Les slots règlent le problème sur le court terme, en faisant que si on installe gtk+2, ça ne prend pas la place de gtk+1, un peu comme s'il s'agissait de 2 logiciels différents.
Mais au sein d'un slot, le problème se repose, et on ne peut pas considérer chaque version d'un logiciel comme un nouveau slot. D'autant que dans l'esprit, on démarre un nouveau slot quand l'API change, pas quand l'ABI change, puisqu'il s'agit d'une distribution source.
De toutes façons, on voit réguliérement sur les forums des cas qui ont échappé à ce système de slot, et où le reverse depending aurait évité tout problème.
Une autre utilité du «reverse depending», c'est si on veut inclure un binaire au sein d'une installation gentoo : si je met à jours une librairie (1), on détecte que notre binaire (qu'on ne peut pas recompiler) a toujours besoin de l'ancienne version, et au lieu de virer l'ancienne version pour la nouvelle, on garde les deux.
Le «reverse depending» est aussi essentiel si on veut migrer progressivement vers une nouvelle version de compilateur.
De toutes façons, pour moi, le reverse depending est une fonctionnalité de base, et je m'inquiéte de voir l'inintérêt de l'équipe de dvp pour cette fonctionnalité. Vous imaginez, vous, faire un urpme gtk qui ne vous dit pas que ça va casser votre gimp et votre gnome ? Moi non plus.
(1)je prends toujours l'exemple d'une librairie, cela peut paraître réducteur, mais bien garder à l'esprit que la plupart du temps, ce n'est pas l'utilisateur qui demande à installer une nouvelle version d'une librairie (sauf en cas de mise à jour), mais qu'il s'agit d'une dépendance d'un logiciel qu'il installe.
c'est exact, cependant, je pense qu'il y a plus fondamental comme cas. Je m'explique : dans ton exemple, sans «reverse depending», on a juste un packaque non désinstallé. C'est génant, mais ça ne casse pas le système.
Par contre, imaginons que tu mettes à jours une librairie dont la compabilité avec la précédente n'est assuré qu'au niveau source et pas binaire. Que se passe-t-il ? Les applications qui utilisent cette librairie sont cassées !! Or, ce genre de chose, ça arrive....
Et là, on se rend compte que le «reverse depending» est tout simplement indispensable pour espérer garder un système fonctionnel, puisque dans mon exemple, portage aurait détecté la chose et recompilé les applications utilisant la dite librairie.
> «C'est peut être très optimiste de prime abord, mais je ne vois aucune raison pour qu'il en soit autrement.»
En deux mots : brevets logiciels. Dès que ça sera en place des deux côtés de l'Atlantique, ils vont lancer toutes les attaques juridiques qu'ils gardaient en réserve, car valables jusque là qu'aux É.-U....
À la limite, s'il faisait gentillement le guignol, je serais évidemment d'accord avec toi. Mais là, j'ai beau essayer de relativiser, de me dire que les apparences sont peut-être trompeuses, mais moi ce que je vois, c'est un gars à qui on a demandé de se lacher, et qu'il s'est tellement bien laché qu'il a tombé le masque. Résultat : on voit un fou dominateur assoifé de pouvoir sur les images, et je ne trouve pas ça «fun» :(
Pour faire court, la formation (hors mémoire et stage de pratique) se décompose en deux :
- FD pour Formation Disciplinaire (on est avec des profs de maths uniquement, et on discute de la manière d'enseigner les maths)
- FGP pour Formation Générale Profesionnelle (on est avec des profs d'autres matières, et on cause du métier de prof en général)
Quant à la faute professionnelle, d'accord avec toi «dans l'esprit», mais il s'agit d'un partenariat mis en place avec le rectorat (Académie de Lille), et c'est tout ce qu'il y a de plus légal...
C'est toujours un peu à côté du sujet, mais pour ceux que ça intéresse, voilà le dernier épisode de mes aventures.
Lors de ma dernière journée de formation «FGP», nous avons eu le droit gratuitement (1) à Encarta, publisher, et Office XP Pro, plus un classeur avec plein de doc auquel je n'ai pas encore jetté un coup d'?il.
Tout ça ne me fera pas lacher mon OpenOffice (que je peux installer chez autrui si j'ai besoin de bosser sur un ordi et qu'il m'autorise à le faire, et le tout sans le mettre dans l'illégalité), mais ce qui m'a frappé, c'est qu'il n'y avait pas de windows. Pourtant, au point où ils en étaient, ils auraient pu le rajouter. Est-ce que c'est pour entretenir le mythe selon lequel il y a un windows sur tout ordinateur (déjà raté dans mon groupe, avec moi et un maceux), ou est-ce qu'ils y croivent eux-même.
En tout cas, un autre prof m'a dit en aparté que c'était bien sympa, qu'il avait pensé que ça allait lui permettre de se «régulariser», mais qu'il lui manquait toujours un windows non pirate...
