barmic 🦦 a écrit 6270 commentaires

on est maintenant à 50.2%, et je vois qu’il y a maintenant 0.8% de Python qui a fait son chemin

python n’est utilisé qu’à la marge pour 2 petits outils et du test : https://github.com/search?q=repo%3Agit%2Fgit++language%3APython&type=code

perl est surtout présent car le dépôt contient aussi la bibliothèque CPAN Git.

le shell est utilisé pour les tests.

hg a pris un chemin similaire : écrire les parties critiques initialement en C puis finalement en Rust.

Non git est écrit en C est quelques outils non critiques sont écrit écrit en perl. C’est la démarche inverse

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pip n'est pas aussi simple que ça. Tu dois utiliser un environnement virtuel, sinon il refuse de faire ce que tu lui demande. Et des façons d'en créer tu en as un nouveau tous les ans.

Tu peux aussi utiliser conda, tu peux partir sur un paquet binaire genre pyinstaller, certains utilisent nix ce qui peut être pratique si tu dépend d'une bibliothèque native,…

Et docker fait grincer des dents certains https://linuxfr.org/forums/programmation-python/posts/livrer-un-environnement-python#comment-1977128

Quand on voit l'essai en 4 chapitre sur le sujet qui était sorti en dépêche ça paraît être de l'art https://linuxfr.org/news/l-installation-et-la-distribution-de-paquets-python-1-4

Python est un super langage mais la complexité de cette partie n'est clairement pas complètement résolue.

Mais utiliser pip a l'intérieur d'un container docker, c'est un peu absurdement compliqué alors qu'on a juste besoin de copier des fichiers.

Je n'ai jamais vu quelqu'un copier les dépendances comme ça, je ne suis pas sûr que ce soit une excellente idée

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Et c'est nécessaire pour ces languages, puisqu'ils sont compilés. Si le language n'est pas compilé, cette étape ne sert a rien => on l'enlève.

C’est pas plutôt le contraire python a 125 manière d’être packager ?

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Encore une fois j’ai plus accès à la machine en question mais j’ai déjà eu mon mail en login et tout à fait autre chose comme nom d’utilisateur (que ce soit mon $HOME ou mon whoami. C’était adossé à un LDAP et je suis parfaitement sûr qu’il n’y avait pas de développement spécifique (mais peut être une configuration sophistiquée par contre). Ce n’est pas une question de modifier un tas de logiciels, mais simplement de faire en sorte que ton processus de log puisse faire la distinction.

On peut imaginer que les utilisateurs aient tous un identifiant, un login et un display name et une API pour récupérer les uns à partir des autres (pour la sécurité il parait pertinent que même le display name soit unique), mais ça va encore créer des guerres interminables.

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Et je crois que ce qu’on te dit c’est qu’il est possible de le faire via une installation prévue pour (exactement l’objectif du projet).

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Si c'est juste des changements de gecos, ça passe. Si c'est des changements de login parce que le login, c'est le nom de famille, c'est clairement autre chose.

Il me semble qu'avec ldap, tu peux distinguer le login (ce que tu met dans le champs login) de l'identifiant NSS. Vu que je l'ai déjà utilisé avec mon mail pour me connecter mais pas mon mail comme home.

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Je suis sur que ç'est encore du flan, vu que c'est basé sur Linux, donc Unix, et Unix rends relativement difficilement le renommage de compte (vu que la majorité des logiciels stockent le login et pas un uuid comme Windows), donc relativement difficile la conformité à ce niveau la (c'est pas impossible, c'est juste beaucoup plus manuel que ça devrait si c'était fait correctement)

Ou alors ils utilisent un module PAM qui le permet

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Sincèrement c’est beaucoup de blabla pour expliquer qu’on ne contrôle pas l’argent qu’on donne aux entreprises mais que vraiment ce serait une infamie de ne pas contrôler ailleurs.

Outre le côté risible de tout cela croire que l’Etat dépense sans contrôle est plus proche de la fake news que de quelque chose de clairement établi. Par contre spoiler alert c’est compliqué d’évaluer le travail de recherche pour un tas de raisons comme le fait que l’échec est une nécessité. On a besoin de personnes qui travaillent pour conclure « j’ai testé cette hypothèse, mon protocole semble montrer qu’elle est fausse ». Tu imagine ce que ça pourrait impliquer sur les résultats ?

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Quand tu as des institutions académiques financées par les deniers publics, l'évaluation de la qualité et de la productivité est légitime, et elle est même indispensable à la confiance que la société peut avoir dans les discours scientifiques.

On le fait avec le CICE ?

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Donc parce que d’après toi la majorité ne va pas dans ton sens, tu crois que les scientifiques compromettent leurs études pour créer une hystérie ?

Je vais finir par croire que tu n’a aucune thèse

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Alors dès l’origine tu avais René Dumont qui te ferait passer pour un vieux réac et aujourd’hui la plus connu est probablement Sandrine Rousseau. Mais quand on pense écologistes on pense beaucoup aux associations et dans les liens que je t’ai donné il y a par exemple extinction rébélion.

Encore une fois renseigne toi posément avant d’avoir des idées

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Ben, je n’ai pas de thèse.

Oui oui pardon bien entendu… Ils nous observent.

Bref, beaucoup de (pseudo-)écologistes sont devenus des canards sans tête, toujours à réclamer plus de contrôles et de restrictions, sans jamais remettre fondamentalement en cause le système.

