J'ai pas rencontré beaucoup de ce genre de bug, et je pense qu'il y a des outils dispo pour detecter ça ( un peu dans le stye de youri, un outil mandriva : http://youri.zarb.org/demo/ ). Tu as par exemple autoqa ( https://fedorahosted.org/autoqa/ ) qui pourrait servir à ça.
Mais bon, au delà des problèmes, il faut aussi voir si ils sont rapidement corrigés. Fedora a une politique de mise à jour assez aggressive à ce niveau, c'est pas trop mal.
Les principaux que je voit sur le canal irc, c'est des histoires avec les pilotes proprios ( et je doit reconnaitre que j'ai jamais pigé pourquoi les gens choississent fedora pour ensuite installer des logiciels proprios par dessus ).
Par rapport au genre de probléme qu'on croise sur les autres distributions, qui sont plus terre à terre, genre "je cherche à faire tel truc sur kde/gnome", et qui au final ne sont que les questions d'un nouveu linuxien qui n'a pas encore pris ses marques, j'ai pas le sentiment de voir plus d'emmerdes sur fedora que sur d'autres, sauf sur les points hors de son controle.
C'est vrai qu'appeler ça libr'expoOS, ça implique quand même de parler de plus que d'Ubuntu ( à mon sens ). Car bon, des manifestations dédiés à une distro, y en a des tas, et c'est rarement remis en cause quand on est clair depuis le début. Mais même les responsables de l'ubuntu party reconnaissent le besoin de faire connaitre la diversité, ( vu qu'il y a des présentations de Fedora, de Mandriva et d'autres lors des manifs ).
Donc même si c'est dans un but de simplification ( car je pense que c'est le cas, il n'y a aucune malice dans la démarche de U-dijon ), ça pose un autre lot de probléme. Les gens sont habitués à ne pas avoir le choix, et on trouve normal de perpetuer ce fait afin de les attirer vers notre façon de penser. Soit, ça se défend, mais ça reste un raisonnement à court terme, et c'est avec ce genre de façon de faire que Ubuntu a une réputation de plus en plus mauvaise auprés d'une part grandissante de libristes, et donc pour attirer des nouveaux users potentiels, les orgas s'aliénent une partie des users présents, dont une partie aurait pu contribuer de part leur attachement aux idéaux du mouvement du libre.
La contribution au libre, c'est sa vie. Et donc je suis pas sur que ce genre de position, même si défendable, soit au final un bon plan.
Sinon, je trouve aussi que la façon d'agir est trés militaire et rigide :
"Il n'avait EN AUCUN cas le droit de faire ce qu'il a fait."
" Toutes personnes souhaitant participer à l'exposition DOIT venir aux réunions, (SINON elle sera refoulée dehors)"
Mon expérience de l'organisation des evenements ( des trucs grands publiques ( RMLL à metz, install party diverses, journée découverte mandriva ) comme des trucs plus spécialisés ( pycon-fr )), c'est qu'il faut avant tout rester souple, car des emmerdes vont arriver. Faut penser "design for failure". Et la, on a plus l'impression d'avoir à tout le contraire.
Enfin :
", quand on interrogeait à la sortie, les visiteurs avaient un sentiment de guerre" , j'ai souvent tenu des stands pour divers distros, j'ai souvent expliqué le libre d'une maniére général et je pense que si tu utilises les bons mots, c'est pas dur de se faire comprendre :
"bah, vous voyez les voitures ou la cuisine, ben c'est pareil, il y a du choix". Autant on peut dire que renault est en concurence de peugot, autant personne n'a jamais dit "la cuisine italienne est en guerre contre la japonaise" ou "le rock est en guerre contre le classique".
C'est surtout que le plugin officiel de flash, il doit garder la compatibilité avec 10 formats de fichier différents, et il y a 2 vm action script à l'intérieur. Et bien sur, adobe n'a que le code source pour certains des formats de fichiers, dixit un de ses codeurs ( il était invité à une conférence du 26C3 ).
Du coup, je me demande sur combien de fichiers est ce que ça va marcher.
Donc avec le support de brtfs ( fourni depuis la 12 ou la 11 ), et le plugin yum-plugin-fs-snapshot, on peut déjà voir les fonctionnalités utiles que Ubuntu va proposer dans 6 mois à 1 an.
Et sinon, en effet, Mandriva devrait proposer brtfs a l'installation dans drakx pour la prochaine stable ( 2010.1 ), qui sort bientôt.
