C’est possible mais moi je viens juste de monter dans le manège ! ;)
la plupart des habitants de France n'y étaient pas confrontés.
Pas confronté, pas conscients du fait, sans aucun doute. Mais profitant de certains avantages de ce système.
Je suis convaincu, mais peut-être à tort, que « le gars dans son patelin dans la Creuse », autrement dit l’humain moyen (aka: le trou du cul type), qui n’a aucune considération macro-économique ni géo-stratégique à priori, a une tendance très nette à être fermement opposé au fait qu’il soit acceptable, encore moins désirable, que l’un de ses semblables abandonne tous les bénéfices de son travail à autrui sans la moindre contrepartie. Une conséquence évidente de l’empathie qui caractérise notre espèce.
j'ai l'impression que tu dis la même chose.
Je ne crois pas que nous divergions dans notre manière de voir les choses.
Peut-être que la problématique sous-jacente est de savoir dans quelle mesure on peut distinguer les volontés d’une population prise dans son ensemble de la volonté des individus qui la représente face aux autres nations.
Ce n'est que la continuité de la colonisation. Utiliser des territoires pour s*'enrichir au détriment des habitants*. C'est pratiqué par pas mal de nations dans le monde, je ne pense même pas que ça soit caché.
Loin de moi l’idée de te rassurer en te disant ça mais ça s’applique a strictement tous les territoires, c’est pas réservé à la loutre mère.
J’aurais tendance à dire qu’il semble que ce soit inévitable pour toute entité qui s’impose comme leader dans un domaine, par un concept novateur, de se retrouver un jour dépassée. Rarement, si ce n’est jamais, par une meilleure implémentation du même concept, mais par la mise au jour d’un nouveau concept, qui se révèle supérieurement adapté.
Le commentaire si dessus est mis à disposition sans la moindre de garantie d’être pertinent ou compréhensible. (ie: il est 3h45 du mat’ !)
Bah qu’après la date que tu cites, 1492, le bien-fondé de l’esclavage était encore largement présent dans la tête d’une bonne partie des gens (en tous cas des décideurs), y compris français.
Valladolid c’était environ 50 ans plus tard, les « puissants » ressentir le besoin de discuter le plus sérieusement possible si les « racisés », pour employer un mot anachronique, devaient être considérés comme faisant parie de la race humaine.
Quand au génocide amérindien, notamment en Amérique du Nord, il a eu lieu encore largement après le 16e siècle. Et à cette époque il me semble qu’une partie du territoire appartenait encore à la France.
Je t’accorde que le drapeau est moche mais les principes sur lesquels la nation Française actuelle est bâtie, bien qu’ils soient dévoyés par certains, si j’essaie d’être objectif, c’est quand même pas mal. Peu de nation ont leur fondement qui ne soit pas, soit sur une origine ethnique, soit Dieu…
Ce n’est pas parce qu’il y a eu d’illustres anti-escalvagiste que tu peux en conclure que « la plupart des gens avait un problème avec l‘esclavage ». C’était une pratique considéré comme une évidence par pratiquement toutes les sociétés antiques.
On peut aussi noter que le plus grand génocide de toute l’Histoire ce ne sont ni les africains victimes de la traite, ni les juifs victimes de ma Shoah, ni les arméniens, ni les Tutsis, etc…. Mais ce sont les autochtones du « nouveau continent », dont l’anéantissement est la fondation des USA, « La fille de l’Europe »…
Ça n’engage que moi bien sûr mais non, dans ce cas là, si tu fais le choix de ne pas exposer la victime, tu renonces aussi à essayer de dénoncer de manière détournée, par l’insinuation.
Il s’agit effectivement d’un dilemme, et pour moi l’honnêteté c’est justement d’assumer le choix que tu fais, et ne pas tenter de jouer sur les deux sur les deux tableaux en espérant ne pas avoir à subir les conséquences de ce choix.
seuls les idiots peuvent considérer que la société n'a aucune influence.
Et trop peu arrivent à concevoir la société, les sociétés même pourrait-on dire, tant elles diffèrent significativement, pour ce qu’elle sont, à savoir un prolongement des caractères biologiques, et uniquement cela, et qui l’envisagent au contraire comme un phénomène d’une autre nature, qu’on pourrait dissocier de la biologie.
De là à dire que cette incapacité cognitive est la cause des problèmes de la société ça reste à prouver, mais se méprendre sur la nature d’une réalité n’a jamais permis d’améliorer notre maîtrise de celle-ci.
tu t'es fait des idées en croyant, incorrectement, que je défendais l'idée que l'asymétrie est forcément d'origine non-biologique.
