalgique, ressortir ce type d'argument te place de fait dans cette rhétorique. Ça n'est pas particulièrement toi qui est en cause dans ce que dis SpaceFox, c'est ton discours.

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comme cela se faisait dans le passé

Tu parle de l'époque où bien peu d'élèves obtenaient le bac ?

C'est le cas de tous les romans, sauf ceux de fantasy ou de genre fantastique.

C'est le cas de tous les romans sauf ceux qui ne le sont pas oui merci, mais ce que je dis c'est que l'on peu reprocher le réel à ceux qui se vantent d'être réaliste.

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Oui, mais elle y donne sa pâte, sa subjectivité et franchement c'est assez fou.

• ce sont des jeunes → c'est une discipline qui commence à avoir 70 ans la moyenne d'age grandi et prendre son expérience à l'école 42 et le jeunisme des GAFAM pour argent content c'est de la paraisse
• ils ne savent plus écrire correctement le français → le français va très bien merci
• la manière d'observer les développeurs comme des bêtes curieuses
• « j'ai demandé à ce qu'on me code une phrase de [je sais plus quel livre] » → et au lieu de s'arrêter sur le fait que la demande n'a pas de sens on s’émerveille de ce qu'on ne comprend pas
• « et si le python s’effondre ? » → chercher à comprendre de quoi on parle avant d'imaginer serait un premier pas
• le nombre de codeurs → c'est pas comme si on formait des génération de lycéen à la programmation tous ne deviendront pas développeurs, mais ça devrait réduire le nombre d’inepties tel qu'on le vois en 11 minutes dans cette émission

De la même manière que pour un Da Vinci Code par exemple, on peut critiquer la déconnexion forte qu'il y a entre les prémisses du roman et la réalité. D'autant que le roman se veut justement être en relation avec le réel.

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Est-ce que c'est pas surtout lié à la diminution d'usage desktop ? Est-ce que les utilisateurs linux sont plus attachés à utiliser un ordinateur plutôt que les utilisateurs de Windows ou Mac ?

Je saurais pas dire, les données de statcounter devraient pouvoir répondre avec un coefficient de corrélation, je vais essayer de voir

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Il faut faire attention avec les jugements

Pendant longtemps et encore beaucoup de langages ont des bibliothèques standards de gestion de dates anémiques. Il n'est pas rare non plus de devoir gérer un truc à la main car impossible avec la bibliothèque que tu utilise¹. Tout le monde n'est pas d'accord non plus POSIX a définit le temps de manière simpliste par rapport à ce que fait l'IANA.

Il y a 2 ensembles de développeurs ceux qui se sont plantés avec des dates et ceux qui vont se planter avec des dates. À chacun de s'attacher à ne pas faire parti des 2 ensembles en même temps.

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