Faut aussi voir que ntfs est sorti bien avant les fs récent, et avait déja tout ou parti de ces features.
En 97, il y avait nt4 avec les acl et un journal, je sais pas si on avait ça dans le noyau linux de l'epoque ( un 2.2 ou 2.0, je pense )
Mhh, intéressant, la derniere version stable upstream est dans le cvs uniquement. Un concept ma foi assez novateurs, ne plus faire de releases, mais que ces cvs tags .
Avec une numerotation clair : 4.1 stable, 4.2 devel, d'aprés le site web, 4.3 devel car non marqué comme stable. Freshmeat aussi est à jour d'ailleurs : http://freshmeat.net/projects/rpm/(...)
> upstream en est à la version 4.3.1 et non à la version 4.2.2 .
donc fedora est l'upstream, parce d'aprés http://rpm.org/(...) :
The current latest production release is: 4.1 (ftp). RPM-4.1 made its first production release September 17, 2002.
Mais aprés ça, rpm est libre, il est pas sous le controle de redhat ( ça fait que 3 fois que je le fait remarquer, je devrait bosser sur mon fork plutot )
> Je viens de vérifier et maintenant je sais. C'est toujours le même bordel.
Donc la méthode, c'est 1) tu poste 2) on te contredit, 3) tu vérifie, 4) tu sais, mais tu change pas d'avis.
Impressionnant.
> > compare www.zarb.org/~misc/find-requires.mdk avec
> > www.zarb.org/~misc/find-requires.fdr
>
> Fedora utilise une méthode automatique et standard (c'est dans le rpm
> d'origine).
rpm d'origine sous le controle de rh donc standard de facto. ( oui je sais, je pourrais forker, à la X.org parce que rh est trop tetus tout ça )
> Mandrake ne fait rien en automatique (selon ton url mais je
> pense que c'est une erreur).
En effet, erreur de copie. Maintenant, j'ai vu que tu sais te servir de rpm, tu aurais pu le voir par toit même. J'ai remis le fichier et pour info :
[misc@katu3 public_html] $ wc -l find-requires.*
134 find-requires.fdr
182 find-requires.mdk
Donc, plus de ligne devrait être corrélé avec plus de requires automatique, et curieusement, si quelqu'un se donne la peine de vérifier, c'est le cas.
> > pour les entetes, les .h
>
> Non, c'est fait dans le .spec et manuellement (ce sont les
> "BuildRequires:"). les find-req* ne sont pas utilisé pour contruire les
> fichiers .spec (évidemment...).
> C'est toi qui te contredit. C'est toi qui croit que Mandrake est proche du
> fork car rpm est "parait-il" mal maintenu. Moi je pense que Mandrake est
> satisfait par le boulot fait dans rpm (même s'ils doivent gérer un patch de
> 2000 lignes).
Pour maintenir des patchs de 350 lignes, je peut te dire que c'est deja trés lourd. J'ai pas dit non maintenu, j'ai dit qu'il est non compatible avec lui même, ce que tu avoues toi même :
"Il y a toujours eu compatibilité ascendante dans rpm. Sauf pour RH8.0 (introduction de rpm V4.2) si mes souvenirs sont bons (corrigé en errata)."
De nos jours, tu ne peut plus non plus lire certains rpm trop vieux.
Et un soft ou tu as besoin de placer 2000 ligne de modifications avant que ça marche comme tu veut et comme ça devrait, ça me semble être assez énorme.
En 400 ligne, un patch rajoute à peu prés une fonctionnalité non trivial, donc 2000 lignes de corrections de bugs toujours non intégrés upstream, ça fait beaucoup, et comme je le disait, mandrake n'est pas la seul distrib à faire ça, ce qui prouve bien que tout le monde est con sauf redhat.
/home/misc $ urpmq -d basesystem | grep vim
vim-minimal|vim-enhanced|vim-X11
( urpmq -d donnant la liste des dependances complétes d'un paquets, et basesystem etant le paquet de bases du systemes )
donc, par défaut, sur toutes les mandrakes, tu as un vim ( sauf distrib vraiment trés spécialisé, et encore ).