(1) Pour l'anecdote, lors de la pause, j'ai discuté de la marchandisation de l'éducation nationale, et j'ai évidemment signalé que nous étions déjà en plein dedans, il suffisait de voir ce qu'on venait de nous distribuer «généreusement». J'en ai tout de même trouvé un pour me sortir que «ce n'était pas la même chose», puisque ordinateur=PC=MS...
C'est très intéressant de montrer qu'on peut traduire Martin Luther King en lojban, mais je ne suis pas sûr de voir en quoi ça viens enrichir le débat. Quitte à avoir quelqu'un qui connait cette langue construire, j'aurais attendu une argumentation... construite ;) Ou du moins une présentation rapide, genre voilà le lexique et les règle de grammaire qui amène à la phrase (question bête, ça n'existe pas les points de fin de phrase en lojban ?) «.i mi fi do ca cusku doi pendo fe ledu'u mi mu'inai loi cazi li'i nandu joi
se steba cu ca'o pacna da .i da mutce se jicmu le'e merko se pacna» par exemple.
> «Juste une question, c'est quoi une langue "synthétique" ?»
En fait, n'étant pas linguiste, je n'ai pas une définition précise à donner, par contre, je vois très bien ce que ça donne par l'exemple, et plutôt que d'en réinventer un en direct, je te renvoie à cette page : http://yves.jagu.free.fr/esperanto/esperanto.htm(...) (en lisant tout dans l'ordre jusqu'à arriver à l'exemple répondant à ta question, tu devrais saisir le concept)
Dans la pratique, c'est un concept fortement lié aux possibilités d'«agglutinations» (évoqué plus haut dans cette même page).
Je me permet aussi (pub honteuse à peine cachée) , pour en savoir plus :
www.esperanto.net
> «Mais tout de même, si j'étais arabe, africains, asiatique, amerindien ou esquimaux, ça me ferait (bip) d'apprendre une langue qui se dit international alors que son vocabulaire est européen.»
Déjà, il faut malheureusement noter que le lexique ne peut être employé comme critère d'internationalité : il y a entre 4000 et 5000 langues dans le monde, et il faut 4000 à 5000 mots pour s'exprimer dans le langage quotidien (quoique en espéranto, il suffit en fait d'apprendre un nombre plus limité de racines pour pouvoir ensuite reconstruire ces 5000 mots).
Maintenant, je ne suis pas sûr que ça soit un cadeau de connaitre une langue dont une partie du lexique se rapproche de l'espéranto. Du fait des faux-amis et des «ressemblants mais pas tout à fait», ça m'a ennuyé (et même encore maintenant) plus qu'autre chose.
Par contre, l'évolution actuelle fait que ce lexique s'internationalise quelque peu, mais l'espéranto n'étant plus depuis bien longtemps une langue de laboratoire, mais bel et bien une langue vivante, le vocabulaire «de base» est stabilisé, et ça restera ainsi.
Bof, tous les avantages qu'ils donnent dans la page d'accueil sont justement ceux de l'espéranto, sauf que l'espéranto a eu un siècle pour décoller, qu'on peut l'utiliser pour voyager (d'hébergeur espérantophone en hébergeur espérantophone) grace au «Pasporta Servo», qu'il y a de nombreux «congrés» (ça tiens plus du festival en fait), qu'il y a une vaste littérature associée (traduction à partir de toutes les langues du monde, mais aussi oeuvre originale).
En plus, quand on regarde dans le détail, c'est vraiment très ressemblant : langue «consonnante» (17 consonnes pour 6 voyelles), aglutinante (possibilité de «coller» les racines de base pour construire de nouveaux mots plus complexe), sans exception (ceci dit, encore heureux, ça serait un comble pour une langue construire d'introduire des irrégularités, non ?), le choix des voyelles et des consonnes, etc...
D'ailleurs, ils disent trois mots sur l'espéranto, et ils osent dire qu'il a une grammaire européenne !! Alors que la force de l'espéranto est d'être assez souple pour coller au structure analytique (le français et ses nombreux mots de liaison) ou synthétique (hongrois, chinois...). Par contre, pour l'origine du vocabulaire, c'est assez vrai.
Ceci dit, si j'ai un peu plus de temps, ça peut être intéressant d'y jetter un oeil, mais j'ai du mal à m'imaginer que le lojban puisse apporter suffisament d'avantage par rapport à l'espéranto pour que ça vaille le coup de s'y investir, compte tenu de la diffusion respective des deux langues.
> «Pour ceux qui n'ont pas de touches windows (sur les portables par exemple) ou pour ceux qui pensent que trois touches pour un accent c'est trop.»
Il y a un système que j'adore, c'est celui proposé par l'éditeur YUDIT (www.yudit.org). Quand on rentre un caractère, en fonction du mode choisi, il va éventuellement souligné ce dernier caractère en rouge (indiquant qu'il attend de voir la suite), et si le caractère suivant est dans sa base, il va remplacer les deux par le caractère voulu. Ce système ne se limite pas à 2 caractères, et permet, en jonglant avec les modes, toutes les folies.
