Perso, je suis pas pour une reprise par l'état, parce que c'est totalement foireux comme concept et pas clair, et parce que j'estime que l'état a quand même d'autres priorités à ce niveau la. Mais je pense que tes arguments sont un peu bidons.
L'état est déja trés largement présent dans un certain nombre d'entreprises, comme Bull, FT, Thales, etc, sans que ça impacte tant que ça la concurence. Par exemple, les marchés publiques du CNRS, c'est du dell, et pas du Bull. Et les serveurs que j'ai vu dans divers ministéres n'étaient pas non plus de marque Bull.
Ensuite, il faut aussi se souvenir que l'état a déjà des services qui mettent au point des distros, comme par exemple Eole, pour l'éducation nationale, et je pense que j'ai jamais entendu personne raler pour ça au nom d'une liberté de marché.
Un fork, c'est beaucoup plus de boulot. Déjà, les machines de build actuelles, c'est une dizaine de serveurs, avec le svn qui fait facilement une centaine de gigas. Ensuite, il faut gérer les migrations des comptes, de l'infrastructure ( mail ), les bugs reports à importer et exporter ( depuis bugzilla ).
Donc je pense que c'est pas top faisable pour eux. Et si la moitié des salariés refusent, ils vont avoir du mal.
Donc je pense que le rachat par linagora est une opération ou tout le monde peut gagner, et le projet tel qu'il est présenté par l'article me semble pas trop mal, à défaut de connaitre les autres.
Y a eu que 2 dépeches, les autres, c'est sur ubuntu ( tu sais, la boite qui annonce une version pour tablette, qui a un félin comme nom de code, un thème violet, et les boutons de l'autre coté avec un patron charismatique )
Plus simple, prendre son propre pc, ça marche très bien pour contourner un millier de contournement sur les postes clients. Y a guère qu'à l'armée ( et encore ) ou j'ai entendu parler de protection efficace à base de PoE contre ça.
C'est amusant de rajouter spécifiquement "gnu/linux" à ubuntu, alors que le nom et la marque de Canonical n'a pas de gnu ( et que grosso modo personne ne dit gnu/linux ), mais soit, je comprends le choix, les gens veulent être précis sur la provenance des outils et veulent rappeler qu'unbuntu est une partie du mouvement du libre, et je doit reconnaitre que c'est pas un luxe au vue de certains choix fait par le passé.
Mais dans ce cas, quitte à chercher la précision dans la communication, autant être cohérent et montrer un minimum de rigueur et appeler le systéme d'apple "Mac OS X", et Windows "Microsoft Windows".
Ensuite, c'est juste une remarque comme ça, on a beau être vendredi avec des conditions idoines pour troller ( gnu, ubuntu, etc ), ceci n'est pas un appel à l'improductivité.
Sinon, quelques remarques en tant qu'organisateur d'autres trucs, et en tant que visiteur régulier d'evenements, je voit qu'il n'y a pas de cartes pour indiquer ou ce situe la manifestation, ça serait sympa de rajouter ça ( par exemple, d'aller pointer sur openstreetmap , comme indiqué dans la FAQ : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:FAQ#Comment_puis-je_cr(...) ).
Si vous avez le temps, je pense que des photos du batiment seraient un plus également, à mon avis.
Un liste rapide des sujets qui vont être présenter serait aussi pas mal, histoire d'allécher les gens.
Techniquement, tu as selinux qui permet de faire ça, et c'est de base dans le kernel. Tu peux dire "tel process a tel role, et il a le droit d'aller sur tel port sur internet". Et tu peux aussi faire du filtrage via le role selinux en utilisant la cible SECMARK( même si c'est fastidieux, car il faut visiblement passer via la table mangle ).
En fait, je pense qu'il vaut mieux être clair ( car bon, au vue des accusations que tu fait à mon encontre : "on leur refait la réputation", "pris pour un jouet" ). DOnc récapitulons de quoi on parle, c'est de toi, qui aprés avoir proposé divers trucs, est parti en claquant la porte soit disant parce qu'un packageur que j'ai estimé patient t'a soit disant mal parlé.
Sauf que tu as toujours eu un discours ambivalent.
Tantot "je suis une larve indigne de souiller votre vue" ( exemple encore la, tu parles de toi en tant que "micro-contributeur", jugement que tu es en général le premier et le seul à exprimer ).