Je suis d'accord, et je rajouterais que "faire une milice privé" est une analogie qui me parait partisane. On va retirer le coté privé de l'équation, car, je pense pas franchement que ça soit le role de l'état à ce niveau la ( cf protestation contre hadopi ), donc on va dire "faire un groupe chargé de trouver les criminels sur la base des indications qu'on leur donne", c'est ... ce que fait la police.
De plus, même si un antivirus est d'une efficacité douteuse ( de part le fait que les virus font tout pour les contourner ), je doute qu'avoir 0 protection soit plus efficace. Oui, c'est pas du 100% ( loin de la ), mais si ç'est suffisant pour rendre la vie plus dure, alors c'est pas forcement une mauvaise chose.
En fait, le probléme aussi, c'est qu'on rajoute une opposition qui n'a pas lieu d'être. En quoi fermer les failles et avoir un antivirus est opposé ? Ça peut faire parti d'une démarche global.
En l'occurrence, oui.
Frederic Lepied etait dev debian et chef de la R&D. Arnaud patard est aussi developpeur Debian et travaille sur le kernel de Mandriva. De même, Cedric Delfosse, dev debian et il travaille chez Linbox/Mandriva.
Donc oui, on peut. Et je connait un certain nombre de boite ( privé ou publique ) ou le travail sur le libre ne pose pas de probléme, tant que le travail est fait.
à un moment T, la personne est employé dans une grosse boite
à T+1, elle cherche à changer de taf pour travailler plus sur du libre
T+2, elle postule chez Linagora, on lui explique ça ( canonical, concurent )
T+3, elle postule chez Canonical, elle est embauché.
et depuis T-1, la personne est MOTU, et active chez Ubuntu.
Ah mais parce que tu penses encore qu'un communiqué de presse doit avoir un sens intrinséque. Mais en vérité, c'est juste la pour
1) alimenter les rumeurs
2) occuper le terrain
C'est comme les pubs pour le parfum ou Coca Cola. Ça te vante pas le produit, ça te vante un état d'esprit. Et la, le communiqué de presse, c'est juste pour que Linagora rappelle "on est les plus fort, mais on peut rien dire, à part qu'on a croisé un mec de Mandriva à SL devant un café".
Si tu cherches "linagora mandriva" sur google, tu va voir que tout le monde a repris l'info. Accesoirement, ça détourne une partie des clients qui vont se dire "tiens, linagora a l'air dynamique et en forme, je vais aller chez eux", et ça apporte aussi du pagerank ( pour les 2 boites ).
Mais le but n'est pas vraiment de communiqué des trucs. Pas avec un machin si lapidaire.
Le système de notation, c'est du crowdsourcing. C'est facile de dire "les aigris", mais je pense qu'avoir -10 et -6, ça requiert quand même d'avoir un certain nombre de gens qui te pensent "inutile". Et si tu as -10, ça veut surtout dire que personne ne pense que c'est "pertinent".
Alors c'est vrai que tu n'es pas hors sujet, mais visiblement, la sagesse des foules en a pensé autrement.
Non, c'est des trucs qu'on m'a raconté IRL, par quelqu'un en qui j'ai confiance ( et à qui l'histoire est arrivé ), mais qui est à l'UDS maintenant.
Si tu veux vérifier, et tu as pleinement raison de le faire, je pense que tu devrais retrouver la personne en question ( ( des packageurs qui bosse chez canonical, en télétravail à Paris, y en a pas des masses ) et :
1) ne pas tirer de conclusion sans avoir vérifier avant avec la personne
2) ne pas tirer de conclusion sur 1 exemple non plus. Tu peux demander à d'autres employés ce qu'il est de leur expérience au boulot.
En fait, tu as même linkedin ou vimeo pour choper les anciens employés, si tu veux une image plus précise.
Je sais pas ou tu habites, mais ici, les gens ne sont pas une marchandise, d'une part.
Et d'autre part, vu le turn over assez conséquent chez Linagora ( car bon, si on compte les embauches annoncées par la patron tout les ans, la boite devrait avoir le triple ou le quadruple de salariés ), vu la réputation assez sulfureuse la famille Zapolski ( qui dirige la boite, car il y a la femme, ex drh de CAp gemini, et le frère du fondateur ), et vu la réputation général des SSII, je doute que la majorité des gens restent sur place.