Je vais prendre trois exemples :
1) en mode esperanto, un gx se transforme en un g avec un accent circonflexe (la lettre x n'existant pas en espéranto, une convention veut qu'on note gx quand on ne peut pas utiliser les caractères supplémentaires, je dis ça pour ceux qui trouve le choix du x bizarre)
2) en mode TeX, on accède à des trucs extrémement pratique, et qui ne nécessite aucun apprentissage supplémentaire, comme la combinaisons \leq et \infty qui donnent ce que vous imaginez.
3) en mode french (des fois que vous voudriez taper français avec un clavier dvorak ;), un C; donne Ç, et un << donne un «.
Le fait de :
- ne pas devoir presser une touche d'échappement au préalable,
- ne pas devoir presser un Ctrl ou un alt pendant,
- rester sur la partie centrale du clavier,
- pouvoir visuellement suivre ce qu'on fait (on ne tape pas à l'aveugle jusqu'au résultat final),
tout cela rend ce principe diablement efficace à l'usage.
À tel point que que je l'utilise, par exemple, pour rédiger mes courriels en espéranto avant de faire un gros copier-coller dans kmail (je pourrai utiliser la touche morte ^, plus un petit xmodmap pour le u avec une «parenthèse dont le centre est vers le bas» en guise de chapeau, mais ce n'est pas si agréable ni si rapide)
Et c'est d'ailleurs là le problème, ce principe n'a jamais été repris à l'échelle d'un environnement complet. Pourtant, vu les possibilités et les facilités qu'il offre à l'utilisateur (efficacité, grande possibilité de personnalisation), ça pourrait certainement constituer un argument choc pour convaincre des gens de passer sous linux. En tout cas, moi, j'épate du monde avec ce logiciel, et pourtant il ne brille pas par son esthétique.
Ça marche aussi avec ma mandrake 9.1 (aucune configuration particulière à faire) !! Ça va changer ma vie ! Merci :))
Il ne reste plus qu'à voir où le fichier associé se cache pour rajouter ceux dont je peux avoir besoin.
> «L'ideal etant quand meme de reussir d'avoir le maximum de contacts sous Jabber pour ne pas a avoir a trainer une compatibilite avec les reseaux proprietaires»
C'est bien là qu'est tout le problème, j'ai un compte jabber (deux en fait, au cas où un des serveurs saute, mais kopete ne permettra plusieurs identités pour un même protocole que pour la prochaine version) pour ceux qui veulent entrer en contact avec moi via ce moyen, mais dans ma liste de contacts (les «réguliers» donc), il n'y a pas un seul utilisateur de jabber ! (bientôt un pote qui va se mettre aux IM dès qu'il aura l'ADSL)
> «D'un autre cote les clients multi-protocole ont des defauts inherants a leur nature, sous Kopete par exemple ce n'est pas si simple de gerer un roster Jabber propre ; du moins ca c'etait la derniere fois que je l'ai essaye.»
Pour ce qui est du roster, je ne sais pas de quoi tu parles ! (je rappelle qu'il m'est rarement donné occasion d'utiliser jabber malheureusement)
Cependant, puisque tu dis «du moins ca c'etait la derniere fois que je l'ai essaye», j'en déduis qu'il s'agit d'un défaut du kopete (ou plus exactement d'une fonctionnalité qu'il reste à implémenter), et non pas du principe qui lui est sous-jacent, et qui s'oppose à celui sous-jacent à Jabber. Or, moi, je comparais les deux design, et uniquement les deux design.
Bien sûr, puisque je ne vois pas de quoi tu parles, tu peux venir me contredire sur ce point.
Il y déjà un bon bout de temps, je m'étais interrogé sur la question «Jabber vs. multiprotocole». Ou, plus exactement «multiprotocole côté serveur (ie. Jabber) vs. multiprotocole côté client». Aprés réflexion, je suis plus favorable à la deuxiéme variante, pour des raisons portant sur la vie privée :
- Côté Jabber, tout passe par le serveur, c'est-à-dire que les communications icq, aim, msn, yahoo, irc... peuvent être surveillés par une même personne. De plus, comme les communications continuent à passer par les serveur icq, aim... on n'a fait qu'augmenter le nombre d'oreilles susceptibles de surveiller notre vie, et ceci avec des oreilles omnipotentes.
- Côté Kopete (ou Everybuddy pour Gnome, mais j'ai jamais réussi à utiliser ce dernier), c'est le logiciel qui rentre en contact directement avec les différents serveurs (icq, aim...). Résultat : à défaut d'améliorer la protection de sa vie privée, on ne la diminue pas, et chaque serveur n'a q'une vision partielle des choses (tes contacts, tes conversations...)