Pour la seconde est dernière fois : ce que je « crois » c’est que tu défends l’idée que l’origine biologique n’est pas indiscutable. Ce que pour ma part je considère comme relevant pratiquement du délire mystique, ou du moins, d’une irrationalité hypertrophiée.
on ne se métamorphose pas automagiquement le jour de sa majorité.
Et oui, il est bien là le problème.
D’ailleurs en France, en droit, on fait bien une différence entre « mineur » et « mineur de moins de quinze ans ». C’est totalement arbitraire bien sûr, mais comment ne pas être arbitraire en la matière ?
Posté par Marotte ⛧ .
En réponse au journal Incompétence Web.
Évalué à 4.
Dernière modification le 28 novembre 2023 à 21:13.
Leur incompétence est loin de se limiter au web :)
J’ai moi-même traversé deux périodes de chômage, de 18 mois environ chacune. Je sais plus si c’était la première ou la deuxième, mais une fois ils m’ont carrément suggéré d’envisager la possibilité de devenir moi-même conseiller Pôle-Emploi. Erf…
J’ai aussi eu le témoignage de ma mère, qui à l’époque où c’était encore l’ANPE, devait communiquer à cet organisme les offres de poste à pourvoir dans l’entreprise de nettoyage pour laquelle elle bossait, c’était une obligation légale. Les offres de CDD en temps partiel payé au SMIC qu’elle communiquait à l’ANPE se transformaient systématiquement en offre de CDI à temps plein avec des avantages totalement inventés…
Dans ce cas pour être woke-compliant je pense que tu peux écrire « de nouvelles participantes », en sous-entendant de la sorte que tu parles de « personnes », qui s’accorde au féminin. ^^
Je vais p-e dire une énormité et j’ai la flemme de vérifier mais il me semble qu’en France, l’âge minimum pour se marier, et donc pour avoir des relations sexuelles avec un partenaire de n’importe quel âge, pour une fille, c’est 15 ans. Cela nécessite l’accord de ses tuteurs légaux, mais c’est prévu par le droit. Alors que c’est seulement 18 ans pour un garçon.
Vraiment à prendre avec des pincettes, et si quelqu’un peut me démontrer preuve à l’appui qu’il s’agit d’une énorme foutaise je lui en serais gré. Car en l’absence d’une telle réfutation j’aurais tendance à rester sur cette position, dont je peine pourtant à me rappeler l’origine.
s’inscrire complètement dans l’époque où il a grandi
C’est très juste. c’est un peu comme utiliser l’argument de l’antisémitisme contre certaines personnalités de la fin du 19e jusqu’au début du 20e pour tenter de discréditer leurs idées, en faisant mine d’oublier qu’à l’époque la moitié des français étaient antisémites (et accessoirement que la Shoah n’avait pas encore eu lieu…).
mes arguments ne sont pas ad hominem
C’est malheureusement tellement rare d’avoir à faire à des personnes s’interdisant le recours à l’ad hominem. Argumentation absolument inepte, et pourtant si tentant et si évidente parfois.
Il n’est même pas question de simplement de l’interdire, non, il est bien question souvent de résister à la tentation d’y recourir. Je pense que tout ceux qui ont conscience de cet aspect de certains des arguments qui nous viennent naturellement à l’esprit lors d’une discussion, voient tout à fait de quoi je parle. Il m’est déjà arrivé, fort heureusement rarement, ayant déroulé tous les arguments légitimes à ma disposition, sans succès, et souhaitant de ce fait mettre fin à un débat stérile, de dire clairement : « Ce que je vais te dire est une attaque personnelle, je regrette d’en arriver là, mais : <solide attaque personnelle la plus basse possible>». Parfois, mais c’est rare, j’ai assisté, je crois, à la réalisation de la part de mon interlocuteur qu’il venait lui-même d’enchaîner ce type d’attaques à plusieurs reprises et qu’en effet, cela ne participait aucunement à lui donner raison. ^^.
dénoncer les personnes qui ont des discours ambigus
Ça oui, sans aucun doute.
Par contre, dire qu’on sait des choses mais qu’on ne peut pas les rendre publique, qu’on ne peut pas ou ne veut pas en parler, quelle que soit la raison que l’on invoque pour expliquer ce choix, je trouve ça absolument malhonnête. Car soit on est sûr de son fait et alors on dit ce qu’il y a à dire, soit on a un doute, voire on sait être dans l’affabulation totale, alors là on se doit de retenir la merde qui s’apprête à sortir de sa bouche.