Autant dire que Linagora va pas réussir à ramener grand chose.
Rajoute le fait que le code est libre, donc c'est pas non plus ça qui est visé.
Sinon, Linagora emploie plusieurs gens qui sont actifs sur fedora ( Nicolas Chauvet, Emmanuel Seyman ), et vu que l'entreprise se targue d'être un acteur majeur, on peut supposer que ça inclue le fait de contribuer upstream pendant les heures de boulot.
Ah, on me dit dans le micro qu'un certain employé francais de Canonical a une histoire différente à raconter, à qui on a demandé de pas contribuer à Ubuntu car Canonical est un concurent de Linagora.
Tu veux dire qu'il faut 3 spéculateurs et un bon millier de con au commande dans les banques ?
Perso, je pense que les problémes de l'économie, c'est surtout du à la complexité du systéme, parce que contrairement aux ingénieurs, les financiers ne se préoccupent jamais du concept de maintenance, ou assimilé.
Donc forcement à la fin, ça se "casse la gueule" ( enfin, non, j'aurais tendance à dire que ça se réquilibre ) car personne n'a une vision "big picture" du truc.
C'est pas pour rien qu'on demande de plus en plus d'ingés et de devs dans les entreprises qui gérent ça, faut faire des modéles relativements complexes, basé sur des statistiques, des maths, et c'est pas le commercial moyen qui croit que html est un language de programmation qui va s'en sortir. ( mais bon, comme il y a une pénurie d'ingé dans le domaine, on est quand même oobligé de former à l'arrache des commerciaux sur VBA, c++ et de les voir faire des calculs foireux qui fragilisent le tout morceau par morceau ).
Mais tu as peut être d'autres causes à proposer ( soit qui remplacent, soit qui complémentent ma proposition )
Ben, c'est ce que un dev kde de mdv m'a dit ( moi, j'ai trop bon gout pour kde /o\ ). Ensuite, tu peux lui demander si tu veux plus d'info, il va pas te manger.
Je note que les gens qui remettent le sujet technique sur le tapis, c'est des non developpeurs. J'estime que les problémes que j'ai soulevé sont de l'ordre du management et de la communication, voir de la gestion de ressources, pas du technique.
Et je pense que j'ai assez passé de temps sur le sujet, dans divers assoces et dans divers groupes pour dire que sur la base de mon expérience, et sur les bases de tout les points que j'ai donné plus haut ( et dont _aucun_ n'a été refuté dans ton argumentaire ) que ça sert à pas grand chose. Et le point est j'ai pas l'impression d'avoir vu quelqu'un qui me montre le contraire.
Si l'argument est "il y a un problème connu sur les updates, alors il faut faire des débats non techniques pour que ça avance", alors non je m'oppose. Si les gens pensent qu'il y a pas assez de tests, je rappelle que le media main-testing est la pour ça. Ça, ça régle le problème. Redire 100 fois la même chose, non ça avance à rien.
Comme j'ai dit, il faut écouter les gens, mais à un moment, il y a plus rien à entendre, car les gens bouclent.
Les différents retours que j'ai eu de ce fil par les salariés de mandriva, ça va de "je lis pas souvent linuxfr heureusement :/" ( un packageur kde en privé ) à "heureusement que le boulot continue pendant ce temps la" ( une directrice bien connu de la distro, en public, sur un canal irc ).
Donc ça fait un argument de plus. À force de répéter les mêmes choses en boucle, les discussions de ce genre réduisent la communication, car ça épuise les autres. C'est donc contre productif, c'est bien visible.
Quand tu dit "prête à accepter d'autres formes de contributions que des débats d'experts", tu veux dire, en dehors des contributions tangibles utiles, comme la doc, le support, le test, la traduction, les paquets, la communication et la présence sur les salons ou événements ?
Parce que dans ce cas, la réponse est oui, d'ailleurs, il y a deja des gens qui le font.
Par contre, si tu veux dire "accepter d'autres types de débats comme des débats de non experts ou non techniques", j'aurais tendance à dire que un débat de non expert, c'est encore plus stérile.
Et sauf erreur de ma part, les débats sur la tenue de Mandriva ne sont jamais tenus par des gens qui ont des masses d'expérience dans le domaine ( à savoir le logiciel libre et les distribution linux pour le grand public ), ni la moindre vue sur ce que font les employés, de part leur nature externe.