Alors, soit, il est possible de chiffrer les messages (ce qui est fait il me semble avec Jabber) (1), mais ce n'est pas une raison pour baisser la garde, car rien ne prouve que chiffrer les messages est si efficace que nous le pensons, et le seul fait de connaître tous nos contacts permet de bien nous cibler.
Autre point particulièrement génant est l'accés aux fonctionnalités avancées de chaque protocole. Chaque protocole propose ses petits «plus» : avec kopete, le plugin correspondant peut proposer l'exploitation de ce service, alors que Jabber propose le même corpus de fonctionnalités, quelquesoit le protocole réel qui se cache derrière.
Ceci étant dit, je suis favorable au protocole Jabber de base, mais s'il faut continuer à utiliser d'autres protocoles, je préfère l'approche kopete à l'approche jabber.
(1)Nous sommes d'accord qu'avec icq, il est possible d'envoyer un message directement à quelqu'un sans passer par le serveur si on a son numéro IP. Mais pour Jabber, si je ne dis pas de bêtise, il ne connaît rien de la «langue» utilisé pour chaque protocole (hormis son propre protocole bien sûr), et donc, tous les messages passent par le serveur Jabber.
La news dit : «Suivant les termes de l'accord, Microsoft doit verser 750 millions de dollars à AOL et autorise ce dernier à exploiter pendant 7 ans gratuitement les technologies sous jacentes à Internet Explorer et à Windows Media (cf article news.com).»
J'essaye de mettre à la place d'AOL, et j'ai du mal à les suivres : et au bout des 7 ans, il se passe quoi ? J'ai plutôt l'impression qu'ils se sont bien fait avoir, parce que sur le long terme, le seul gagnant que je vois c'est Microsoft.
> «c'est graces à eux que Sadam Hussein a pu acheter et cacher ses armes de destruction massive non»
encore une preuve de la puissance des logiciels libres : les armes de destruction massives ont été tellement bien cachées que... même les américains n'ont pas réussi à mettre la main dessus ;)
Mais elles existent, c'est sûr, ils ont des preuves, mais ils les montrerons plus tard... tiens, l'équipe d'avocats de SCO bosserait-elle aussi pour W., ou est-ce que c'est juste la dernière tendance judiciaire à la mode dans cet empire ?
Après avoir farfouillé longuement avec Google, j'ai fini par tomber sur un pdf en anglais de 16 pages qui m'a enfin permis de comprendre de quoi il s'agissait :
Bonne lecture ! Ça semble finalement un concept porteur et prometteur (je commencais à croire que c'était du pur marketing cette chose)
Sinon, si vous voulez vous lancer dans la recherche de doc, ce principe de programmation semble être connu sous deux noms :
- Aspect-Oriented Programming (AOP)
- Aspect Oriented Software Development (AOSD)
Pour remettre au goût du jour le site de mon pote et moi, on avait justement réfléchi à ce problème. Et finalement on a décidé de s'amuser et d'écrire notre petit truc à nous, plutôt que d'utiliser SPIP.
Le fait qu'on passe à l'xml grâce à l'xhtml n'est pas super passionnant (du moins pour l'instant). Par contre, ce qui l'est, c'est la séparation stricte du contenu et de la forme si on utilise XHTML 1.0 Strict (1) : de l'html sans aucune balise de mise en forme d'un côté, et toutes les directives de présentation en CSS de l'autre.
(1)D'ailleurs, pour éviter toute embrouille, il est plus simple d'utiliser l'xhtml 1.1, qui ne propose pas plusieurs variantes, et qui ne différe que sur 3 points par rapport avec l'xhtml 1.0 Strict :
http://www.w3.org/TR/xhtml11/changes.html#a_changes
Ainsi, quand on parle d'xhtml 1.1, on sait de quoi on parle, alors qu'avec l'xhtml 1.0, il faut toujours s'embêter à préciser...
Ha, pardon, je viens de comprendre : la niouze a été rectifié, mais à l'origine, elle parlait de 150 000 (c'est énervant ces corrections faites en douce)
> «Est-ce que Microsoft fait des audit de son code par des organismes extérieurs ?»
Je ne sais pas, mais si ça lui était reproché, il en ferait... avec contrat de non-divulgation des failles trouvées...
Là, tu m'intéresses beaucoup, parce que j'ai évidemment cherché à mettre la main sur la nouvelle correspondante, mais rien à faire, tout semble épuisé depuis belle lurette :(
Si tu pouvais me donner quelques détails (je t'aurais bien demandé de me préter le bouquin, mais ça risque malheureusement d'être quelque peu difficile) : y a-t-il des différences flagrandes ? Est-ce que la fin du film correspond à la fin du bouquin ? (ce qui serait super-cool pour convaincre les derniers sceptiques de mon entourage...)