Sauf que on ne part pas du principe que il y a vim et donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
> Ces trucs là ne sont pas fait sous RedHat/Fedora.
C'est pour supporter d'avoir des bibliothéques 64 bits et 32 bits lors du lancement des applications.
Grossomodo, pour pouvoir faire des installations cote à cote de softs IA32, et de softs IA64, sur amd64, il faut supporter les installations cote à cote des libs, sinon, tu as un conflit. Par exemple, konqueror en ia32 a besoin de libplop3, donc il faut libplop3-3.2-1mdk instaallé, mais en même temps, ton openoffice 64 bits a aussi besoin de libplop3, mais en 64 bits.
Pour pouvoir avoir la version 64 bits et la 32 bits, il faut les avoir nommés différement, sinon les rpms entre en conflits, au niveau des noms et au niveau des fichiers
Par exemple, sur amd64, nous avons : lib64png3, et lib lib64png3-devel.
Le prefixe est décidé par une macro, appelé %mklibname, comme tu as du le voir en lisant le howto ou en examinant les documents.
Pour ceux qui n'ont pas lu le howto, je rappelle son fonctionnement :
Elle renvoie lib sur ia32 et lib64 sur ia64 ( enfin, je réduit, ça marche aussi sur sparc et sparc64 ).
De même, la macro %_libdir permet de distinguer les fichiers.
La ou ça pose problème, c'est que un paquet doit avoir une dépendance de compilation qui soit la même quelque soit la plateforme. On ne peut pas mettre
BuildRequires : libplop3-devel, car on ne compile plus sur archi 64 bits.
Et on ne peut pas mettre lib64plop3-devel, pour des raisons évidentes.
Il a donc été décidé de rajouter des provides indépendant de la plateforme sous jacente, qui sont les 2 points que tu as soulevés.
Pourquoi 2 ?
libplop-devel n'est pas versionné, mais on peut trés bien ajouté plop3-devel pour rajouter une version au provides à la place d'utiliser libplop3-devel, car ce dernier, comme expliqué avant, n'est pas valide sur amd64.
Voila pourquoi il y a 2 provides en plus, ainsi que divers tests rpmlint pour vérifier ça.
Des provides qui ne change rien de spécial par eux mêmes, contrairement à ce que tu veut laisser sous entendre, pour fudder.
Fedora/RH ne le fait pas, car de toute évidence, avoir ce genre de système ne les intéressent pas, car ils est certains que tout le monde va passer direct au 64 bits, d'un seul coup.
> Je ne sais pas si Mandrake a changé mais le standard est de ne pas
> mettre des Requires inutiles comme le fait Mandrake mais de s'appuier sur
> l'autodétection que faire rpm. Cette méthode Mandrake est un truc
> formidable pour empêcher d'installation d'un paquet Mandrake sur une
> autre bécane (même depuis les sources).
Tu ne sais pas, mais tu explique quand meme que c'est mal.
Trés fort. Trouve moi un point dans la politique de packaging mdk qui dit de mettre des requires en dur.
La plupart des requires sont fait via un script automatique, sur fedora comme sur mdk, comme la plupart des distribs basés sur rpm, mais celui de mdk est un chouia plus etoffé.
compare www.zarb.org/~misc/find-requires.mdk avec www.zarb.org/~misc/find-requires.fdr
( cooker et fedora de ce matin )
Par exemple, celui de mdk fait les dépendances entre bibliothéques, pour les entetes, les .h. Donc, je croit pas que dire que mdk fait moins de choses automatisés soit la meilleur des tes idées de la journées.
> 2 000 lignes sur 1 000 000 soit 0,2 %. Un très léger sentiment de fork
> dans l'air. Très léger...
Je suis pas sur que tu sais ce que c'est que de maintenir un patch de 2000 ligne sur un truc aussi critique et aussi sensible que rpm, qui, avec 1 000 000 de ligne de codes, est 2 fois plus gros que mplayer, qui est quand meme un gros truc bourré de fonctionnalités :
> Fais avancer ton fork au lieu de dire des conneries.
