barmic 🦦 a écrit 5921 commentaires

Faut avoir une bonne vue ou être dans l'angle mort pour pouvoir les voir

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Où ? Moi il m'a fallut qu'on me mette le doigt dessus pour que je remarque que les angles mort étaient jaunes et je pense que tu peux faire l'essai de montrer rapidement l'image et de demander quelle couleur représente quoi. Il y a aussi l'exemple avec le youtuber AltisPlay qui il y a quelques semaines publiait une vidéo où un bus se rabattait sur lui et où tous les commentaires lui disaient qu'il ne fallait pas rester dans l'angle mort (oui c'est aux victimes de faire attention sur la route et pas aux véhicules de se débrouiller pour ne pas être dangereux).

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inculture numérique desdits jeunes.

Il y a un moment où il faut savoir tu les considère comme ignare ou pas ? Si une suite d'exemples suffit à faire des démonstrations mon neveux à demander à son anniversaire un livre sur la programmation en python 5 plus jeune que je n'ai commencé à faire autre chose que jouer sur un ordinateur (sans installer moi-même les jeux). Et non je ne lui ai jamais parlé de programmation, ni de quoi que ce soit en rapport (j'ai pas envi d'être le tonton relou).

On en reviens à mon premier commentaire les jeunes ne savent plus lire parce qu'ils ne lisent pas Montaigne ou autre incompréhension culturel du genre.

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Pardon mais le tweet que tu cite n'est pas particulièrement clair sur quoi en tirer et quand je vois le premier commentaire encensé https://linuxfr.org/users/ysabeau/journaux/l-informatique-ce-truc-de-jeune#comment-1972894 on est plus dans la moquerie qu'autre chose.

Personne n'a l'informatique en science infuse, mais on est clairement entrain de construire des générations qui, à partir de 16~18 ans, seront bien plus compétents que nous au même age (tu aura plus de 90% de la classe d'age qui aura eu des cours dessus). Je ne sais pas où on place le 3 fois plus jeune, mais si on parle de la "gen alpha" du premier commentaire, le plus vieux d'entre eux ont 14 ans et on déjà 2 ans de cours dessus. Ils ne deviendront pas tous des cracks en informatique, mais ils seront bien plus apte que n'importe quelle autre génération qui les précédent au monde informatique (et ce ne sera pas suffisant pour autant, espéreront que nous amélioreront encore l'éducation à ce sujet).

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Je suis parfaitement d'accord et je le fais, mais c'est typiquement un move qui peut nous faire tuer.

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un constat largement partagé

Tout le monde le dit au bistro donc c'est vrai ?

Ou alors tu as un élément quelque part qui soit un peu factuel pour dire qu'avant les enfant étaient meilleurs en informatique qu'aujourd'hui ?

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Pour prendre un exemple que je connais assez bien, la loi dit "il y a des maladies à déclaration obligatoire", et c'est un décret qui en fixe la liste et les critères de définition. En informatique, les députés vont fréquemment prendre des décisions inadaptées voire franchement absurdes (coucou la sécurisation des accès réseau de HADOPI) par méconnaissance.

La structuration politique en informatique est désastreuse. Il n'y a évidement pas d'instance ou d'ordre comme les médecins par exemple, mais il n'y a pas non plus de syndicat. Il y a des associations très petites (pardon pour framasoft, mais il est difficile de le présenter comme représentant de la filière informatique en France). Et par contre il y a des lobby privé (type GAFAM avec Google et Elon Musk pour les plus connus qui vont directement parler avec les politiques mais aussi des bien de chez nous avec les patrons de grandes ESN CapGemini, Atos, etc). Ce dernier point est classique (comme la FNSEA), mais c'est souvent un problème et il y a des instances qui me paraissent un peu plus représentatives pour donner un autre son de cloche.

C'est dramatique parce qu'en plus, un peu comme avec l'agriculture, il faudrait aussi que les décisions soient prises de manière interdisciplinaires. En agriculture tu as des commité scientifique pour dire que si tu fait pousser des légumes avec du poison, tu empoisonne ceux qui vont le manger et ceux qui mettent le poison (et c'est déjà pas facile à faire appliquer correctement par les politiques), mais il faudrait aussi un commité d'étique pour les décisions informatiques (le RGPD est un début cela dit).