> «Cinon en effet si vous voulez de vrais films ou 3 visionnages sont necessaire pour comprendre toute les subtilités de l'intrigue, GitS, Serial Experimant Lain, memento, Brazil, et Patlabor 2 sont de bons choix. »
Je me permet de rajouter Minority Report (si si), et j'argumente, via ce petit article que j'ai rédigé il y a quelques temps :
> «Il m'arrive aussi de devoir expliquer "l'Internet" à des enfants (11-16 ans) et les plus jeunes n'ont pas trop envie de passer par le html pour faire leurs pages, hors, pas moyen de s'en passer pour des formulaires, des images à zones clicables, ... »
Si jamais un jour j'avais l'occasion d'enseigner ce genre de choses (je suis prof de maths, mais qui sait ce que l'avenir nous réserve), je crois que je les ferais bosser en xhtml (genre 1.0 strict, 1.1 ou supérieur, parce que la séparation de la forme et du fond est consommé), histoire qu'ils se concentrent uniquement sur la structure. Ensuite, plusieurs feuilles de styles prédéfinis leur permettrait de constater par la pratique que leur page peut s'afficher de manières fort différentes, alors que le contenu n'a pas changé.
Plus tard, le contenu développé, il serait toujours possible de passer de l'autre côté et de faire découvrir les feuilles de style pour faire quelquechose plus à leur goût.
[^] # Re: Gentoo/....
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Gentoo est bientôt disponible pour MacOS X. Évalué à 1.
[^] # Re: Gentoo/....
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Gentoo est bientôt disponible pour MacOS X. Évalué à 1.
Par contre, imaginons que tu mettes à jours une librairie dont la compabilité avec la précédente n'est assuré qu'au niveau source et pas binaire. Que se passe-t-il ? Les applications qui utilisent cette librairie sont cassées !! Or, ce genre de chose, ça arrive....
Et là, on se rend compte que le «reverse depending» est tout simplement indispensable pour espérer garder un système fonctionnel, puisque dans mon exemple, portage aurait détecté la chose et recompilé les applications utilisant la dite librairie.
[^] # Re: Une note de Steve Ballmer au sujet de la menace Linuxienne.
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Une note de Steve Ballmer au sujet de la menace Linuxienne.. Évalué à 1.
En deux mots : brevets logiciels. Dès que ça sera en place des deux côtés de l'Atlantique, ils vont lancer toutes les attaques juridiques qu'ils gardaient en réserve, car valables jusque là qu'aux É.-U....
[^] # Re: Une note de Steve Ballmer au sujet de la menace Linuxienne.
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Une note de Steve Ballmer au sujet de la menace Linuxienne.. Évalué à 1.
[^] # Re: toujours dans la série l'éducation nationale et microsoft
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Une note de Steve Ballmer au sujet de la menace Linuxienne.. Évalué à 1.
- FD pour Formation Disciplinaire (on est avec des profs de maths uniquement, et on discute de la manière d'enseigner les maths)
- FGP pour Formation Générale Profesionnelle (on est avec des profs d'autres matières, et on cause du métier de prof en général)
Quant à la faute professionnelle, d'accord avec toi «dans l'esprit», mais il s'agit d'un partenariat mis en place avec le rectorat (Académie de Lille), et c'est tout ce qu'il y a de plus légal...
# toujours dans la série l'éducation nationale et microsoft
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Une note de Steve Ballmer au sujet de la menace Linuxienne.. Évalué à 7.
Lors de ma dernière journée de formation «FGP», nous avons eu le droit gratuitement (1) à Encarta, publisher, et Office XP Pro, plus un classeur avec plein de doc auquel je n'ai pas encore jetté un coup d'?il.
Tout ça ne me fera pas lacher mon OpenOffice (que je peux installer chez autrui si j'ai besoin de bosser sur un ordi et qu'il m'autorise à le faire, et le tout sans le mettre dans l'illégalité), mais ce qui m'a frappé, c'est qu'il n'y avait pas de windows. Pourtant, au point où ils en étaient, ils auraient pu le rajouter. Est-ce que c'est pour entretenir le mythe selon lequel il y a un windows sur tout ordinateur (déjà raté dans mon groupe, avec moi et un maceux), ou est-ce qu'ils y croivent eux-même.
En tout cas, un autre prof m'a dit en aparté que c'était bien sympa, qu'il avait pensé que ça allait lui permettre de se «régulariser», mais qu'il lui manquait toujours un windows non pirate...
(1) Pour l'anecdote, lors de la pause, j'ai discuté de la marchandisation de l'éducation nationale, et j'ai évidemment signalé que nous étions déjà en plein dedans, il suffisait de voir ce qu'on venait de nous distribuer «généreusement». J'en ai tout de même trouvé un pour me sortir que «ce n'était pas la même chose», puisque ordinateur=PC=MS...
