barmic 🦦 a écrit 5215 commentaires

Cette dépendance ne rend pas les distributions moins libres, du coup pourquoi dans ce cas, cette intégration de Snap rend Ubuntu non-libre ?

C'est exactement ce que je dis. La licence du dépôt de snap ne rend pas Ubuntu pas libre.

C'est à la fois un vrai problème de vocabulaire où les gens ne savent pas dire que quelque chose pose problème autrement qu'en disant que c'est non libre. Même si ça n'a rien à voir.

Mais c'est aussi un problème du libre en tant que mouvement qui se satisfait du travail effectué il y a 35 ans autour du logiciel, mais qui ne questionne qu'à la marge la problématique de la liberté des utilisateurs dans un monde où les données ont pris une place prépondérante et où les logiciels deviennent des services.

Pour ce dernier point, il y a des réactions au cas par cas, mais pas de synthèse pour en tirer des règles comme ça a été fait avec les 4 libertés. Je n'ai personnellement aucun problème pour dire que la licence logiciel n'est pas forcément prépondérant pour la liberté des utilisateurs (ou dis autrement, on ne peut pas se contenter d'avoir un code libre pour que l'utilisateur soit respecté).

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Quand on parle de Snap, on parle de l'écosystème, ou du client ?

Un écosystème n'a pas de licence, ça ne peux pas être libre.

C'est en ça que c'est une utilisation non pertinente de la notion de liberté logiciel.

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Tu as un élément pour l'affirmer ou c'est ton imagination ?

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Balayer d'un revers de main les gens qui vont pointer que "on est déjà fiché, on s'en fout", c'est n'importe quoi car dans ce cas la, c'est surtout "c'est déjà le status quo, annuler la loi ne va faire que compliquer l'administratif".

C'est l'un des grands rôles du RGPD d'interdire les recoupements, même si ce serait plus pratique au nom du danger que cela représente. Au moment où l'extrême droite est au plus près du pouvoir, oublier ce que l'État français a pu faire de ce genre de fichier me semble problématique.

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Ils vont finir par acheter des tracteurs. Serions nous dans une tractocratie ?

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Dommage qu'il ne sait pas ce que signifie "libre", "ouvert" et "éthique".

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Non parce que même si elles le permettait pas ça resterait un logiciel libre. Chromium et vscodium sont libres.

Ce qui se passe quand tu as affaire à un service, c'est qu'à partir du moment où où tu ne contrôle pas la machine sur la quelle il tourne, tu es contraint de faire confiance.

Si tu t'intéresse aux libertés utilisateurs, tu dois t'intéresser aux données qui sont un angle mort du logiciel en tant que licence. L'intéropérabilité, la réversibilité, etc

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Ca n'en fait pas pour autant des distributions non-libres.

Comme le montre le lien vers l'article de RMS plus haut il faut de toute manière être plus royaliste que le roi pour affirmer qu'un tel logiciel serait non libre.

Il faut arrêter de parler de libre/non libre pour des choses où ça n'a pas de sens. Ça empêche de s'intéresser correctement au sujet : les droits et les libertés des utilisateurs. Un service n'est pas libre. Il peut être propulsé par du logiciel libre, mais c'est loin d'être le seul souci et le point le plus important pour l'utilisateur.

Quelque soit la distribution, tu es contraint de faire confiance aux dépôts que tu utilise si tu ne les héberge pas toi-même. Tu ne peux pas vérifier grand sur leur fonctionnement (est-ce qu'ils conservent des méta données sur tes accès ? par exemple).

Parler de service libre et amalgamer ça avec la licence de logiciel ignore ce que l'on perds systématiquement quand on passe d'un logiciel qui s'exécute sur sa machine à un service que l'on accède sur une machine que l'on ne contrôle pas. Un logiciel a beau propulser un service, ce dernier est par nature très différents d'un logiciel de ce point de vu.

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Haskell et Elm (qui est fortement inspiré du premier) dans ce que je connais. Le O d'Ocaml est pour objective, il est multi paradigmes et c'est ça raison d'être.

Elm est peut-être moins rugueux qu'haskell et sert à créer des sites comme angular, react ou vue,mais avec une architecture différente. Par contre il est loin d'être aussi sophistiqué qu'haskell.

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Effectivement

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Je suis mine de rien surpris qu'autant de logiciels sont disponibles en snap. Il n'est vraiment pas rare de le voir à côté des 2 autres.

Par contre effectivement si un logiciel est disponible en snap, il est disponible autrement alors que la contraposée n'est pas vraie.

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Une partie non négligeable de mes commentaires consistent à dire qu'il faut se barrer de chez eux, hein ? Pousser des cris d'offrais comme s'ils avaient un monopole alors qu'il y a une miriade d'alternative, expliquer que oui mais au boulot on est obligé alors du coup la liberté des utilisateurs quand on force l'utilisateur à utiliser un logiciel ça me paraît être autrement plus problématique que leur truc qui ne fonctionne pas et qui est désactivable.

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Le grand manitou ne se permet pas de galvauder le libre pour autant, il parle de logiciels libres piégés.

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euh, bin si (?)