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C'est dans le premier court "connecté" (le programme prévois des cours connecté ou non en présentant comme optionnel les cours non connectés et obligatoire des cours connecté) c'est à dire avec un ordinateur.

Les présenter comme des ignares abrutis par des tablettes c'est de l'ordre du fantasme, à ranger au même endroit que "ils écoutent une musique de sauvage", "ils ne savent plus lire", "ils ne savent plus se lever tôt", "de mon temps on avait une orange à Noël", etc (d'autant qu'on oublie toujours de dire que cette génération dégénérée, elle n’apparaît pas ex-nihilo, elle tire son éducation des précédentes génération bien propres sur elles).

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Je ne sais pas si on tombera d'accord mais ce n'est pas très grave, dans le fond je pense qu'on a des avis largement compatibles sur le sujet.

Ça vient probablement de différentes lectures et visionnages que j'ai pu avoir qui expliquent que les monstres n'existent pas. Qu'on a envi voir besoin de présenter les gens qui font des choses horribles comme des monstres, des aliens, des gens inhumains, mais que ce sont des gens comme tout le monde.

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Et est-ce que tu as vu les premières réactions sur les réseaux sociaux du genre "on tape pas sur ma voiture"? Les réactions immédiates et systématiques pour dire que quand même les cyclistes ils font n'importe quoi ?

Tous les cyclistes¹ quotidiens, tous, ont des histoires à raconter du genre à te faire perdre foie en l'humanité.

Je ne dit pas que tous les automobilistes sont violents, je dis qu'ils ont tous entre les mains de quoi tuer et il y en a en moyenne une petite dizaine par jour qui le font. Bien sûr il y a des accidents (c'est à dire des gens qui ne respectent pas les distances de sécurité, les feux, qui roulent en état d'ébriété, qui n'ont pas fait attention, qui roulent trop vite, qui ne respectent pas les stop ou qui doublent sans regarder par exemple) mais soit tu accepte que la seule fois que c'est arrivé c'était filmé soit que parmi les fois où ça arrive c'est la seule qui a été filmé. Encore une fois tout cycliste quotidien aura son avis là dessus.

Les gens qui sont choqué par cette histoire en particulier sont soit sensibles particulièrement aux images soit ils ne connaissent pas la réalité du terrain. J'ai par exemple déjà eu une amie qui s'est fait légèrement bousculer par une voiture en vélo rien de grave mais ça l'a fait tomber, le conducteur est sorti pour l'agresser. Ce n'était pas Mac Tyson, il ne s'est pas levé le matin en se demandant qui il allait agresser, c'était une personne d'un certain âge, je suis sûr que c'était un bon père de famille, qui dit bonjour à ses voisins quand ils les croisent etc. La situation lui a fait péter un plomb, il n'a pas utilisé sa voiture c'est bien une chance mais c'est plus situationel qu'autre chose, elle n'était pas devant sa voiture.

Ce n'est pas une question de méchanceté ou je ne sais quoi. La voiture est devenue banale et la route est un lieu stressant. La conjonction des 2 donne simplement cela.

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Dans l'autre contenu sur le sujet sur LinuxFR, il y a une longue discussion sur l'agressivité des usagers de la voie publique, mais pour moi on n'est pas du tout au même niveau, c'est simplement pas comparable. Souvent, les gens manquent de respect, ou font des erreurs, et sont parfois agressifs, mais ils veulent rarement tuer, quand même.

D’expérience ça n'est pas 2 choses différentes, mais juste un degrés de gravité. Il n'y a qu'une flexion légère du pied qui fait passer un conducteur énervé à un tueur. N'importe qui peut s'énerver et avoir un geste. Ça peut être malencontreux, mais quand en face il y a quelqu'un ça ne change pas grand chose. La voiture tue suffisamment facilement pour qu'une saute d'humeur amène à des drames. Et le manque de conscience de cela aggrave véritablement les choses.