[^] # Re: I have a dream
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Brevets : IBM entre dans la danse ?. Évalué à 2.
http://metro.paip.net/matt/esperanto/tradukoj/mihavasrevon.html(...) (moins de 10 secondes de recherche avec google)
C'est très intéressant de montrer qu'on peut traduire Martin Luther King en lojban, mais je ne suis pas sûr de voir en quoi ça viens enrichir le débat. Quitte à avoir quelqu'un qui connait cette langue construire, j'aurais attendu une argumentation... construite ;) Ou du moins une présentation rapide, genre voilà le lexique et les règle de grammaire qui amène à la phrase (question bête, ça n'existe pas les points de fin de phrase en lojban ?) «.i mi fi do ca cusku doi pendo fe ledu'u mi mu'inai loi cazi li'i nandu joi
se steba cu ca'o pacna da .i da mutce se jicmu le'e merko se pacna» par exemple.
[^] # Re: [off topic] lojban vs. esperanto
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Brevets : IBM entre dans la danse ?. Évalué à 1.
En fait, n'étant pas linguiste, je n'ai pas une définition précise à donner, par contre, je vois très bien ce que ça donne par l'exemple, et plutôt que d'en réinventer un en direct, je te renvoie à cette page :
http://yves.jagu.free.fr/esperanto/esperanto.htm(...) (en lisant tout dans l'ordre jusqu'à arriver à l'exemple répondant à ta question, tu devrais saisir le concept)
Dans la pratique, c'est un concept fortement lié aux possibilités d'«agglutinations» (évoqué plus haut dans cette même page).
Je me permet aussi (pub honteuse à peine cachée) , pour en savoir plus :
www.esperanto.net
> «Mais tout de même, si j'étais arabe, africains, asiatique, amerindien ou esquimaux, ça me ferait (bip) d'apprendre une langue qui se dit international alors que son vocabulaire est européen.»
Déjà, il faut malheureusement noter que le lexique ne peut être employé comme critère d'internationalité : il y a entre 4000 et 5000 langues dans le monde, et il faut 4000 à 5000 mots pour s'exprimer dans le langage quotidien (quoique en espéranto, il suffit en fait d'apprendre un nombre plus limité de racines pour pouvoir ensuite reconstruire ces 5000 mots).
Maintenant, je ne suis pas sûr que ça soit un cadeau de connaitre une langue dont une partie du lexique se rapproche de l'espéranto. Du fait des faux-amis et des «ressemblants mais pas tout à fait», ça m'a ennuyé (et même encore maintenant) plus qu'autre chose.
Par contre, l'évolution actuelle fait que ce lexique s'internationalise quelque peu, mais l'espéranto n'étant plus depuis bien longtemps une langue de laboratoire, mais bel et bien une langue vivante, le vocabulaire «de base» est stabilisé, et ça restera ainsi.
[^] # [off topic] lojban vs. esperanto
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Brevets : IBM entre dans la danse ?. Évalué à 1.
En plus, quand on regarde dans le détail, c'est vraiment très ressemblant : langue «consonnante» (17 consonnes pour 6 voyelles), aglutinante (possibilité de «coller» les racines de base pour construire de nouveaux mots plus complexe), sans exception (ceci dit, encore heureux, ça serait un comble pour une langue construire d'introduire des irrégularités, non ?), le choix des voyelles et des consonnes, etc...
D'ailleurs, ils disent trois mots sur l'espéranto, et ils osent dire qu'il a une grammaire européenne !! Alors que la force de l'espéranto est d'être assez souple pour coller au structure analytique (le français et ses nombreux mots de liaison) ou synthétique (hongrois, chinois...). Par contre, pour l'origine du vocabulaire, c'est assez vrai.
Ceci dit, si j'ai un peu plus de temps, ça peut être intéressant d'y jetter un oeil, mais j'ai du mal à m'imaginer que le lojban puisse apporter suffisament d'avantage par rapport à l'espéranto pour que ça vaille le coup de s'y investir, compte tenu de la diffusion respective des deux langues.
[^] # Re: Obtenir les accents bizarres quand on a pas le clavier adéquat (íóáúñõ...)
Posté par JSL . En réponse au message [X-Window] Obtenir les accents bizarres quand on a pas le clavier adéquat (íóáúñõ...). Évalué à 1.
Il y a un système que j'adore, c'est celui proposé par l'éditeur YUDIT (www.yudit.org). Quand on rentre un caractère, en fonction du mode choisi, il va éventuellement souligné ce dernier caractère en rouge (indiquant qu'il attend de voir la suite), et si le caractère suivant est dans sa base, il va remplacer les deux par le caractère voulu. Ce système ne se limite pas à 2 caractères, et permet, en jonglant avec les modes, toutes les folies.
Je vais prendre trois exemples :
1) en mode esperanto, un gx se transforme en un g avec un accent circonflexe (la lettre x n'existant pas en espéranto, une convention veut qu'on note gx quand on ne peut pas utiliser les caractères supplémentaires, je dis ça pour ceux qui trouve le choix du x bizarre)
2) en mode TeX, on accède à des trucs extrémement pratique, et qui ne nécessite aucun apprentissage supplémentaire, comme la combinaisons \leq et \infty qui donnent ce que vous imaginez.