« Je ne peux pas en parler, mais si vous saviez ce que je sais ! Ha la la… Vous changeriez d’avis ! »
Ce genre d’affirmation, c’est, àmha, la manifestation de la malhonnêteté intellectuelle la plus détestable.
il considère qu'à 13/14 ans on est plus enfants mais adolescent
Perso je trouve que c’est stupide comme affirmation. Cependant, au risque de choquer certaines personnes, ce n’est pas parce que « 13/14 ans c’est trop jeune » que je trouve ça stupide.
Les enfants/adolescents n’évoluent pas tous au même rythme, que ce soit physiquement ou psychiquement. Autant on peut être assez mature à cet âge pour consentir à des relations sexuelles en toute connaissance de cause, autant on peut aussi ne pas l’être à 16 ou 17 ans. Ça dépend vraiment du milieu dans lequel on grandit, de l’éducation qu’on reçoit et des expériences qu’on vit.
En anglais le terme courant pour adolescent c’est "teenager", donc littéralement on l’est de 13 à 19 ans (les numéraux en "-teen").
Moi aussi je peux trouver un texte sur le web qui va dans mon sens. C’est pas très dur. Cependant j’ai la correction de citer la source à laquelle je fais référence afin de laisser mon interlocuteur juger de sa pertinence.
Compared with many primates, humans have a high propensity for proactive aggression, a trait shared with chimpanzees but not bonobos. By contrast, humans have a low propensity for reactive aggression compared with chimpanzees, and in this respect humans are more bonobo-like.
Et pour en revenir au sujet de départ :
Whether sex differences in humans take different forms between proactive and reactive aggression appears to be unstudied. Levels of anger show no difference between men and women and there is little evidence of sex differences in reactive aggression when the conflict is mild, whereas in contexts risking serious physical harm males are more aggressive (2). Proactive aggression has been predicted to be associated with equivalent or larger sex differences, consistent with the greater prevalence of psychopathy among males (143).
c'est l'ignorance et l'incapacité de comprendre de l'interlocuteur.
Pour ma part je ne mets pas en cause ta capacité à comprendre mais ta capacité à accepter ce qui va contre tes croyances.
tu n'aimes pas qu'on te prenne pour un con
Perso j’en ai rien à secouer qu’une personne lambda me prenne pour un con. Surtout quand sa capacité à fournir une argumentation qui tient la route est aussi faible. Avec tout le respect que je te dois.
De ce que j’avais cru comprendre il y a déjà plusieurs années, c’est que RMS reconnait qu’il a pendant longtemps pensé que la pédophilie n’était pas condamnable selon lui, que même s’il n’était pas pédophile lui-même, il ne voyait pas le problème que ça pouvait poser tant que toute les parties étaient consentantes. Mais il dit aussi que des discussions qu’il a eu avec plusieurs personnes ont fini par le faire changer d’avis et qu’il voyait maintenant pourquoi ça posait un problème.
Problème qui réside, me semble-t-il, dans le fait que le consentement d’un enfant n’est qu’apparent, ce n’est pas un consentement éclairé, donc pas un véritable consentement. Un peu comme le consentement d’une personne ivre n’en est pas un non plus…
tu écoutes un algorithme qui te dit quoi découvrir et quoi ressentir selon certains critères
Tu dirais que si tu écoutes une station de radio c’est le programmateur que tu écoutes ? Parce qu’il fait exactement ce qu tu décris : il te recommande l’écoute de ceci ou cela.
Avec un algorithme comme celui de YouTube c’est comme si tu avais un programmateur personnel qui partage tes goûts (du moins, a la prétention de le faire), avec la possibilité de lui ordonner de changer de titre quand tu veux, en lui demandant de mettre un autre titre de son choix ou en lui imposant un titre particulier. Tu peux aussi lui dire de laisser tourner le titre en cours et lui imposer ceux à suivre.
Certes les algorithmes ne sont pas là pour fournir des recommandations « pour notre bien », et si on y réfléchie deux minutes : heureusement que ce n’est pas le cas ! Tu te rends compte de ce que cela impliquerait d’un point de vue philosophique si c’était le cas ? ^^
Ils ne se substituent pas aux recommandations personnelles que des amis ou des connaissances peuvent faire mais ils ne les empêchent nullement. Ce sont deux choses complémentaires selon moi.
la bonne vieille méthode : un peu de recherche
Si tu fais une recherche à partir de mot de clé, par exemple à partir d’un nom de style musical, les résultats qui te seront présentés sont tout autant le résultat d’un algorithme, en fonction de ton historique et de j’imagine un tas d’autres critères.
un peu de hasard…
Comment ça précisément ?