Ça veut donc bien dire que rh refuse le boulot des autres , pour reprendre ton exemple, comme X.org et xfree ?
Mais aprés ça, c'est ouvert, tout va bien.
D'ailleurs, le fait que ça soit pas compatible comme tu dit, ça serait pas un relent de fork ?
Tu serais pas en train de te contredire toi meme, à m'exorter à forker rpm, tout en regrettant que ça ne soit pas compatible ?
Remarque je croit que tu n'est plus à ça prêt....
Mandrake donne moins, c'est inadmissible.
Mandrake donne plus, c'est inadmissible.
Et tout ça venant de la part même pas d'une sommités ou d'un petit contributeur du libre, même pas d'un client, même pas d'un utilisateur, mais d'un simple troll récurent, archi connu de linuxfr.
Bravo. J'applaudis à une main autant que possible en tapant ce message.
De plus, pour finir, je voit mal pascal terjan, web master de linuxfr , être aussi prés de ses xp que tu semble l'être, si il t'en reste encore bien sur.
Tu lancerais un script fait par des types inconnus sous le compte root pour écrire dans tes miroirs, et réorganiser un peu tout ça, en sachant qu'il y a des chances que ça soit organiser différement chez toi ?
Et tu serais prés à passer du temps à le debugger si il marche pas chez toi ?
Et le faire sur 10 miroirs ?
Alors que au final, tu pourrait laisser le temps passer et faire ton vrai boulot, cad admin de tes bécanes ?
2.1.2 Linux Exception. Notwithstanding the foregoing terms of Section 2.1.1, SOFTWARE designed exclusively for use on the Linux operating system may be copied and redistributed, provided that the binary files thereof are not modified in any way (except for unzipping of compressed files).
Conclusion si tu fait un rpm, tu le modifie. Donc tu as plus le droit de redistribuer, sauf accord.
J'imagine que l'accord passé avec mdk est au moins aussi restrictif que celui que nvidia passe avec ses consommateurs :
2.1.1 Rights. Customer may install and use one copy of the SOFTWARE on a single computer, and except for making one back-up copy of the Software, may not otherwise copy the SOFTWARE. This LICENSE of SOFTWARE may not be shared or used concurrently on different computers.
Ce genre de restriction, sur un driver, ça le fait mal...
> Fais un fork.
> C'est chiant ces gens qui critiquent et qui ne sont pas fouttu de faire
> mieux.
Le but, c'est tout de meme de coller à un standard. Et en matiére de non contribution, je te rappelle que tu es dans le négatif, ne pouvant te targeur que de fud et de troll sur ce site.
> RedHat n'a pas l'exclusivité du développement de rpm. Je répète, tout le
> monde peut forker.
Sous entendu, si tu es pas content, on te retient pas.
Pas, si tu es pas content, rh est ouvert, non. C'est on garde le controle, et si vous voulez, on vous autorise à faire jouer la gpl. Trop sympa, merci rh.
> Par contre si le problème que tu décris existe toujours dans l'Official même
> après un rapport de bug, là ce ne sera pas normal.
Quand c'est reproductible et fixeable à temps, comme tout les softs. ( exemple, linus release le kernel, meme si il y a des bugs qui ne sont pas toujours facile à reproduire et ou fixer, ou des fonctionnalités en moins, comme des pilotes externes non portés )
> Donc, la version de base n'est pas listée dans les produits de
> Mandrakesoft.
La version en download gratuit n'est pas, curieusement, en vente.
Et je pense que c'est dur de justifier de faire de la pub pour un produit gratuit, qui ne genere pas de retour permettant de financer un effort marketing
> Et ils doublent le prix en divisant par deux le nombre de
> logiciel?
Non, en offrant 1) une boite 2) un manuel 3) une move 4) du support
En ayant fait des choix,car oui, pour toi, c'est super cool d'avoir 300 wm et 200 éditeurs, mais pour certaines personnes, ça fait peur.
En ayant gravé les isos, pour les gens qui n'ont pas l'adsl, ni de graveur, ni les compétences pour le faire, ni même l'envie.