3) en mode french (des fois que vous voudriez taper français avec un clavier dvorak ;), un C; donne Ç, et un << donne un «.
Le fait de :
- ne pas devoir presser une touche d'échappement au préalable,
- ne pas devoir presser un Ctrl ou un alt pendant,
- rester sur la partie centrale du clavier,
- pouvoir visuellement suivre ce qu'on fait (on ne tape pas à l'aveugle jusqu'au résultat final),
tout cela rend ce principe diablement efficace à l'usage.
À tel point que que je l'utilise, par exemple, pour rédiger mes courriels en espéranto avant de faire un gros copier-coller dans kmail (je pourrai utiliser la touche morte ^, plus un petit xmodmap pour le u avec une «parenthèse dont le centre est vers le bas» en guise de chapeau, mais ce n'est pas si agréable ni si rapide)
Et c'est d'ailleurs là le problème, ce principe n'a jamais été repris à l'échelle d'un environnement complet. Pourtant, vu les possibilités et les facilités qu'il offre à l'utilisateur (efficacité, grande possibilité de personnalisation), ça pourrait certainement constituer un argument choc pour convaincre des gens de passer sous linux. En tout cas, moi, j'épate du monde avec ce logiciel, et pourtant il ne brille pas par son esthétique.
[^] # Re: Obtenir les accents bizarres quand on a pas le clavier adéquat (íóáúñõ...)
Posté par JSL . En réponse au message [X-Window] Obtenir les accents bizarres quand on a pas le clavier adéquat (íóáúñõ...). Évalué à 1.
Il ne reste plus qu'à voir où le fichier associé se cache pour rajouter ceux dont je peux avoir besoin.
[^] # Re: multiprotocole côté serveur (ie. Jabber) vs. multiprotocole côté client
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Ouverture du site Jabberfr.org. Évalué à 0.
C'est bien là qu'est tout le problème, j'ai un compte jabber (deux en fait, au cas où un des serveurs saute, mais kopete ne permettra plusieurs identités pour un même protocole que pour la prochaine version) pour ceux qui veulent entrer en contact avec moi via ce moyen, mais dans ma liste de contacts (les «réguliers» donc), il n'y a pas un seul utilisateur de jabber ! (bientôt un pote qui va se mettre aux IM dès qu'il aura l'ADSL)
> «D'un autre cote les clients multi-protocole ont des defauts inherants a leur nature, sous Kopete par exemple ce n'est pas si simple de gerer un roster Jabber propre ; du moins ca c'etait la derniere fois que je l'ai essaye.»
Pour ce qui est du roster, je ne sais pas de quoi tu parles ! (je rappelle qu'il m'est rarement donné occasion d'utiliser jabber malheureusement)
Cependant, puisque tu dis «du moins ca c'etait la derniere fois que je l'ai essaye», j'en déduis qu'il s'agit d'un défaut du kopete (ou plus exactement d'une fonctionnalité qu'il reste à implémenter), et non pas du principe qui lui est sous-jacent, et qui s'oppose à celui sous-jacent à Jabber. Or, moi, je comparais les deux design, et uniquement les deux design.
Bien sûr, puisque je ne vois pas de quoi tu parles, tu peux venir me contredire sur ce point.
# multiprotocole côté serveur (ie. Jabber) vs. multiprotocole côté client
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Ouverture du site Jabberfr.org. Évalué à 0.
- Côté Jabber, tout passe par le serveur, c'est-à-dire que les communications icq, aim, msn, yahoo, irc... peuvent être surveillés par une même personne. De plus, comme les communications continuent à passer par les serveur icq, aim... on n'a fait qu'augmenter le nombre d'oreilles susceptibles de surveiller notre vie, et ceci avec des oreilles omnipotentes.
- Côté Kopete (ou Everybuddy pour Gnome, mais j'ai jamais réussi à utiliser ce dernier), c'est le logiciel qui rentre en contact directement avec les différents serveurs (icq, aim...). Résultat : à défaut d'améliorer la protection de sa vie privée, on ne la diminue pas, et chaque serveur n'a q'une vision partielle des choses (tes contacts, tes conversations...)
Alors, soit, il est possible de chiffrer les messages (ce qui est fait il me semble avec Jabber) (1), mais ce n'est pas une raison pour baisser la garde, car rien ne prouve que chiffrer les messages est si efficace que nous le pensons, et le seul fait de connaître tous nos contacts permet de bien nous cibler.
Autre point particulièrement génant est l'accés aux fonctionnalités avancées de chaque protocole. Chaque protocole propose ses petits «plus» : avec kopete, le plugin correspondant peut proposer l'exploitation de ce service, alors que Jabber propose le même corpus de fonctionnalités, quelquesoit le protocole réel qui se cache derrière.