En l’absence d’algorithme de recommandation, les alternatives ne me semblent pas super excitantes :
1) Se passer de la fonctionnalité de lecture automatique. Quand le morceau que tu écoutes est terminé, on stop, à toi d’en mettre un autre.
2) Enchaîner sur une vidéo aléatoire parmi toutes les vidéos (mouaif…)
3) Enchaîner sur une vidéo choisi selon un algorithme non personnalisé parmi toutes les vidéos. Je crois que c’est possible en choisissant la navigation privée. Voire même avec une option de son profile (pour ce qui est de YouTube), on peut aussi remettre à zéro son profil de temps en temps, (re-mouaif…)
4) Enchaîner sur un vidéo parmi celles que tu as expressément ajoutées dans une liste, ou encore celles qui sont dans ton historique. (là pour le coup on peut dire que ça te laisse effectivement enfermé dans ta bulle)
Le système n’est pas parfait mais je trouve que les algorithmes actuels de recommandation fonctionnent bien dans l’ensemble et qu’ils ont toute leur place dans le domaine des choix musicaux.
Spotify j’ai jamais pratiqué. Soundclound un peu. Et Youtube à donf’, comme j’utilise GMail comme boîte mail principale Google connaît déjà toute la vie ou presque, alors autant utiliser Youtube, ça se trouve il prend en compte le contenu de mes mail pour trouver LE son qui va me faire kiffer ! Va savoir…
à partir de l’analyse de millions d’autres utilisateurs et des caractéristiques de chaque
titre
Je serais pas étonné qu’il se base aussi sur le genre d’algorithme dont tu parles, qui établit une note de proximité entre deux titres. Franchement j’avoue que je m’en tape un peu de connaître précisément sa tambouille. L’algo me fait découvrir des trucs parfois intéressants et pour autant il m’arrive encore régulièrement de farfouiller moi-même pour explorer tout ce que je peux trouver sur un (ou plusieurs) mot clé. À de rares occasion j’arrive même « au fond », parce que oui, il y a bien un fond ! Mais c’est sûr qu’il faut vraiment chercher un truc spécifique pour y arriver.
C’est comme ça que dernièrement je suis tombé sur une vidéo de reprise d’une chanson de Sarah Vaughan a cappella, avec un son bien amateur du point de vue de l’enregistrement mais que je trouve exceptionnelle du point de vue de la maîtrise du chant (c’est subjectif évidemment). C’est d’une youtubeuse qui a posté en tout et pour tout deux vidéos, en 2015, qui totalisent un nombre ridicule de vues…
Ça c’est clairement le genre de truc que l’algorithme m’aurait jamais sorti, parce que ça traînait « au fond », mais maintenant il me trouvera p-e des contenus de ce type !
Les bonobos et les êtres humains ont pris un chemin évolutif où l'usage de la violence est différent.
Oui. Et précisément, si on compare les bonobos et les humains on peut affirmer sans trop de risque qu’entre ces deux espèces, l’espèce chez laquelle l’usage de la violence s’est le plus maintenu c’est clairement la notre.
Quand on parle de bonobo je ne me m’empêcher de penser à ce poème d’Andrée Chedid, rendu célèbre par sa reprise en chanson par son petit-fils, dont voici le lien au cas où, bien je doute que tu ignores ce texte.
Quant au reste. Non, aucun argument. Tu te contentes de signaler qu’il existe des exceptions à la règle que j’énonce et en conclus de façon absolument illégitime que la règle n’est donc pas une réalité (ou du moins, pourrait ne pas être).
Tu sembles aussi ne pas avoir la moindre idée des mécanismes à l’origine du développement et de l’évolution de ce de ce qu’on entend par le vocable « société », ou, au mieux, dresser une frontière intellectuelle imperméable « de confort » entre tois concepts (le concept d’asymétrie entre les sexes, celui de la violence, et le concept de société)
Cela me semble tout droit issu d'une idée stupide née du visionage d'un documentaire animalier sur Disney Channel ou d'un cours pour élèves de 10 ans: "houlà, regarde ces mâles se taper dessus, c'est violent. Y a pas à dire, c'est donc que le mâle est naturellement plus violent que la femelle".
Ta condescendance et ton mépris me fatiguent et m’atterrent. Bon dimanche.