Je classe donc en général les débats de non experts dans le même domaine que les discussions de comptoir. Avoir les avis des gens, c'est une bonne chose, mais au dela d'un certain niveau, ça sert plus à rien.
Et en fait, pire que ça, c'est que ce genre de discussion détourne les gens des trucs importants, à savoir l'action ( sous les diverses formes qu'on peut imaginer, cf plus haut ). Et fait perdre du temps.
Et finalement, peut être qu'en relisant ce que tu as dit sur la liste des membres, tu va comprendre le probléme de sans arrêt répeter "ça va pas, faut le redire ad vitam eternam dans des débats".
Et pour les gens qui n'ont pas accés à la liste en question, la citation :
"En fait, je trouve que ces critiques incessantes sont lassantes et passer son temps à critiquer au lieu de passer du temps à faire demeure incompréhensible pour moi. Et quand on fait, on se prend des coups."
Oui, c'est lourd de se faire critiquer, je confirme.
Mais dans ce cas, je pense que tu devrais essayer de penser aux autres quand tu dit :
"des erreurs de gestion passées de l'ancienne direction"
"de l'errance dans le choix des salariés (recrutement ou départs)"
"de la politique de réduction des effectifs qui va à l'encontre de la distribution"
" de l'inaction récurrente du président du CA représentant d'un actionnaire à sec"
"de la pauvreté des idées"
C'est ton droit de le dire, mais voila, je pense que
si on donne l'exemple en critiquant les autres, il ne faut pas s'étonner de se faire critiquer en retour à un moment, car c'est une question d'ambiance et de culture partagé mise en place. Les gens vont agir de la même façon que ce qui ménent la troupe, et donc en tant que vice-président, ç'est super important de garder ça en tête. C'est idiot, mais voila, ça s'apprends que sur le tas.
Donc pour tout ce genre de raisons, je pense que les débats sur la tenue de Mandriva, ç'est un sujet qui fait perdre trop de temps pour être utile en dehors du coté catarthique de l'opération ( et pour ce point, j'aurais tendance à dire que l'AUFML n'est pas un cabinet de psychiatre ).
[^] # Re: Classement sur des vrais calculs
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le classement Top 500 de juin 2010 est disponible. Évalué à 5.
[^] # Re: Nouveautés
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Fedora 13 « Goddard », parée au décollage. Évalué à 6.
Mais bon, au delà des problèmes, il faut aussi voir si ils sont rapidement corrigés. Fedora a une politique de mise à jour assez aggressive à ce niveau, c'est pas trop mal.
[^] # Re: Nouveautés
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Fedora 13 « Goddard », parée au décollage. Évalué à 1.
Les principaux que je voit sur le canal irc, c'est des histoires avec les pilotes proprios ( et je doit reconnaitre que j'ai jamais pigé pourquoi les gens choississent fedora pour ensuite installer des logiciels proprios par dessus ).
Par rapport au genre de probléme qu'on croise sur les autres distributions, qui sont plus terre à terre, genre "je cherche à faire tel truc sur kde/gnome", et qui au final ne sont que les questions d'un nouveu linuxien qui n'a pas encore pris ses marques, j'ai pas le sentiment de voir plus d'emmerdes sur fedora que sur d'autres, sauf sur les points hors de son controle.
[^] # Re: LinuxFr, ceux qui ne jure par définition que par Gentoo/Slackware/k
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Libr’expOS 2010. Évalué à 5.
Donc même si c'est dans un but de simplification ( car je pense que c'est le cas, il n'y a aucune malice dans la démarche de U-dijon ), ça pose un autre lot de probléme. Les gens sont habitués à ne pas avoir le choix, et on trouve normal de perpetuer ce fait afin de les attirer vers notre façon de penser. Soit, ça se défend, mais ça reste un raisonnement à court terme, et c'est avec ce genre de façon de faire que Ubuntu a une réputation de plus en plus mauvaise auprés d'une part grandissante de libristes, et donc pour attirer des nouveaux users potentiels, les orgas s'aliénent une partie des users présents, dont une partie aurait pu contribuer de part leur attachement aux idéaux du mouvement du libre.
La contribution au libre, c'est sa vie. Et donc je suis pas sur que ce genre de position, même si défendable, soit au final un bon plan.
Sinon, je trouve aussi que la façon d'agir est trés militaire et rigide :
"Il n'avait EN AUCUN cas le droit de faire ce qu'il a fait."