Tantot "oui, mais je suis différent, et il faut changer les régles pour moi, ou si vous avez des objections, c'est que vous êtes totalement opposés à moi et tout ce que je fait" ( exemple ici "se déchainer contre lui" )
Déja ça, c'est assez inconsistant, et pire, inconsistant entre 2 extrémes qui sont un peu fatiguantes à elle seule. Personne ne te dévalue que je sache sauf toi, et c'est fatiguant. Si rappeler à demi mot que tu avais des projets et que tu es parti sans un mot sur un coup de tête non justifié, c'est te refaire une réputation, c'est une éxageration. Les gens au courant des faits ont deja leur avis, les autres s'en foutent. C'est flatteur que tu me donne tant de crédibilité et de capacité à convaincre, mais il y a des limites.
Et personne ne monte un cabale contre toi ni rien, c'est une autre exagération, fatiguante aussi. Faire des projets, c'est accepter les critiques. C'est aussi collaborer, c'est donner des précisions quand quelqu'un les demande, c'est ne pas se braquer parce que des gens pensent autrement, ou demandent de justifier.
Ensuite, tu peux demander à gauche à droite ce que les gens pensent de tout ça. Et franchement, note les réponses sur un papier, et ensuite, fait le décompte. Tu verras qu'à mon avis, tu es le seul à croire que tu es pris pour un jouet.
En même temps, il suffit juste de dire "j'ai pris les sources de tel site web qui est le site de l'upstream", et voila. Et franchement, je pense que la majorité des gens vont jamais demander le code d'un site web ni rien.
Bah je pense que si tu as des questions à poser à l'assoce, le mieux est de les poser sur la liste ( http://www.mandrivafr.org/mailman/listinfo/association ) ou sur irc ( #aufml, sur freenode ). Au vue des nombreux commentaires que tu laisses sur ce site, je pense pouvoir supposer que tu as assez de temps libre pour ça.
Par contre, je te ferais aussi remarquer que d'aprés le fameux wiktionary ( http://fr.wiktionary.org/wiki/couper_la_chique ), couper la chique, c'est laisser sans voix, donc tu veux dire que l'envie de quelqu'un peut passer si on le surprends ?
C'est vrai que se jeter dans une tache sans vraiment savoir à quoi s'attendre est un risque. Pour ma part, j'aime croire que la plupart des gens savent que s'engager à faire un truc est une question d'honneur.
C'est un peu un fondement de nos société, et la base de la confiance, surtout qu'en général, ç'est le genre de chose qui colle à la peau vu la forte connectivité qu'on a de nos jours entre les gens.
En réglé général, j'ai pas le sentiment que ça soit l'argent qui manque ( ou en tout cas pas, pas dans des sommes que le pekin moyen est prêt à sortir de sa poche ), mais plus des bonnes volontées.
Des gens qui proposent des trucs, y en a toujours, mais des gens qui finissent les projets qu'ils commencent, y en a moins.
Sinon, le bilan financier est dispo depuis l'AG, soit depuis 1 mois :
J'ai pas rencontré beaucoup de ce genre de bug, et je pense qu'il y a des outils dispo pour detecter ça ( un peu dans le stye de youri, un outil mandriva : http://youri.zarb.org/demo/ ). Tu as par exemple autoqa ( https://fedorahosted.org/autoqa/ ) qui pourrait servir à ça.
Mais bon, au delà des problèmes, il faut aussi voir si ils sont rapidement corrigés. Fedora a une politique de mise à jour assez aggressive à ce niveau, c'est pas trop mal.
Les principaux que je voit sur le canal irc, c'est des histoires avec les pilotes proprios ( et je doit reconnaitre que j'ai jamais pigé pourquoi les gens choississent fedora pour ensuite installer des logiciels proprios par dessus ).
Par rapport au genre de probléme qu'on croise sur les autres distributions, qui sont plus terre à terre, genre "je cherche à faire tel truc sur kde/gnome", et qui au final ne sont que les questions d'un nouveu linuxien qui n'a pas encore pris ses marques, j'ai pas le sentiment de voir plus d'emmerdes sur fedora que sur d'autres, sauf sur les points hors de son controle.
C'est vrai qu'appeler ça libr'expoOS, ça implique quand même de parler de plus que d'Ubuntu ( à mon sens ). Car bon, des manifestations dédiés à une distro, y en a des tas, et c'est rarement remis en cause quand on est clair depuis le début. Mais même les responsables de l'ubuntu party reconnaissent le besoin de faire connaitre la diversité, ( vu qu'il y a des présentations de Fedora, de Mandriva et d'autres lors des manifs ).