[^] # Re: y a t-il un rapport ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 3. Dernière modification le 03 décembre 2023 à 04:16.
C’est possible mais moi je viens juste de monter dans le manège ! ;)
Pas confronté, pas conscients du fait, sans aucun doute. Mais profitant de certains avantages de ce système.
Je suis convaincu, mais peut-être à tort, que « le gars dans son patelin dans la Creuse », autrement dit l’humain moyen (aka: le trou du cul type), qui n’a aucune considération macro-économique ni géo-stratégique à priori, a une tendance très nette à être fermement opposé au fait qu’il soit acceptable, encore moins désirable, que l’un de ses semblables abandonne tous les bénéfices de son travail à autrui sans la moindre contrepartie. Une conséquence évidente de l’empathie qui caractérise notre espèce.
Je ne crois pas que nous divergions dans notre manière de voir les choses.
Peut-être que la problématique sous-jacente est de savoir dans quelle mesure on peut distinguer les volontés d’une population prise dans son ensemble de la volonté des individus qui la représente face aux autres nations.
[^] # Re: y a t-il un rapport ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 3.
Loin de moi l’idée de te rassurer en te disant ça mais ça s’applique a strictement tous les territoires, c’est pas réservé à la loutre mère.
[^] # Re: y a t-il un rapport ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 3.
J’aurais tendance à dire qu’il semble que ce soit inévitable pour toute entité qui s’impose comme leader dans un domaine, par un concept novateur, de se retrouver un jour dépassée. Rarement, si ce n’est jamais, par une meilleure implémentation du même concept, mais par la mise au jour d’un nouveau concept, qui se révèle supérieurement adapté.
Le commentaire si dessus est mis à disposition sans la moindre de garantie d’être pertinent ou compréhensible. (ie: il est 3h45 du mat’ !)
[^] # Re: question de clarification
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 4.
Haha!
[^] # Re: y a t-il un rapport ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 4.
Bah qu’après la date que tu cites, 1492, le bien-fondé de l’esclavage était encore largement présent dans la tête d’une bonne partie des gens (en tous cas des décideurs), y compris français.
Valladolid c’était environ 50 ans plus tard, les « puissants » ressentir le besoin de discuter le plus sérieusement possible si les « racisés », pour employer un mot anachronique, devaient être considérés comme faisant parie de la race humaine.
Quand au génocide amérindien, notamment en Amérique du Nord, il a eu lieu encore largement après le 16e siècle. Et à cette époque il me semble qu’une partie du territoire appartenait encore à la France.
[^] # Re: y a t-il un rapport ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 3. Dernière modification le 02 décembre 2023 à 16:57.
Je t’accorde que le drapeau est moche mais les principes sur lesquels la nation Française actuelle est bâtie, bien qu’ils soient dévoyés par certains, si j’essaie d’être objectif, c’est quand même pas mal. Peu de nation ont leur fondement qui ne soit pas, soit sur une origine ethnique, soit Dieu…
[^] # Re: y a t-il un rapport ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 4.
Ni plus ni moins que de les diaboliser.
[^] # Re: y a t-il un rapport ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 3.
Ce n’est pas parce qu’il y a eu d’illustres anti-escalvagiste que tu peux en conclure que « la plupart des gens avait un problème avec l‘esclavage ». C’était une pratique considéré comme une évidence par pratiquement toutes les sociétés antiques.
La controverse de Valladolid c’était pas il y a 3000 milles ans…
On peut aussi noter que le plus grand génocide de toute l’Histoire ce ne sont ni les africains victimes de la traite, ni les juifs victimes de ma Shoah, ni les arméniens, ni les Tutsis, etc…. Mais ce sont les autochtones du « nouveau continent », dont l’anéantissement est la fondation des USA, « La fille de l’Europe »…
[^] # Re: Réalité
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 7.
Ça n’engage que moi bien sûr mais non, dans ce cas là, si tu fais le choix de ne pas exposer la victime, tu renonces aussi à essayer de dénoncer de manière détournée, par l’insinuation.
Il s’agit effectivement d’un dilemme, et pour moi l’honnêteté c’est justement d’assumer le choix que tu fais, et ne pas tenter de jouer sur les deux sur les deux tableaux en espérant ne pas avoir à subir les conséquences de ce choix.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 2.
Et trop peu arrivent à concevoir la société, les sociétés même pourrait-on dire, tant elles diffèrent significativement, pour ce qu’elle sont, à savoir un prolongement des caractères biologiques, et uniquement cela, et qui l’envisagent au contraire comme un phénomène d’une autre nature, qu’on pourrait dissocier de la biologie.