" Toutes personnes souhaitant participer à l'exposition DOIT venir aux réunions, (SINON elle sera refoulée dehors)"
Mon expérience de l'organisation des evenements ( des trucs grands publiques ( RMLL à metz, install party diverses, journée découverte mandriva ) comme des trucs plus spécialisés ( pycon-fr )), c'est qu'il faut avant tout rester souple, car des emmerdes vont arriver. Faut penser "design for failure". Et la, on a plus l'impression d'avoir à tout le contraire.
Enfin :
", quand on interrogeait à la sortie, les visiteurs avaient un sentiment de guerre" , j'ai souvent tenu des stands pour divers distros, j'ai souvent expliqué le libre d'une maniére général et je pense que si tu utilises les bons mots, c'est pas dur de se faire comprendre :
"bah, vous voyez les voitures ou la cuisine, ben c'est pareil, il y a du choix". Autant on peut dire que renault est en concurence de peugot, autant personne n'a jamais dit "la cuisine italienne est en guerre contre la japonaise" ou "le rock est en guerre contre le classique".
[^] # Re: Flash 9 et supérieur seulement
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Lightspark: nouveau plugin flash libre. Évalué à 2.
[^] # Re: LinuxFr, ceux qui ne jure par définition que par Gentoo/Slackware/k
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Libr’expOS 2010. Évalué à 2.
Si les gens qui s'en occupent veulent faire un truc pluriel, soit, si ils trouvent personne pour le faire, soit aussi.
[^] # Re: Flash 9 et supérieur seulement
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Lightspark: nouveau plugin flash libre. Évalué à 8.
Du coup, je me demande sur combien de fichiers est ce que ça va marcher.
# Et pendant ce temps à Vera Cruz
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Ubuntu et Btrfs. Évalué à 7.
https://fedoraproject.org/wiki/Features/SystemRollbackWithBt(...)
Donc avec le support de brtfs ( fourni depuis la 12 ou la 11 ), et le plugin yum-plugin-fs-snapshot, on peut déjà voir les fonctionnalités utiles que Ubuntu va proposer dans 6 mois à 1 an.
Et sinon, en effet, Mandriva devrait proposer brtfs a l'installation dans drakx pour la prochaine stable ( 2010.1 ), qui sort bientôt.
[^] # xkcd
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal hadopi, IP, preuve, toussa etcaetera. Évalué à 2.
[^] # Re: Et maintenant
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche La belle soirée de l'Humble Indie Bundle. Évalué à 7.
[^] # Re: Mauvais métaphore
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal De l'abération de la notion même d'antivirus. Évalué à 2.
De plus, même si un antivirus est d'une efficacité douteuse ( de part le fait que les virus font tout pour les contourner ), je doute qu'avoir 0 protection soit plus efficace. Oui, c'est pas du 100% ( loin de la ), mais si ç'est suffisant pour rendre la vie plus dure, alors c'est pas forcement une mauvaise chose.
En fait, le probléme aussi, c'est qu'on rajoute une opposition qui n'a pas lieu d'être. En quoi fermer les failles et avoir un antivirus est opposé ? Ça peut faire parti d'une démarche global.
[^] # Re: Adieu Mandriva
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva et Linagora. Évalué à 3.
Frederic Lepied etait dev debian et chef de la R&D. Arnaud patard est aussi developpeur Debian et travaille sur le kernel de Mandriva. De même, Cedric Delfosse, dev debian et il travaille chez Linbox/Mandriva.
Donc oui, on peut. Et je connait un certain nombre de boite ( privé ou publique ) ou le travail sur le libre ne pose pas de probléme, tant que le travail est fait.
# Et europa linux ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva et Linagora. Évalué à 2.
http://www.logiciellibre.net/news.php?ref=20070715
bon, c'était y a 3 ans, et visiblement, le leader du marché n'a pas réussi à monter une équipe pour le faire, c'est ballot.
Ou ils ont changé d'avis.
Pour vérifier :
whois europa-linux.com -> linagora, depuis 2007.
[^] # Re: Adieu Mandriva
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva et Linagora. Évalué à 8.
à un moment T, la personne est employé dans une grosse boite
à T+1, elle cherche à changer de taf pour travailler plus sur du libre
T+2, elle postule chez Linagora, on lui explique ça ( canonical, concurent )
T+3, elle postule chez Canonical, elle est embauché.
et depuis T-1, la personne est MOTU, et active chez Ubuntu.