Il y a un public qui est prêt à payer la somme phénoménal de 45e pour ça, et moi, ça me semble pas excessif par rapport a un xp ou un mac os X.
C'est comme le choix de se faire à manger ou aller manger un casse croute. Ou de faire son jardin par rapport à faire les courses.
Le but, c'est pas de contribuer pour l'accés vip.
À la base, quand j'ai donné de mon temps libre, c'était pas pour avoir un retour ou quoi que ce soit, même si au fond de moi, je me disait que j'aurais pas été contre un tshirt.
je suis peut être aussi le dernier altruiste de la planète...
Si la plupart des utilisateurs choisissait unstable pour aider, ça se saurait.
Vu la tendance a déporter de plus en plus de softs dans experimental pour pas trop casser unstable, on voit que les personnes qui utilisent ont légérement changé...
j'ai toujours pensé que fedora etait fondé par warren togami. On parle pas du meme Fedora dans ce cas, ou je me trompe ?
> Ben non. RedHat fournit des resources par projet et non par contributeur.
> Par exemple l'hébergement de Gnome.
gnome est un projet rh ?
On en apprends tout les jours, je savait pas que miguel da icaza travaille chez rh.
> Même RPM a été rebatisé. Ce n'est plus RedHat Package Manager mais
> RPM Package Manager ( http://www.rpm.org/(...(...)) ).
Mais le format est toujours sous le controle de rh, et quand on voit les changements incompatibles fait entre les versions je doute fort qu'il y ai un consensus de personnes qui ai réussi à accepter un tel bordel.
> J'ai dis que c'était un avis subjectif. T'es fort toi.
Ça dispense d'avoir des arguments ? Autant pour moi.
> Une personne ayant accès aux données des CD d'une distribution ne peut
>appartenir qu'à la société, ça me semble logique et tout le monde sait lire
> et comprendre ce qui est écrit et par qui. Je trouve que tu es un peu
> crédule si tu penses que les gens ne peuvent faire l'association.
Les listes des cds en question ont été postés sur des listes ouvertes à des personnes externes, et bien qu'étant actuellement collègue de warly, j'avais déja reçu de tel liste à l'époque ou il ne savait même pas à quoi je ressemblais, de manière parfaitement connu de tous en tant que contributeur externe à Mandrakelinux, contributeur bénévole de surcroit.
Mais c'est effectivement une exception dans le monde traditionnel de l'entreprise, ou la connaissance reste à l'intérieur. Je comprends parfaitement que peu de gens sont au courant de ce genre de pratique, uniquement présente dans le monde du libre.
Et dans ce cas, en effet, warly appartient à mdksoft, mais il ne le revendique pas. Maintenant, c'est vrai que évidement, on le devine, mais ça aurait très bien pu être n'importe qui, voir même une personne qui a téléchargé les cds, donc j'ai pas attaché plus d'importance à la personne qui aposté, et la preuve est que quelqu'un a posté aussi le contenu des cds obtenu après gravage.
> Ce qui me choque c'est qu'une personne de Mandrake s'oppose à
> d'autres de la même entreprise non pas directement mais à travers un
> forum ou il sait que de toutes façons les personnes du Marketing n'iront
> pas se défendre. Car je suppose que ces personnes elles iront
> directement la voir. Et ne laveront pas leur linge sale en public.
> Visiblement cela tu le comprends pas.
Donc en dehors de la remarque "délire marketing", qui est en effet mal placé, le reste ne pose pas de problème, si j'ai bien compris ?
j'ai pas vraiment attaché d'importance à ces deux mots, en partie parce que j'ai l'habitude d'en prendre pire, à longueur de temps, et d'autres part, parce que je pense pas que warly le pense vraiment, du moins que ça exprime pas sa pensée. Je peut me tromper aussi.
C'est à cause de ce genre de chose que j'attache de moins en moins d'attention à la façon dont on veut faire passer un message qu'au message.
Surtout sur internet ou les disparités culturelles se voit de façon plus marqué.