De là à dire que cette incapacité cognitive est la cause des problèmes de la société ça reste à prouver, mais se méprendre sur la nature d’une réalité n’a jamais permis d’améliorer notre maîtrise de celle-ci.
Pour la seconde est dernière fois : ce que je « crois » c’est que tu défends l’idée que l’origine biologique n’est pas indiscutable. Ce que pour ma part je considère comme relevant pratiquement du délire mystique, ou du moins, d’une irrationalité hypertrophiée.
[^] # Re: À ma connaissance
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 3.
Et oui, il est bien là le problème.
D’ailleurs en France, en droit, on fait bien une différence entre « mineur » et « mineur de moins de quinze ans ». C’est totalement arbitraire bien sûr, mais comment ne pas être arbitraire en la matière ?
# De l’incompétence de Pôle-Emploi
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal Incompétence Web. Évalué à 4. Dernière modification le 28 novembre 2023 à 21:13.
Leur incompétence est loin de se limiter au web :)
J’ai moi-même traversé deux périodes de chômage, de 18 mois environ chacune. Je sais plus si c’était la première ou la deuxième, mais une fois ils m’ont carrément suggéré d’envisager la possibilité de devenir moi-même conseiller Pôle-Emploi. Erf…
J’ai aussi eu le témoignage de ma mère, qui à l’époque où c’était encore l’ANPE, devait communiquer à cet organisme les offres de poste à pourvoir dans l’entreprise de nettoyage pour laquelle elle bossait, c’était une obligation légale. Les offres de CDD en temps partiel payé au SMIC qu’elle communiquait à l’ANPE se transformaient systématiquement en offre de CDI à temps plein avec des avantages totalement inventés…
[^] # Re: À ma connaissance
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 1.
Sans précision d’un âge minimum ? C’est étonnant. Mais pourquoi pas.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 3.
« Orthogonale » dans ce contexte signifie selon moi « absolument pas parallèle ».
[^] # Re: mon avis
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal On efface la communauté du libre. Évalué à 8. Dernière modification le 28 novembre 2023 à 20:37.
Dans ce cas pour être woke-compliant je pense que tu peux écrire « de nouvelles participantes », en sous-entendant de la sorte que tu parles de « personnes », qui s’accorde au féminin. ^^
[^] # Re: À ma connaissance
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 0.
Je vais p-e dire une énormité et j’ai la flemme de vérifier mais il me semble qu’en France, l’âge minimum pour se marier, et donc pour avoir des relations sexuelles avec un partenaire de n’importe quel âge, pour une fille, c’est 15 ans. Cela nécessite l’accord de ses tuteurs légaux, mais c’est prévu par le droit. Alors que c’est seulement 18 ans pour un garçon.
Vraiment à prendre avec des pincettes, et si quelqu’un peut me démontrer preuve à l’appui qu’il s’agit d’une énorme foutaise je lui en serais gré. Car en l’absence d’une telle réfutation j’aurais tendance à rester sur cette position, dont je peine pourtant à me rappeler l’origine.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 4.
[^] # Re: y a t-il un rapport ?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 8. Dernière modification le 28 novembre 2023 à 20:07.
C’est très juste. c’est un peu comme utiliser l’argument de l’antisémitisme contre certaines personnalités de la fin du 19e jusqu’au début du 20e pour tenter de discréditer leurs idées, en faisant mine d’oublier qu’à l’époque la moitié des français étaient antisémites (et accessoirement que la Shoah n’avait pas encore eu lieu…).
C’est malheureusement tellement rare d’avoir à faire à des personnes s’interdisant le recours à l’ad hominem. Argumentation absolument inepte, et pourtant si tentant et si évidente parfois.
Il n’est même pas question de simplement de l’interdire, non, il est bien question souvent de résister à la tentation d’y recourir. Je pense que tout ceux qui ont conscience de cet aspect de certains des arguments qui nous viennent naturellement à l’esprit lors d’une discussion, voient tout à fait de quoi je parle. Il m’est déjà arrivé, fort heureusement rarement, ayant déroulé tous les arguments légitimes à ma disposition, sans succès, et souhaitant de ce fait mettre fin à un débat stérile, de dire clairement : « Ce que je vais te dire est une attaque personnelle, je regrette d’en arriver là, mais : <solide attaque personnelle la plus basse possible>». Parfois, mais c’est rare, j’ai assisté, je crois, à la réalisation de la part de mon interlocuteur qu’il venait lui-même d’enchaîner ce type d’attaques à plusieurs reprises et qu’en effet, cela ne participait aucunement à lui donner raison. ^^.