C'est plus clair ?
[^] # Re: étudier le rachat d'une partie des actifs
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva et Linagora. Évalué à 5.
1) alimenter les rumeurs
2) occuper le terrain
C'est comme les pubs pour le parfum ou Coca Cola. Ça te vante pas le produit, ça te vante un état d'esprit. Et la, le communiqué de presse, c'est juste pour que Linagora rappelle "on est les plus fort, mais on peut rien dire, à part qu'on a croisé un mec de Mandriva à SL devant un café".
Si tu cherches "linagora mandriva" sur google, tu va voir que tout le monde a repris l'info. Accesoirement, ça détourne une partie des clients qui vont se dire "tiens, linagora a l'air dynamique et en forme, je vais aller chez eux", et ça apporte aussi du pagerank ( pour les 2 boites ).
Mais le but n'est pas vraiment de communiqué des trucs. Pas avec un machin si lapidaire.
[^] # Re: PURIN
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva et Linagora. Évalué à -4.
Alors c'est vrai que tu n'es pas hors sujet, mais visiblement, la sagesse des foules en a pensé autrement.
[^] # Re: Adieu Mandriva
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva et Linagora. Évalué à 0.
Si tu veux vérifier, et tu as pleinement raison de le faire, je pense que tu devrais retrouver la personne en question ( ( des packageurs qui bosse chez canonical, en télétravail à Paris, y en a pas des masses ) et :
1) ne pas tirer de conclusion sans avoir vérifier avant avec la personne
2) ne pas tirer de conclusion sur 1 exemple non plus. Tu peux demander à d'autres employés ce qu'il est de leur expérience au boulot.
En fait, tu as même linkedin ou vimeo pour choper les anciens employés, si tu veux une image plus précise.
[^] # Re: Adieu Mandriva
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva et Linagora. Évalué à 2.
Et d'autre part, vu le turn over assez conséquent chez Linagora ( car bon, si on compte les embauches annoncées par la patron tout les ans, la boite devrait avoir le triple ou le quadruple de salariés ), vu la réputation assez sulfureuse la famille Zapolski ( qui dirige la boite, car il y a la femme, ex drh de CAp gemini, et le frère du fondateur ), et vu la réputation général des SSII, je doute que la majorité des gens restent sur place.
Autant dire que Linagora va pas réussir à ramener grand chose.
Rajoute le fait que le code est libre, donc c'est pas non plus ça qui est visé.
[^] # Re: Adieu Mandriva
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva et Linagora. Évalué à 4.
http://fannagioscd.sourceforge.net/drupal/?q=node/1
Sinon, Linagora emploie plusieurs gens qui sont actifs sur fedora ( Nicolas Chauvet, Emmanuel Seyman ), et vu que l'entreprise se targue d'être un acteur majeur, on peut supposer que ça inclue le fait de contribuer upstream pendant les heures de boulot.
Ah, on me dit dans le micro qu'un certain employé francais de Canonical a une histoire différente à raconter, à qui on a demandé de pas contribuer à Ubuntu car Canonical est un concurent de Linagora.
[^] # Re: Raymond devos bosse chez Linagora ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva et Linagora. Évalué à 1.
Perso, je pense que les problémes de l'économie, c'est surtout du à la complexité du systéme, parce que contrairement aux ingénieurs, les financiers ne se préoccupent jamais du concept de maintenance, ou assimilé.
Donc forcement à la fin, ça se "casse la gueule" ( enfin, non, j'aurais tendance à dire que ça se réquilibre ) car personne n'a une vision "big picture" du truc.
C'est pas pour rien qu'on demande de plus en plus d'ingés et de devs dans les entreprises qui gérent ça, faut faire des modéles relativements complexes, basé sur des statistiques, des maths, et c'est pas le commercial moyen qui croit que html est un language de programmation qui va s'en sortir. ( mais bon, comme il y a une pénurie d'ingé dans le domaine, on est quand même oobligé de former à l'arrache des commerciaux sur VBA, c++ et de les voir faire des calculs foireux qui fragilisent le tout morceau par morceau ).
Mais tu as peut être d'autres causes à proposer ( soit qui remplacent, soit qui complémentent ma proposition )
# Raymond devos bosse chez Linagora ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mandriva et Linagora. Évalué à 10.
Enfin, c'est bien de faire un communiqué pour que Linagora commence par rappeler à quel point ils sont grands. C'est de la pub gratuite en fait ?