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Alors en vrai je trouve ça criminel. N'importe qui associe le noir à une zone non visible, c'est même pas une question culturelle c'est juste que nous ne sommes pas nyctalope. C'est des autocollants que tu es sensé voir tout en roulant ou te déplaçant

La MMA a une page pour ça avec une image annotée

Ce qui est en jaune sur l'autocollant qu'on voit partout sont les zones sûre et les zones noirs les zones sans danger. C'est parfaitement contre intuitif.

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Non parce qu'on apprend à utiliser une voiture alors qu'on n'apprend pas à utiliser un ordinateur.

Dis-moi que tu parle d'une génération que tu ne connais pas sans me dire que tu ne la connais pas… Ça fait quand même un certains nombre d'années qu'il y a de l'enseignement de la programmation au collège (l'objectif est vraiment très léger) et lycée.

Ces vielles formulations réac "les nouvelles générations elles savent pas…" viennent systématiquement d'un phantasme. Dans les années 90 les gamins ne savaient pas ce qu'était C:, ils ne comprenaient pas ce qu'est un fichier,… sauf quelques uns dont les communautés informatiques sont farcies.

Dans les années 90 tu étais mal vu de trop t'intéresser à cette chose, geek était une insulte. Bien sûr que peu de gens s'y intéressaient. C'est l'arrivée d'internet dans les foyers qui a fait la bascule (plus un ensemble d’œuvres qui ont amené des figure cool des sous cultures avec Matrix évidement, mais il y en a d'autres). On a en même temps :

• montré dans les foyers que c'était utile au quotidien avec internet
• créé des métiers "informatiques" moins techniques que développeurs et moins chiants que comptable (coucou les effets spéciaux et tout l'art numérique)
• on a créé des icônes geek et même les icônes non geek ont pris le pas (maintenant James Bond utilise des ordinateurs, ce n'est plus réservé au geek à lunette)

Et au passage on a mis de l'informatique littéralement dans toutes les mains de la population.

Avant ça, ça c'était aride d'être geek faut s'en souvenir. Maintenant tout le monde se réclame de cette culture, mais les gens qui touchent sont forcément toujours minoritaires comme ceux qui savent faire du cinéma sont peut nombreux, ceux qui savent faire de la mécanique autre que suivre des tuto youtube aussi, etc.

Ça fait des milliers d'années que la génération d'avant faisait mieux que la génération qui la suit. Ça rassure, ça apaise d'une certaines façon la nostalgie, ça donne le beau rôle à celui qui parle, mais en soit c'est juste un biais tenace.

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Ce n'est pas n'importe quel logiciel sur github, il est mentionné sur le site gnu, avec le lien qui mène aux sources

Comme le disent les liens que j'ai donné, c'est une preuve qu'ils sont libres au sens FSF et rien d'autres. Évidement que si le logiciel avait mauvaises réputations pour d'autres raisons il se ferait sortir de Savannah, mais le fait qu'il n'est pas une tel réputation n'indique pas qu'il a la réputation inverse.

Note j'ai aucune idée de si Icecat est bien, c'est pour toi. Là tu es entrain de suivre un biais, celui de l'effet de halo. Il n'y a probablement aucun problème à utiliser icecat, mais il est bon pour chacun, pour éviter des désillusions, de prendre conscience quand on est sujet à cela.

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Je ne suis pas d'accord avec les commentaires ci-dessous sur la fiabilité des patchs appliqués sur le code source par gnu. Si on a pas confiance en gnu, tout le système de base repose en partie sur des outils gnu, vaut mieux aller direct chez Microsoft ou Apple.

Je suis intéressé. Tu as quelque chose qui indique les critères de qualité de tous les projets estampillés GNU ? Je ne vois rien qui indique que si un projet de GNU fait bien son taff c'est le cas de tous les autres (ce qui défini ce qu'est un logiciel GNU me semble être là https://savannah.gnu.org/register/requirements.php et les standards de code ne disent pas grand chose sur des applications de patch https://www.gnu.org/prep/standards/standards.html). Le projet GNU ne semble que fournir une plateforme et une certaine forme de publicité. Il ne s'agit pas véritablement d'une organisation qui s'occuperait de l'ensemble des logiciels.

Hors l'aspect licence c'est comme dire tu fais bien confiance à ce logiciel trouvé sur github, tu devrais faire confiance à tous les logiciels qu'on trouve sur github.