On ne discute donc pas de la même chose, la ou j'ai plus soutenu le fond du message, à savoir la sortie d'informations somme toute publiques ou presque, vous avez parlé de la forme, à savoir la première phrase.
Et pour en revenir à ce point, oui, "délire marketing", sur un forum public, c'est pas "top", si je peut me permettre de donner mon avis en tant qu'individu sur le sujet.
> Si tu comprends pas que parler en tant que personne d'une société
> signifie qu'on a une résponsabilité envers elle, je trouve que ta future
> société (ou la société dans laquelle tu es) a du souci à se faire.
Si, bien sur que je le comprends, mais comme dit plus haut, je me suis plus attaché à défendre le fond, à savoir la diffusion d'information plus précise que le discours marketing, que la forme, parce que je pense que la forme est souvent moins importante que le fond, surtout sur internet
On s'emporte très vite, que ce soit par forum, ou par email, et je pense donc qu'il faut toujours nuancé les propos, que ce soit les miens, les votres ou ceux de toutes les personnes qui ont postés.
En regardant bien, il semble logique que lorsqu'on a moins de façon de renforcer une communication ( geste, ton de la voix, etc ), on le renforce inconsciemment par d'autres moyens , c'est à dire des mots plus forts.
Relativement peu de personnes s'en rendent compte à mon avis, et je vient seulement de comprendre ça alors que j'avais constaté à plusieurs reprises.
J'éspère avoir dissipé la confusion par rapport à mon message qui a du sembler agressif.
> Maintenant je continue de me poser la question de savoir si on a le droit
> ou pas de distribuer ce firmware dans des distros.
Je sais que c'est con, mais tu as pris contact avec un avocat, ou la fsf ?
> Si des gens de Mandrake lisent ces messages, j'en profite pour rajouter
> que depuis des années Mandrake compile le module dabusb qui allume et
> plante le modem Eci au démarrage (au passage ça freeze le boot, il faut
> booter sans modem et virer le module pour ne plus avoir de problème...).
> Si ce module pouvait ne pas être compilé ou bien blacklisté en standard ce
> serait sympa ;)
Euh, il sert à quoi ?
Ça serait pas plus facile de fixer le composant fautif ( ie soit le module dausb, ou le modem )
> Mentir sur un site web officiel est définitivement de la connerie.
> Que ceci soit à l'initiative du marketing ne change rien.
Faut aussi voir que l'équipe marketing de mdk, c'est une seule personne, qui a passablement du travail. les erreurs, ça arrive à tout le monde.
> La page web n'étant pas encore corrigée, il y a manifestement un conflit
> non résolu ou alors le marketing, via un site web officiel, prend ses clients
> pour des cons avec l'accord des développeurs.
Je sais pas ou tu est dans le monde, mais ici, en france, il fait nuit, et les gens ont du travail en journée. De plus, warly est en vacances, donc ça n'ira pas aussi vite que de monter d'un étage.
Est ce que le libre rends à ce point les gens si impatients de voir les choses changés ?
Une annonce le matin, et il faut que ça soit fixés dans la journée, voir même dans l'heure...
> Puisque tu parles d'image, que penses-tu de ce dernier point ?
Tiens, c'est nouveau, tu demande l'avis des autres ?
Sans doute pour mieux m'enfoncer aprés ?
> Les gens oublient que c'est subjectif et pense que c'est un avis
> "volontairement" construit pour casser.
Contrairement à ce que tu fait depuis des mois sous divers pseudos, et tout au long de la journée sur cette annonce.
> RedHat fait Fedora, demande l'aide de la communauté et le produit n'est
> pas trop associé à une politique "buziness". Idem pour Suse.
Suse fait fedora ? Il y a une version suse libre ?
Redhat a pas demandé l'aide de la communauté, rh a constaté que la communauté se demerde sans eux pour faire des paquets. Rh a pas crée fedora, rh a absorbé fedora quand ça a pris de l'importance. Ils n'ont rien favorisés volontairement, ils ont du faire avec.
> Mandrake est obligé de faire des exceptions et fournit des abonnements
> mandrakeclub gratuits aux contributeurs pour que les contributeurs se
> soient pas obligés de payer pour profiter de leur travail...