[^] # Re: Réalité
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 10.
Ça oui, sans aucun doute.
Par contre, dire qu’on sait des choses mais qu’on ne peut pas les rendre publique, qu’on ne peut pas ou ne veut pas en parler, quelle que soit la raison que l’on invoque pour expliquer ce choix, je trouve ça absolument malhonnête. Car soit on est sûr de son fait et alors on dit ce qu’il y a à dire, soit on a un doute, voire on sait être dans l’affabulation totale, alors là on se doit de retenir la merde qui s’apprête à sortir de sa bouche.
« Je ne peux pas en parler, mais si vous saviez ce que je sais ! Ha la la… Vous changeriez d’avis ! »
Ce genre d’affirmation, c’est, àmha, la manifestation de la malhonnêteté intellectuelle la plus détestable.
[^] # Re: À ma connaissance
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 5. Dernière modification le 28 novembre 2023 à 19:08.
Perso je trouve que c’est stupide comme affirmation. Cependant, au risque de choquer certaines personnes, ce n’est pas parce que « 13/14 ans c’est trop jeune » que je trouve ça stupide.
Les enfants/adolescents n’évoluent pas tous au même rythme, que ce soit physiquement ou psychiquement. Autant on peut être assez mature à cet âge pour consentir à des relations sexuelles en toute connaissance de cause, autant on peut aussi ne pas l’être à 16 ou 17 ans. Ça dépend vraiment du milieu dans lequel on grandit, de l’éducation qu’on reçoit et des expériences qu’on vit.
En anglais le terme courant pour adolescent c’est "teenager", donc littéralement on l’est de 13 à 19 ans (les numéraux en "-teen").
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 3. Dernière modification le 28 novembre 2023 à 18:05.
Moi aussi je peux trouver un texte sur le web qui va dans mon sens. C’est pas très dur. Cependant j’ai la correction de citer la source à laquelle je fais référence afin de laisser mon interlocuteur juger de sa pertinence.
Et pour en revenir au sujet de départ :
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1713611115
J’ai dit ça moi ? Ça veut dire quoi ?
Pour ma part je ne mets pas en cause ta capacité à comprendre mais ta capacité à accepter ce qui va contre tes croyances.
Perso j’en ai rien à secouer qu’une personne lambda me prenne pour un con. Surtout quand sa capacité à fournir une argumentation qui tient la route est aussi faible. Avec tout le respect que je te dois.
# À ma connaissance
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal L’avis de RMS sur les relations sexuelles. Évalué à 10. Dernière modification le 28 novembre 2023 à 16:32.
De ce que j’avais cru comprendre il y a déjà plusieurs années, c’est que RMS reconnait qu’il a pendant longtemps pensé que la pédophilie n’était pas condamnable selon lui, que même s’il n’était pas pédophile lui-même, il ne voyait pas le problème que ça pouvait poser tant que toute les parties étaient consentantes. Mais il dit aussi que des discussions qu’il a eu avec plusieurs personnes ont fini par le faire changer d’avis et qu’il voyait maintenant pourquoi ça posait un problème.
Problème qui réside, me semble-t-il, dans le fait que le consentement d’un enfant n’est qu’apparent, ce n’est pas un consentement éclairé, donc pas un véritable consentement. Un peu comme le consentement d’une personne ivre n’en est pas un non plus…
[^] # Re: Je multiplie les sources.
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal IA, fais-moi écouter ce que j'aime ?. Évalué à 5. Dernière modification le 28 novembre 2023 à 16:17.
Tu dirais que si tu écoutes une station de radio c’est le programmateur que tu écoutes ? Parce qu’il fait exactement ce qu tu décris : il te recommande l’écoute de ceci ou cela.
Avec un algorithme comme celui de YouTube c’est comme si tu avais un programmateur personnel qui partage tes goûts (du moins, a la prétention de le faire), avec la possibilité de lui ordonner de changer de titre quand tu veux, en lui demandant de mettre un autre titre de son choix ou en lui imposant un titre particulier. Tu peux aussi lui dire de laisser tourner le titre en cours et lui imposer ceux à suivre.