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Pour faire référence à mon autre commentaire, j'ai déjà vu pleins de fois des gens qui te diraient que t'a pas regardé avant de traversé que tu devrais faire plus attention et qui t'expliqueraient même que "c'est toi qui meurt, c'est à toi de faire attention".

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Un script en ligne de commande est donc plus user friendly que leur site web.

Il est plus pratique pour toi c'est ça que ça démontre.

La « stratégie » numérique de radio france

Le podcast if this then dev avait interviewé Goeffroy Montel directeur technique du numérique chez Radio France (ça a 2 ans) https://www.ifttd.io/episodes/podcast-radio-france

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Le whataboutism […] est un sophisme visant à dévier une critique par des références à d'autres griefs réels ou présumés.

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Non ça consiste à dire que c'est à celui qui blesse autrui de s'assurer qu'il ne blesse pas et pas l'inverse.

Quand j'ai un couteau à la main, je ne dis pas à tout le monde autour qu'ils doivent faire attention et je ne leur fais pas une remarque du genre "ben faut faire attention" s'ils se blessent. C'est à moi de le manipuler de tel sorte que je m'assure de ne blesser personne et si quelqu'un se blesse c'est ma responsabilité, c'est à moi de m'en inquiéter.

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Je vais essayer de clarifier des choses, parce que tout le monde crache sur Brave et ça me fait mal au coeur parce que c'est un projet fabuleux.

Opinion personnelle : si tu écris "cryptomonnaie" quelque part dans ton projet, ton projet est de la merde.

Maintenant, il faut savoir que 90% des revenus actuels de Mozilla proviennent… de Google. Mozilla n'est tout simplement pas le chevalier blanc anti-Google. Mozilla c'est de l'opposition contrôlée. Mozilla est en réalité le plus grand ami de Google, parce que Firefox évite que Chrome ne se retrouve en situation de monopole sur le marché des navigateurs et soit séparé de Google par les autorités US.

Si on va par là Brave est inféodé à Google parce qu'il est contrôlé sans même avoir besoin que ça ne coûte le moindre centime à Alphabet.

La CEO actuelle de Mozilla (Mitchell Baker) ne sait pas coder

Ça n'est pas son métier. C'est un argument très faible pour parler d'un vrai sujet.

Bref, le Firefox qu'on aime tous a été créé par Brendan Eich. Il travaille sur Brave maintenant. Brave c'est Firefox 2. Ou Netscape 3 (vu que Eich a aussi travaillé sur Netscape, c'est d'ailleurs là qu'il a créé JavaScript).

C'est purement un argument d'autorité. Netscape, Phenix et Firefox ont était créé par des équipes et sans hésiter le moins du monde sur l'engagement de Brendan Eich, je n'utilise pas des logiciels parce que leurs créateurs a un nom cool, mais parce qu'ils me plaisent (pour diverses raisons). C'est d'ailleurs surprenant de vouloir à la fois dire qu'il pense bien ce qu'il veut mais le considérer aussi comme argument de vente du son navigateur. Si je devais choisir un logiciel en fonction de qui le crée, le fait que son créateur soutienne activement Trump serait quelque chose qui m'intéresse (à minima parce que le fait d'avoir beaucoup d'utilisateurs d'une manière ou d'une autre lui donne un porte voix).

Aujourd'hui Firefox est le navigateur de très loin le plus utilisable si on veut pas d'un web consanguin.

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Il faut que cela cesse, la peur dois changer de camps.

C'est pas il faut faire disparaître la peur … il y a une nuance, les mots ont un sens.

Les expressions aussi. Tu peut retrouver par exemple cette phrase sur des tracts :

https://static.mediapart.fr/files/2019/11/09/tract-25-novembre-2019-couleur-vf.pdf