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Linux : Mandriva à vendre. Évalué à 2.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Linux : Mandriva à vendre. Évalué à 2.
Et je pense que j'ai assez passé de temps sur le sujet, dans divers assoces et dans divers groupes pour dire que sur la base de mon expérience, et sur les bases de tout les points que j'ai donné plus haut ( et dont _aucun_ n'a été refuté dans ton argumentaire ) que ça sert à pas grand chose. Et le point est j'ai pas l'impression d'avoir vu quelqu'un qui me montre le contraire.
Si l'argument est "il y a un problème connu sur les updates, alors il faut faire des débats non techniques pour que ça avance", alors non je m'oppose. Si les gens pensent qu'il y a pas assez de tests, je rappelle que le media main-testing est la pour ça. Ça, ça régle le problème. Redire 100 fois la même chose, non ça avance à rien.
Comme j'ai dit, il faut écouter les gens, mais à un moment, il y a plus rien à entendre, car les gens bouclent.
Les différents retours que j'ai eu de ce fil par les salariés de mandriva, ça va de "je lis pas souvent linuxfr heureusement :/" ( un packageur kde en privé ) à "heureusement que le boulot continue pendant ce temps la" ( une directrice bien connu de la distro, en public, sur un canal irc ).
Donc ça fait un argument de plus. À force de répéter les mêmes choses en boucle, les discussions de ce genre réduisent la communication, car ça épuise les autres. C'est donc contre productif, c'est bien visible.
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Linux : Mandriva à vendre. Évalué à 4.
http://websvn.kde.org/trunk/KDE/kdebase/workspace/plasma/des(...)
[^] # Re: l'ambEUlance
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Linux : Mandriva à vendre. Évalué à 3.
Parce que dans ce cas, la réponse est oui, d'ailleurs, il y a deja des gens qui le font.
Par contre, si tu veux dire "accepter d'autres types de débats comme des débats de non experts ou non techniques", j'aurais tendance à dire que un débat de non expert, c'est encore plus stérile.
Et sauf erreur de ma part, les débats sur la tenue de Mandriva ne sont jamais tenus par des gens qui ont des masses d'expérience dans le domaine ( à savoir le logiciel libre et les distribution linux pour le grand public ), ni la moindre vue sur ce que font les employés, de part leur nature externe.
Je classe donc en général les débats de non experts dans le même domaine que les discussions de comptoir. Avoir les avis des gens, c'est une bonne chose, mais au dela d'un certain niveau, ça sert plus à rien.
Et en fait, pire que ça, c'est que ce genre de discussion détourne les gens des trucs importants, à savoir l'action ( sous les diverses formes qu'on peut imaginer, cf plus haut ). Et fait perdre du temps.
Et finalement, peut être qu'en relisant ce que tu as dit sur la liste des membres, tu va comprendre le probléme de sans arrêt répeter "ça va pas, faut le redire ad vitam eternam dans des débats".
Et pour les gens qui n'ont pas accés à la liste en question, la citation :
"En fait, je trouve que ces critiques incessantes sont lassantes et passer son temps à critiquer au lieu de passer du temps à faire demeure incompréhensible pour moi. Et quand on fait, on se prend des coups."
Oui, c'est lourd de se faire critiquer, je confirme.
Mais dans ce cas, je pense que tu devrais essayer de penser aux autres quand tu dit :
"des erreurs de gestion passées de l'ancienne direction"
"de l'errance dans le choix des salariés (recrutement ou départs)"
"de la politique de réduction des effectifs qui va à l'encontre de la distribution"
" de l'inaction récurrente du président du CA représentant d'un actionnaire à sec"
"de la pauvreté des idées"
C'est ton droit de le dire, mais voila, je pense que
si on donne l'exemple en critiquant les autres, il ne faut pas s'étonner de se faire critiquer en retour à un moment, car c'est une question d'ambiance et de culture partagé mise en place. Les gens vont agir de la même façon que ce qui ménent la troupe, et donc en tant que vice-président, ç'est super important de garder ça en tête. C'est idiot, mais voila, ça s'apprends que sur le tas.
Donc pour tout ce genre de raisons, je pense que les débats sur la tenue de Mandriva, ç'est un sujet qui fait perdre trop de temps pour être utile en dehors du coté catarthique de l'opération ( et pour ce point, j'aurais tendance à dire que l'AUFML n'est pas un cabinet de psychiatre ).