Donc même si c'est dans un but de simplification ( car je pense que c'est le cas, il n'y a aucune malice dans la démarche de U-dijon ), ça pose un autre lot de probléme. Les gens sont habitués à ne pas avoir le choix, et on trouve normal de perpetuer ce fait afin de les attirer vers notre façon de penser. Soit, ça se défend, mais ça reste un raisonnement à court terme, et c'est avec ce genre de façon de faire que Ubuntu a une réputation de plus en plus mauvaise auprés d'une part grandissante de libristes, et donc pour attirer des nouveaux users potentiels, les orgas s'aliénent une partie des users présents, dont une partie aurait pu contribuer de part leur attachement aux idéaux du mouvement du libre.
La contribution au libre, c'est sa vie. Et donc je suis pas sur que ce genre de position, même si défendable, soit au final un bon plan.
Sinon, je trouve aussi que la façon d'agir est trés militaire et rigide :
"Il n'avait EN AUCUN cas le droit de faire ce qu'il a fait."
" Toutes personnes souhaitant participer à l'exposition DOIT venir aux réunions, (SINON elle sera refoulée dehors)"
Mon expérience de l'organisation des evenements ( des trucs grands publiques ( RMLL à metz, install party diverses, journée découverte mandriva ) comme des trucs plus spécialisés ( pycon-fr )), c'est qu'il faut avant tout rester souple, car des emmerdes vont arriver. Faut penser "design for failure". Et la, on a plus l'impression d'avoir à tout le contraire.
Enfin :
", quand on interrogeait à la sortie, les visiteurs avaient un sentiment de guerre" , j'ai souvent tenu des stands pour divers distros, j'ai souvent expliqué le libre d'une maniére général et je pense que si tu utilises les bons mots, c'est pas dur de se faire comprendre :
"bah, vous voyez les voitures ou la cuisine, ben c'est pareil, il y a du choix". Autant on peut dire que renault est en concurence de peugot, autant personne n'a jamais dit "la cuisine italienne est en guerre contre la japonaise" ou "le rock est en guerre contre le classique".
C'est surtout que le plugin officiel de flash, il doit garder la compatibilité avec 10 formats de fichier différents, et il y a 2 vm action script à l'intérieur. Et bien sur, adobe n'a que le code source pour certains des formats de fichiers, dixit un de ses codeurs ( il était invité à une conférence du 26C3 ).
Du coup, je me demande sur combien de fichiers est ce que ça va marcher.
[^] # Re: Et l'état ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 1.
L'état est déja trés largement présent dans un certain nombre d'entreprises, comme Bull, FT, Thales, etc, sans que ça impacte tant que ça la concurence. Par exemple, les marchés publiques du CNRS, c'est du dell, et pas du Bull. Et les serveurs que j'ai vu dans divers ministéres n'étaient pas non plus de marque Bull.
Ensuite, il faut aussi se souvenir que l'état a déjà des services qui mettent au point des distros, comme par exemple Eole, pour l'éducation nationale, et je pense que j'ai jamais entendu personne raler pour ça au nom d'une liberté de marché.
[^] # Re: pas une bonne nouvelle?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva : une situation plus difficile que prévue ?. Évalué à 7.
Donc je pense que c'est pas top faisable pour eux. Et si la moitié des salariés refusent, ils vont avoir du mal.
Donc je pense que le rachat par linagora est une opération ou tout le monde peut gagner, et le projet tel qu'il est présenté par l'article me semble pas trop mal, à défaut de connaitre les autres.
[^] # Re: Apple overdose !!!
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quoi de neuf sur Apple chez Framablog ?. Évalué à 10.
[^] # Re: Re:sécurisationselon agrume
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal sécurisation selon agrume. Évalué à 2.
# Quelques remarques
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu Party Marseille à Mille babords le 18 juin 2010. Évalué à 1.
Mais dans ce cas, quitte à chercher la précision dans la communication, autant être cohérent et montrer un minimum de rigueur et appeler le systéme d'apple "Mac OS X", et Windows "Microsoft Windows".
Ensuite, c'est juste une remarque comme ça, on a beau être vendredi avec des conditions idoines pour troller ( gnu, ubuntu, etc ), ceci n'est pas un appel à l'improductivité.