Ceci étant dit, je suis favorable au protocole Jabber de base, mais s'il faut continuer à utiliser d'autres protocoles, je préfère l'approche kopete à l'approche jabber.
(1)Nous sommes d'accord qu'avec icq, il est possible d'envoyer un message directement à quelqu'un sans passer par le serveur si on a son numéro IP. Mais pour Jabber, si je ne dis pas de bêtise, il ne connaît rien de la «langue» utilisé pour chaque protocole (hormis son propre protocole bien sûr), et donc, tous les messages passent par le serveur Jabber.
# le septennat «next-generation»
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Entente et monopole : AOL Time Warner s'arrange avec Microsoft. Évalué à 8.
J'essaye de mettre à la place d'AOL, et j'ai du mal à les suivres : et au bout des 7 ans, il se passe quoi ? J'ai plutôt l'impression qu'ils se sont bien fait avoir, parce que sur le long terme, le seul gagnant que je vois c'est Microsoft.
[^] # Re: Revue de presse sur l'affaire SCO
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Revue de presse sur l'affaire SCO. Évalué à 1.
encore une preuve de la puissance des logiciels libres : les armes de destruction massives ont été tellement bien cachées que... même les américains n'ont pas réussi à mettre la main dessus ;)
Mais elles existent, c'est sûr, ils ont des preuves, mais ils les montrerons plus tard... tiens, l'équipe d'avocats de SCO bosserait-elle aussi pour W., ou est-ce que c'est juste la dernière tendance judiciaire à la mode dans cet empire ?
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# Je commence à comprendre :)
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Conférence sur la programmation orientée aspect et JAC, à Toulouse.. Évalué à 5.
http://www.cs.ust.hk/~scc/comp610e/assignment/reading04.pdf(...)
Bonne lecture ! Ça semble finalement un concept porteur et prometteur (je commencais à croire que c'était du pur marketing cette chose)
Sinon, si vous voulez vous lancer dans la recherche de doc, ce principe de programmation semble être connu sous deux noms :
- Aspect-Oriented Programming (AOP)
- Aspect Oriented Software Development (AOSD)
[^] # xhtml 1.0 strict ou rien.
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Sortie de SPIP 1.6. Évalué à 8.
[^] # Re: Interview de Gaël Duval (MandrakeSoft) sur Transfert
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval (MandrakeSoft) sur Transfert. Évalué à 1.
[^] # Re: Interview de Gaël Duval (MandrakeSoft) sur Transfert
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval (MandrakeSoft) sur Transfert. Évalué à 0.
http://www.mandrakeclub.com/modules.php?name=Members_List(...)
Et on peut y lire que les membres sont au nombre de 18291... tiens, ça a eu le temps d'augmenter :)
[^] # Re: Interview de Gaël Duval (MandrakeSoft) sur Transfert
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval (MandrakeSoft) sur Transfert. Évalué à 10.
D'ailleurs, le chiffre exact à l'heure actuelle est 18216, ce qui reste très loin des 150 000 annoncé par cette niouze.
[^] # Re: Des vulnérabilités des Linux 2.4 permettent un DoS distant
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Des vulnérabilités des Linux 2.4 permettent un DoS distant. Évalué à 5.
[^] # Re: Matrix Reloaded
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Matrix Reloaded. Évalué à 1.
Si tu pouvais me donner quelques détails (je t'aurais bien demandé de me préter le bouquin, mais ça risque malheureusement d'être quelque peu difficile) : y a-t-il des différences flagrandes ? Est-ce que la fin du film correspond à la fin du bouquin ? (ce qui serait super-cool pour convaincre les derniers sceptiques de mon entourage...)
[^] # Re: Matrix Reloaded
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Matrix Reloaded. Évalué à 2.
Je me permet de rajouter Minority Report (si si), et j'argumente, via ce petit article que j'ai rédigé il y a quelques temps :
http://titanfr.free.fr/minorityreport/minority_report.html(...)
# Re: Composer++ : après la scission
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Composer++ : après la scission. Évalué à 2.
Si jamais un jour j'avais l'occasion d'enseigner ce genre de choses (je suis prof de maths, mais qui sait ce que l'avenir nous réserve), je crois que je les ferais bosser en xhtml (genre 1.0 strict, 1.1 ou supérieur, parce que la séparation de la forme et du fond est consommé), histoire qu'ils se concentrent uniquement sur la structure. Ensuite, plusieurs feuilles de styles prédéfinis leur permettrait de constater par la pratique que leur page peut s'afficher de manières fort différentes, alors que le contenu n'a pas changé.
Plus tard, le contenu développé, il serait toujours possible de passer de l'autre côté et de faire découvrir les feuilles de style pour faire quelquechose plus à leur goût.
Qu'en pensez-vous ?
[^] # Re: Kile 1.5.1 est sorti et a changé de mainteneur.
Posté par JSL . En réponse à la dépêche Kile 1.5.1 est sorti et a changé de mainteneur.. Évalué à 2.