La plupart des contributeurs ne sont pas des manches, je suis capable d'accéder à mon travail sur les miroirs sans problèmes. et je ne pense pas que faire les isos soit _mon_ travail, tout comme l'intégration de paquets propriétaires, donc je ne paye pas pour accéder à mon travail, mais à celui des autres , si jamais je venait à devoir payer. Et comme tout le monde je bénéficie gratuitement du travail sur tout les autres paquets, et sur les softs developpé par mdk ( urpmi, mcc, etc )
> C'est le même défaut pour le système de vote des paquets RPM. Bien que
> l'avis des utilisateurs soit important pour Mandrake, Mandrake n'hésite
> pas à faire payer ce retour d'information....
J'ai rarement vu des gens rejeter des demandes. J'ai toujours répondu à tout mes courriers, et même si j'ai pas eu le temps de toute faire, je fait de mon mieux. Avoir un système de vote ne dispense pas de faire des retours via les listes ou le bugzilla. Plusieurs personnes m'ont demandés des softs via l'irc et j'ai souvent accédés à leur requete. Mais bon en effet, tu peut passer complétement sur ce point et ne garder que les points négatifs..
Et d'ailleurs, si tu regarde les forums en question, tu verras que la plupart des softs sont justement intégrés dans contribs pour la version suivante.
> J'ai peut-être tord mais c'est mon avis. D'ailleur je ne serais pas étonné
> que d'anciens contributeurs à Mandrake pensent la même chose. Il y en a
> quelqu'uns qui sont passés chez Fedora... Ce n'est pas un raz de marée !
J'ai vu des ( plutot deux ou trois ) contributeurs partir, mais surement pas pour aller chez fedora, faut pas déconner. J'ai vu 1 personne partir, ayant trouvé un boulot. Et un autre qui regarde du coté de debian, certes, mais pour le moment, c'est juste regardé. Il y aussi les devs qui quittent la boite, mais il y a une différence entre travailler sur des stations rh et gentoo, et travaillé pour rh ou gentoo. Tu as surement des noms a donner, enfin un truc pour ustifié ton fud ?
> Mandrake se présente toujours comme un projet communautaire et ce
> n'est pas réellement le cas.
Tu nies complètement le fait que certains ont un accès en écriture sur le cvs de mandrake, et accès aux machines de build ?
Ah oui, rien à voir avec la communauté...
> RedHat avec Fedora est claire. Fedora est un
> projet communautaire dirigé par RedHat. C'est comme Mandrake mais
> RedHat le dit (et très clairement. voir http://fedora.redhat.com/(...(...)) où tout
> est clairement exposé).
Je voit "redhat sponsored", tu me parle de diriger ? Justement, un certain matiasf m'a dit le contraire, que fedora n'est pas dirigé par red hat. Tu devrait lui parler.
Et redhat ne donne rien à ses contributeurs. Meme pas une addresse email.
> Mandrake propose toujours la lune sans contre-partie et ce n'est plus
> crédible. Ce n'est pas honnète, on a moins confiance. Mais beaucoup y
> croient..
C'est une attaque sans fondements. En contribuant à mdk, j'ai réussi à avoir bien plus que tu as du en recevoir de redhat et/ou suse. Il y a pas que le fait de recevoir des boites qui comptent. Enfin travailler pour vouloir avoir un retour, c'est pas trés "logiciel libre", non ?
Sauf que pour toi, il n'y a l'air d'avoir que ça qui compte...
> C'est peut être déjà existant, mais ce qui serait cool c'est qu'un membre
> standard puisse accéder aux torrents du niveau au dessus (Silver) si le
> membre est un contributeur.
Les contributeurs ont un accés au niveau VIP pendant un an.
J'ai eu droit à toutes les isos possibles pour le moment. Cad bt sur powerpack, et la move avec la clé usb.
> "C'est un délire marketing, comme vous pouvez le voir sur"
>
> Si je le comprend bien tu fais parti de MandrakeSoft,
Tu noteras qu'il n'a pas spécialement dit ni affirmer son appartenance à la société.