Elle est là pour dire que la crainte de l'accident doit changer de camp. Ce n'est pas aux autres usagers de faire attention aux voitures comme ce n'est pas aux femmes de faire attention aux hommes et je suis d'accord que ce n'est pas aux piétons de faire attention aux cyclistes (mais si on me lance sur ce que devrait être le code de la route ça va me prendre du temps et énerver beaucoup de personnes), mais ce besoin de dire "oui mais aussi les cyclistes" alors que statistiquement ils posent plusieurs magnitudes de fois moins de problèmes ne relève de rien de raisonnable. Oui tu as eu des altercations avec des cyclistes, tu en a eu pleins, mais les voitures alors qu'elles t'ont parquée sur les trottoirs et que la sécurité routière passe des décennies à éduquer fait toujours 1000 fois plus de victimes (si on ne compte que les victimes direct). C'est vraiment plus une question de perception qu'autre chose. On fait cohabiter les vélos (qui sont là pour se déplacer) et les piétons (qui peuvent être là pour flanner) et on reproche aux uns ou aux autres que la cohabitation se passe mal. A côté de ça on a tellement intégré les dangers de la voiture que les milliers de morts annuels sont abstrait et banalisé.

Venir dire "oui mais les vélos" lors que quelqu'un meurt sous les roues d'une voiture c'est comme si Elon Musk répondait à quelqu'un qui lui parle de l'impact écologique de ses déplacement en jet "et toi tu fais pipi sous la douche".

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La personne qui a choisi les couleurs de se truc (ainsi que toutes les personnes qui ont validé ensuite) devraient se trouver soit une bonne formation soit des conseils en réorientation…

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J'ai pas mon tome de Gunnm sous la main mais il y avait dans le premier des références de philosophie qui parlaient de comment l'avatar impact la psychologie. Et c'est pas un argument mais je suis sûr que beaucoup de gens connaissent comme moi des gens qui deviennent con/connard/énervé quand ils ont un volant entre les mains.

En outre la matérialité n'est pas qu'un concept si je compare uniquement une voiture et un vélo musculaire :

• l'accélération musculaire donne des conduites plus souple tu ne veux pas pillé donc tu est moins prompt à faire des accélérations intempestives (et tu n'a pas un véhicule qui fais le 0 à 100 en 3s)
• tu n'a pas d'habitacle donc tu es moins coupé du monde d'un point de vue bruit comme d'un point de vue visibilité
• tu n'a pas d'habitacle donc moins ce sentiment d'impunité/invincibilité, les comportements de connards à vélo touchent une proportion moins grande des pratiquants aussi parce que tu reste à la taille/hauteur des autres
• le fait de devoir gérer ton équilibre entre autre te demande d'être plus alerte, c'est moins propice aux comportements les plus dangereux
• la weaponisation de la voiture est un truc qui va de faire vrombir le moteur pour faire dégager le gars devant moi à écraser une foule. On l'a tous intégré et tout les conducteurs ont déjà d'une manière ou d'une autre raisonné avec ce rapport de force

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Alors maintenant les conséquences sont souvent moins grave en cas de pépin pour les autres usagers, mais les cyclistes ne sont pas vertueux.

La question n'est pas de savoir qui est un sain et qui ne l'est pas. Faire un choix d'un moyen de locomotion qui prend moins de place dans l'espace publique qui produit une quantité faible de CO2, produit moins de bruit, ne consiste pas à déplacer 1T à minimum 50km/h à moins de quelques mettre de piéton est préférable pour la société et pour qu'on puisse espérer avoir un avenir.

Le reste dont tu parle vient de différentes choses :

• on dépense des milliards pour les infrastructures voitures à créer et à entretenir
• on a banalisé les écarts de conduites des voitures ce sont des accidents
• le jaywalking¹
• la sécurité routière
• le fait que la pratique du vélo soit en pleins essor en France (depuis le covid) avec bien plus de pratiquants qui découvrent, des infrastructures qui ne sont pas encore au niveau, une règlementation pas encore prête, une culture à créer
• et probablement d'autres choses auquel je ne pense pas

Je trouve par contre que l'euphémisme que tu utilise (les voitures font 3000 morts en France par an contre 1 pour les vélos pour la stats la plus classique) assez outrancière. Une forme de whataboutisme qui place 2 choses qui n'ont rien à voir sur le même plan.

La voiture est un problème quelque soit la dimension dans la quelle tu l'observe, les problèmes de la pratique du vélo sont plusieurs ordres de grandeurs en dessous.

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Je ne sais même pas comment cette logique peut être acceptable par des gens de plus 10 ans d'âge.

Il y a quelques dizaines de millions d'automobilistes en ils sont tous en âge de voter.

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