Certes les algorithmes ne sont pas là pour fournir des recommandations « pour notre bien », et si on y réfléchie deux minutes : heureusement que ce n’est pas le cas ! Tu te rends compte de ce que cela impliquerait d’un point de vue philosophique si c’était le cas ? ^^
Ils ne se substituent pas aux recommandations personnelles que des amis ou des connaissances peuvent faire mais ils ne les empêchent nullement. Ce sont deux choses complémentaires selon moi.
Si tu fais une recherche à partir de mot de clé, par exemple à partir d’un nom de style musical, les résultats qui te seront présentés sont tout autant le résultat d’un algorithme, en fonction de ton historique et de j’imagine un tas d’autres critères.
Comment ça précisément ?
En l’absence d’algorithme de recommandation, les alternatives ne me semblent pas super excitantes :
1) Se passer de la fonctionnalité de lecture automatique. Quand le morceau que tu écoutes est terminé, on stop, à toi d’en mettre un autre.
2) Enchaîner sur une vidéo aléatoire parmi toutes les vidéos (mouaif…)
3) Enchaîner sur une vidéo choisi selon un algorithme non personnalisé parmi toutes les vidéos. Je crois que c’est possible en choisissant la navigation privée. Voire même avec une option de son profile (pour ce qui est de YouTube), on peut aussi remettre à zéro son profil de temps en temps, (re-mouaif…)
4) Enchaîner sur un vidéo parmi celles que tu as expressément ajoutées dans une liste, ou encore celles qui sont dans ton historique. (là pour le coup on peut dire que ça te laisse effectivement enfermé dans ta bulle)
Le système n’est pas parfait mais je trouve que les algorithmes actuels de recommandation fonctionnent bien dans l’ensemble et qu’ils ont toute leur place dans le domaine des choix musicaux.
# Il est loin le temps des cassettes (92-93)
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au journal IA, fais-moi écouter ce que j'aime ?. Évalué à 4.
Spotify j’ai jamais pratiqué. Soundclound un peu. Et Youtube à donf’, comme j’utilise GMail comme boîte mail principale Google connaît déjà toute la vie ou presque, alors autant utiliser Youtube, ça se trouve il prend en compte le contenu de mes mail pour trouver LE son qui va me faire kiffer ! Va savoir…
Je serais pas étonné qu’il se base aussi sur le genre d’algorithme dont tu parles, qui établit une note de proximité entre deux titres. Franchement j’avoue que je m’en tape un peu de connaître précisément sa tambouille. L’algo me fait découvrir des trucs parfois intéressants et pour autant il m’arrive encore régulièrement de farfouiller moi-même pour explorer tout ce que je peux trouver sur un (ou plusieurs) mot clé. À de rares occasion j’arrive même « au fond », parce que oui, il y a bien un fond ! Mais c’est sûr qu’il faut vraiment chercher un truc spécifique pour y arriver.
C’est comme ça que dernièrement je suis tombé sur une vidéo de reprise d’une chanson de Sarah Vaughan a cappella, avec un son bien amateur du point de vue de l’enregistrement mais que je trouve exceptionnelle du point de vue de la maîtrise du chant (c’est subjectif évidemment). C’est d’une youtubeuse qui a posté en tout et pour tout deux vidéos, en 2015, qui totalisent un nombre ridicule de vues…
https://www.youtube.com/watch?v=VlrkmHUOBAU
Ça c’est clairement le genre de truc que l’algorithme m’aurait jamais sorti, parce que ça traînait « au fond », mais maintenant il me trouvera p-e des contenus de ce type !
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Marotte ⛧ . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 3.
Oui. Et précisément, si on compare les bonobos et les humains on peut affirmer sans trop de risque qu’entre ces deux espèces, l’espèce chez laquelle l’usage de la violence s’est le plus maintenu c’est clairement la notre.
Quand on parle de bonobo je ne me m’empêcher de penser à ce poème d’Andrée Chedid, rendu célèbre par sa reprise en chanson par son petit-fils, dont voici le lien au cas où, bien je doute que tu ignores ce texte.
Quant au reste. Non, aucun argument. Tu te contentes de signaler qu’il existe des exceptions à la règle que j’énonce et en conclus de façon absolument illégitime que la règle n’est donc pas une réalité (ou du moins, pourrait ne pas être).
Tu sembles aussi ne pas avoir la moindre idée des mécanismes à l’origine du développement et de l’évolution de ce de ce qu’on entend par le vocable « société », ou, au mieux, dresser une frontière intellectuelle imperméable « de confort » entre tois concepts (le concept d’asymétrie entre les sexes, celui de la violence, et le concept de société)
Ta condescendance et ton mépris me fatiguent et m’atterrent. Bon dimanche.