Sinon, quelques remarques en tant qu'organisateur d'autres trucs, et en tant que visiteur régulier d'evenements, je voit qu'il n'y a pas de cartes pour indiquer ou ce situe la manifestation, ça serait sympa de rajouter ça ( par exemple, d'aller pointer sur openstreetmap , comme indiqué dans la FAQ : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:FAQ#Comment_puis-je_cr(...) ).
Si vous avez le temps, je pense que des photos du batiment seraient un plus également, à mon avis.
Un liste rapide des sujets qui vont être présenter serait aussi pas mal, histoire d'allécher les gens.
[^] # Re: le corsaire c'est le direct download ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Une histoire de pirate…. Évalué à 9.
[^] # Re: De la sécurité
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Google interdit l'usage de windows à ses employés. Évalué à 1.
[^] # Re: De la sécurité
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Google interdit l'usage de windows à ses employés. Évalué à 1.
[^] # Re: Classification des libristes
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le monde.fr et les hackers. Évalué à 4.
[^] # Re: Mea Culpa...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Le monde.fr et les hackers. Évalué à 6.
[^] # Re: C'est bien, mais...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Les 2 derniers moteurs de jeux promis du Humble Bundle sont libérés. Évalué à 6.
[^] # Re: De la sécurité
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Google interdit l'usage de windows à ses employés. Évalué à 5.
[^] # Re: une question
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Réunion ouverte de l'Association des Utilisateurs Francophones de Mandriva Linux. Évalué à 4.
Sauf que tu as toujours eu un discours ambivalent.
Tantot "je suis une larve indigne de souiller votre vue" ( exemple encore la, tu parles de toi en tant que "micro-contributeur", jugement que tu es en général le premier et le seul à exprimer ).
Tantot "oui, mais je suis différent, et il faut changer les régles pour moi, ou si vous avez des objections, c'est que vous êtes totalement opposés à moi et tout ce que je fait" ( exemple ici "se déchainer contre lui" )
Déja ça, c'est assez inconsistant, et pire, inconsistant entre 2 extrémes qui sont un peu fatiguantes à elle seule. Personne ne te dévalue que je sache sauf toi, et c'est fatiguant. Si rappeler à demi mot que tu avais des projets et que tu es parti sans un mot sur un coup de tête non justifié, c'est te refaire une réputation, c'est une éxageration. Les gens au courant des faits ont deja leur avis, les autres s'en foutent. C'est flatteur que tu me donne tant de crédibilité et de capacité à convaincre, mais il y a des limites.
Et personne ne monte un cabale contre toi ni rien, c'est une autre exagération, fatiguante aussi. Faire des projets, c'est accepter les critiques. C'est aussi collaborer, c'est donner des précisions quand quelqu'un les demande, c'est ne pas se braquer parce que des gens pensent autrement, ou demandent de justifier.
Ensuite, tu peux demander à gauche à droite ce que les gens pensent de tout ça. Et franchement, note les réponses sur un papier, et ensuite, fait le décompte. Tu verras qu'à mon avis, tu es le seul à croire que tu es pris pour un jouet.
[^] # Re: wow
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Via nano, VT et KVM. Évalué à 3.
[^] # Re: Licence
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Shinken, la refonte de Nagios en Python, sort en version 0.1. Évalué à 1.
[^] # Re: une question
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Réunion ouverte de l'Association des Utilisateurs Francophones de Mandriva Linux. Évalué à 3.
Par contre, je te ferais aussi remarquer que d'aprés le fameux wiktionary ( http://fr.wiktionary.org/wiki/couper_la_chique ), couper la chique, c'est laisser sans voix, donc tu veux dire que l'envie de quelqu'un peut passer si on le surprends ?
C'est vrai que se jeter dans une tache sans vraiment savoir à quoi s'attendre est un risque. Pour ma part, j'aime croire que la plupart des gens savent que s'engager à faire un truc est une question d'honneur.
C'est un peu un fondement de nos société, et la base de la confiance, surtout qu'en général, ç'est le genre de chose qui colle à la peau vu la forte connectivité qu'on a de nos jours entre les gens.
[^] # Re: une question
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Réunion ouverte de l'Association des Utilisateurs Francophones de Mandriva Linux. Évalué à 3.