L’écologie a été confisquée par l’idéologie anticapitaliste
Capitalisme et écologie sont-ils incompatibles ?
Le capitalisme écocidaire
Peut-on concilier capitalisme et écologie ?
A droite comme à gauche, depuis deux siècles le productivisme est l'une des choses les plus partagées. Avec les conséquences que l'on sait pour la planète.
Productivisme et destruction de l’environnement
Le patriarcat exploite la terre mais aussi les femmes
L’écologie à l’épreuve du patriarcat : la planète aussi a besoin du féminisme
Écologie et féminisme, même combat

Ça te dit de te renseigner posément avant d’avoir un avis ?

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C'est quoi ta thèse ? Un complot mondial des climatologues ? Les scientifiques francs-maçons du monde entier veulent t'empêcher d'utiliser ta voiture ? L'énorme lobby des scientifiques empêche les pauvres milliardaires d'entreprendre ?

C'est quoi tes allégations à la fin ? Comment est-ce que tu rationalise ton anguille ? Qu'est-ce que tu ne veux pas dire ?

Ferais tu parti du complot ? Tu risques ta vie si tu nous en dis plus ? Combien de temps as tu travaillé pour le complot ?

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Ça c’est la question de la granularité. Firefox c’est près de 8 millions de lignes de code et 3,5 millions en rust (et 3,7 en C mais c’est peut être mal catalogué et ce serait 10 million de LOCs en C++).

Chaque projet a ses contraintes et ses besoins. La question c’est comment tu interface du code déjà mis à jour avec du code qui ne l’est pas. Il n’y a pas de solutions toute faite à ça.

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Avec C et le C++ c'est facile de faire planter un programme mais ça l'est tout autant en python qu'en rust.

Pour autant tout ne se vaut pas. Il faut hiérarchiser les problèmes. Plus tu attrape tôt un problème moins il est un problème. Dis autrement trouver un problème dans ton éditeur c’est mieux que le trouver en intégration et c’est mieux que le trouver en chez les utilisateurs.

Si tu dois faire un test pour vérifier que tu n’a jamais écrit "ma chaine" / 4, ça veut dire que tu dois y penser, écrire un test, le lancer etc. Si ton langage te l’interdit alors tu n’y pensera que très peu de temps au moment où tu va faire l’erreur et c’est tout.

De plus les sanitizers et les linter statiques sont vraiment puissant qu'ils permettent de voir beaucoup de problèmes à la compilation et pendant le phase de dev.

Du fait que la sémantique du langage n’a pas certaines informations, ils ont beaucoup plus de travail pour moins de résultats et t’indiquent le problème plus tardivement.

Pour ma part, ça fait un bien grand moment que j'ai pas fait un buffer overflow.

Est-ce que tu sais qu’il n’y en a pas ou est-ce qu’ils n’ont pas était trouvé ?

En tout cas cette année on en est à 120 CVE liées à des buffer overflow.

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Si ton système ne permet pas à la population de s'opposer aux scientifiques et de dire "je m'en fous je veux cramer du pétrole et on va tous crever", est-ce qu'il est réellement démocratique?

Pour ce qui est de « je m'en fous je veux cramer du pétrole et on va tous crever » c’est techniquement contraire aux droit humains tu as beau être majoritaire tu n’a pas à tuer une minorité. La question des minorités dans les démocraties est un très vieux débat et il est à mon avis utile de lire un peu ce qu’en disent des constitutionnalistes plutôt que des simplicités qui ne tiennent pas quelques minutes de réflexions personnels.

Je trouve que l'élection de Trump est un cas d'école, il n'a pas réellement prétendu que les prévisions scientifiques étaient erronées

Non il fait rien contre les travaux scientifiques https://www.nature.com/articles/d41586-025-00562-w

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rust ne compile pas la libc en statique.

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Demande leur sinon

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Bien vu je n'ai pas l'habitude de regarder popcon. Et il y a 25 utilisateurs de plus qui ont perl par rapport à bash

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dans fish l’unique fichier C c’est https://github.com/fish-shell/fish-shell/blob/4.0.0/src/libc.c et il ne fait rien de bas niveau. Si je comprends bien il corrige une erreur qui peut arriver quand fish ne trouve pas certaines fonctions dans la bibliothèque C présente.

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Si on préfère Perl, qu'on retrouve absolument sur toutes les machines Linux (contrairement à Python)

D’une part la question n’a pas de sens pour loco.sh. En tant qu’utilisateur l’important est moins que ça marche sur les grille pain de l’autre bout du monde, au moment où tu va installer loco, rexify ce que tu veux tu installera les dépendances. Par contre je suis curieux d’une distribution actuelle qui soit sans python.

Bon, un truc 100% Bash, ça fait rêver aussi.

Je pense qu’il est plus courant de voir des debian sans bash que sans python par exemple depuis que dash est adopté.

Plus que ces considérations qui me paraissent du détail, il est plus intéressant de voir comment chacun fait les choses.

loco en ayant un scope plus précis est de très loin plus simple à prendre en main qu’ansible par exemple.
De la lecture que j’ai de rex (que je ne connais pas) il me semble plus simple qu’ansible. Je n’ai pas trouvé de moyen de faire des tests ou de déclencher des évènements.
Ansible a ansible galaxy par exemple qu’on netrouve pas ailleurs.

Bref il y a pleins de choses à voir autres que perl/python/bash

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et justement ça évite de confondre test et ./test.

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Je savais qu'ils étaient entrain de récrire en rust, je suis surpris qu'ils aient encore du C par contre

En tout cas c'est un sacré chantier qu'ils et elles ont abattu

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Ah ? Ça t'a pas vacciné à l'idée de mettre . dans ton PATH ?

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Moi sur Mac M1 avec Firefox le about:performance m’indique 53Mio et une consommation CPU qui varie mais reste très faible (tout à fait comparable à linuxfr par exemple).

Je testerais demain sur Debian et Windows.

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