Qu'est-ce qui dans ASLR a impacté sensiblement (au sens où il a pu le ressentir) l'utilisateur ? Pareil pour la glibc ? Le passage en rust (qui reste encore très anecdotique) ?…

firefox 114 à 115

Je te met au défit de mettre quelqu'un sur firefox 90 et de lui faire trouver une différence avec la version 122 sans aller chercher le numéro de version (ou sans aller vérifier les change logs pour aller chercher le nouveau paramètre).

Et certains passent nickel.

Si tu prend ceux que l'utilisateur ne voit pas c'est pas des changements pour lui. On ne peut pas résister à quelque chose que l'on ne connaît pas.

Et les changements qui sont imposés (ou qui paraissent l'être) sont encore plus pénibles.

Ils le sont globalement tous. Même après 10 ans tu trouve encore des gens pour demander du support de python 2. Il y a un énorme effet boule de neige là dedans où s'il y a une forme de buzz contre un changement il va s'emplifier parce que tout le monde va y aller de son avis.

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Ce n'est pas juste une histoire de pureté libriste, de Bien et de Mal. Comme signalé dans un autre commentaire, ce caractère non libre a des conséquences très concrètes.

Je ne dis pas que ça n'est pas un problème je dis que c'est un dévoiement de la notion de libre ton "système" libre,… C'est une tentative d'utiliser la notion de libre pour quelque chose sur le quel ça ne s'applique pas. C'est assez commun et c'est utilisé à la fois pour ceux qui tentent de mettre en lumière un problème sans trouver d'autres vocabulaires, que par des gens qui se servent de l’ambigüité pour dire qu'ils sont open ou libre sans que ça n'apporte de liberté à leurs utilisateurs.

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Quand tout se passe bien, les gens râlent moins.

La majeure parti de ce dont tu parle ne consiste pas en des changements pour les utilisateurs donc parler de changements qui se sont bien passé me semble galvaudé.

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Je présume que haiku n'a pas de logiciel de virtualisation et que c'est un énorme sujet pas prioritaire ?

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Vous commencez à casser les pieds avec votre discussion de sourd.

Ça tombe bien tu n'étais pas dans l'échange.

Personne ne contredit que le client est libre. Mais le système qui englobe le client et le serveur ne l'est pas, car le serveur ne l'est pas.

C'est quoi ce système ? Il a une licence ? Ça se licencie un système ?

Oracle n'est pas libre, même si il existe des clients oracle libres.

Snap serveur n'est pas libre, mais les distributions qui l'utilisent peuvent l'être. Contrairement à ce qui est dis plus haut, Ubuntu qui ne serait pas pas libre parce qu'un composant "cœur" ne fait partie d'un "système" non libre :

• permet de retirer ce composant cœur facilement
• est la source de distributions dérivées et libres

Bref Ubuntu n'est pas libre que dans la tête de ceux qui pensent que tout ce qui est "mal" est non libre.

Contrairement à la caricature que tu présente la discussion n'est en aucun cas énervé. Elle ne te plaît pas, il faut apprendre à vivre avec. C'est une des très nombreux échanges ici, où on discute ce que c'est que le libre ou pas. Par exemple ici on invente un système et on lui donne une licence logiciel. On explique aussi que si tu a un client libre qui accède à un serveur propriétaire tu n'est pas libre.

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Je considère qu'un logiciel distribué sous une licence libre qui respect sa licence est libre. C'est pour ça qu'un driver de base de données Oracle ou SQL Serveur peut être libre. Ça ne fait débat que dans ton microcosme.

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Ce que Florian.J dis c'est que comme il reproduit la réalité il n'y a pas de problème, mon propos c'est que s'il contribue à amplifier les biais existant si.

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Jouons au 7 différences :

Le Snap Store est privateur

et

Snap est privateur

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Le libre washing a de beaux jours devant lui.

Tant que tu tentera de mettre dans le « libre » autre chose que le libre ça se passera pas bien effectivement.

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Tu déploies des trésors de mauvaise foi pour ne pas voir le problème d'une distribution basée sur un dépôt/store d'applications non libre :-)

Je vais faire comme toi, je suis factuel le code ici est libre. Si ils ne respectent pas la GPLv3, il faut régler ça devant les tribunaux. Ubuntu est toujours basée sur Debian et est toujours basée sur deb. Elle met en avant snap, mais tu peux t'en séparer. Que ça plaise ou non perso je m'en fous. Je n'ai pas attendu snap pour quitter ubuntu qui n'a pas de valeur ajoutée pour moi par rapport à Debian.

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Snap est au cœur d'Ubuntu

Ça veut dire quoi ? Au cœur de toutes les distributions que j'ai utilisée il y avait linux.

Le Snap Store est privateur, ce n'est pas une opinion, c'est bien sa licence

Jouons au 7 différences :

Le Snap Store est privateur

et

Snap est privateur

Ce qui te permet de passer de l'un à l'autre c'est… ton opinion.

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Le problème est peut-être qu'on lui force la main ?

C'est probablement un problème plus grave que snap, mir ou la prochaine originalité d'ubuntu, non ?

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