Des gens qui proposent des trucs, y en a toujours, mais des gens qui finissent les projets qu'ils commencent, y en a moins.
Sinon, le bilan financier est dispo depuis l'AG, soit depuis 1 mois :
http://mandrivafr.org/dossiers/association/AG_2010/bilan_fin(...)
[^] # Re: Licence
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Shinken, la refonte de Nagios en Python, sort en version 0.1. Évalué à 6.
[^] # Re: Classement sur des vrais calculs
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le classement Top 500 de juin 2010 est disponible. Évalué à 5.
[^] # Re: Nouveautés
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Fedora 13 « Goddard », parée au décollage. Évalué à 6.
Mais bon, au delà des problèmes, il faut aussi voir si ils sont rapidement corrigés. Fedora a une politique de mise à jour assez aggressive à ce niveau, c'est pas trop mal.
[^] # Re: Nouveautés
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Fedora 13 « Goddard », parée au décollage. Évalué à 1.
Les principaux que je voit sur le canal irc, c'est des histoires avec les pilotes proprios ( et je doit reconnaitre que j'ai jamais pigé pourquoi les gens choississent fedora pour ensuite installer des logiciels proprios par dessus ).
Par rapport au genre de probléme qu'on croise sur les autres distributions, qui sont plus terre à terre, genre "je cherche à faire tel truc sur kde/gnome", et qui au final ne sont que les questions d'un nouveu linuxien qui n'a pas encore pris ses marques, j'ai pas le sentiment de voir plus d'emmerdes sur fedora que sur d'autres, sauf sur les points hors de son controle.
[^] # Re: LinuxFr, ceux qui ne jure par définition que par Gentoo/Slackware/k
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Libr’expOS 2010. Évalué à 5.
Donc même si c'est dans un but de simplification ( car je pense que c'est le cas, il n'y a aucune malice dans la démarche de U-dijon ), ça pose un autre lot de probléme. Les gens sont habitués à ne pas avoir le choix, et on trouve normal de perpetuer ce fait afin de les attirer vers notre façon de penser. Soit, ça se défend, mais ça reste un raisonnement à court terme, et c'est avec ce genre de façon de faire que Ubuntu a une réputation de plus en plus mauvaise auprés d'une part grandissante de libristes, et donc pour attirer des nouveaux users potentiels, les orgas s'aliénent une partie des users présents, dont une partie aurait pu contribuer de part leur attachement aux idéaux du mouvement du libre.
La contribution au libre, c'est sa vie. Et donc je suis pas sur que ce genre de position, même si défendable, soit au final un bon plan.
Sinon, je trouve aussi que la façon d'agir est trés militaire et rigide :
"Il n'avait EN AUCUN cas le droit de faire ce qu'il a fait."
" Toutes personnes souhaitant participer à l'exposition DOIT venir aux réunions, (SINON elle sera refoulée dehors)"
Mon expérience de l'organisation des evenements ( des trucs grands publiques ( RMLL à metz, install party diverses, journée découverte mandriva ) comme des trucs plus spécialisés ( pycon-fr )), c'est qu'il faut avant tout rester souple, car des emmerdes vont arriver. Faut penser "design for failure". Et la, on a plus l'impression d'avoir à tout le contraire.
Enfin :
", quand on interrogeait à la sortie, les visiteurs avaient un sentiment de guerre" , j'ai souvent tenu des stands pour divers distros, j'ai souvent expliqué le libre d'une maniére général et je pense que si tu utilises les bons mots, c'est pas dur de se faire comprendre :
"bah, vous voyez les voitures ou la cuisine, ben c'est pareil, il y a du choix". Autant on peut dire que renault est en concurence de peugot, autant personne n'a jamais dit "la cuisine italienne est en guerre contre la japonaise" ou "le rock est en guerre contre le classique".
[^] # Re: Flash 9 et supérieur seulement
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Lightspark: nouveau plugin flash libre. Évalué à 2.
[^] # Re: LinuxFr, ceux qui ne jure par définition que par Gentoo/Slackware/k
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Libr’expOS 2010. Évalué à 2.
Si les gens qui s'en occupent veulent faire un truc pluriel, soit, si ils trouvent personne pour le faire, soit aussi.
[^] # Re: Flash 9 et supérieur seulement
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Lightspark: nouveau plugin flash libre. Évalué à 8.
Du coup, je me demande sur combien de fichiers est ce que ça va marcher.