> et tu te permets
> comme cela de critiquer ouvertement sur un forum, le secteur Marketing
> de ton entreprise.
On appelle ça la liberté d'expression . Une valeur qui reste cher à certaines personnes , n'en déplaisent à d'autres.
Peut être que tu es choqué de savoir que chez mdk, le marketing n'est pas le dieu tout puissant qu'on peut imaginer ? Que la dictature des commerciaux d'une ssii normal n'existe pas encore ? Voir même que les commerciaux s'entendent avec les devs, à peu prés correctement, au moins autant que les devs entre eux ?
> Surtout que visiblement tu n'a pas de connaissances dans ce domaine (le
> Marketing), sinon tu te permettrais pas de juger les décisions des
> personnes de votre secteur Marketing
Si tu connaissait à la fois warly et les (pluto la) personnes du secteur marketing, tu verrait qu'ils s'entendent très bien. Si tu les connaissait, tu verrait aussi que warly n'est pas un dev stupide abruti de technique, complétement déconnecté du monde réel et de la réalité du marché, et qu'il sais ce qu'il fait, et surtout ou il le fait. Les gens qui lisent ce forum, comme tu l'appelle ne sont clairement pas les mêmes personnes que celles à qui sont destinés les tableaux du site.
> ou du moins de manière plus argumenté que "Délire Marketing".
> Je m'intéresse depuis quelques années à Linux, l'utilise une Mandrake
> chez moi.
> Mais je vois que ça fait pas sérieux du tout pour une entreprise de voir
> exposé ses griefs en public.
Vu qu'il répondait a des critiques qui me semblent bien plus grave quand à l'état de son travail, je ne voit pas en quoi c'est un problème.
Il aurait surement mieux valu, du point de vue marketing, laisser présenter la mandrake powerpack comme étant moins que la suse prosuite, alors qu'elle propose autant de logiciel. C'est tellement plus malin de perdre des clients de cette façon.
Et j'imagine que si pour toi c'est mal de dire la vérité sur le contenu des cd, il va bientot falloir caché que c'est du logiciel libre et que tout le monde peut le télécharger ?
> Surtout que Mandrake vient de sortir d'une
> mauvaise situation, qu'elle sort
> la version 10.0 et que tu arrives et tu dis "n'allez pas acheter cette
> distribution car c'est du n'importe quoi utiliser la version
> gratuite Community".
Il a pas dit ça, il a juste donné la liste des fichiers sur les cd, et indique que le marketing a présenté les choses de manière incorrect, et l'a fait car ça se retourne contre mandrake. Il le fait pour le bien de la société, du moins je le pense. Je voit pas ou est le mal de dire la vérité, et d'aider les client à voir ce qu'ils ont sur chaque cds.
> Je sais pas quelle image tu penses donner de la société ou tu travailles,
> mais ça me parait pas positif du tout. Si chez Mandrake on supporte
> comme cela ces collègues ça ne doit pas être amusant tous les jours.
L'image d'une société ou la pensée unique ne règne pas ?
J'imagine que tu travaille aussi la bas pour lancer un tel jugement, de manière fondé ?
Si oui, faudra venir discuter au 2éme, sinon, je croit pas que ton jugement basé sur un commentaire noyé au milieu d'une critique basé sur des faits erronés ne soit valable.
> Tu t'y prends mal. Je parle de la version boite. Si tu t'adresses à un public
> "amateur", le fait que yast ne soit pas "encore" GPL, il s'en fout
> complètement (en imaginant qu'il le sache). Pourquoi tu ne sembles pas
> t'émouvoir du nombre de paquets proprio dans Mandrake (version boîte
> ou via mandrakeclub) ?
Ah, on parle plus de comment attirer des contributeurs ?
Bon soir, j'ai pas du voir le changement.
Donc, je ne m'emeut pas, car le choix de mettre ça en proprio n'est pas un choix de mandrake.
Jusqu'a preuve du contraire, yast appartient à suse, et donc la license est leur choix. Donc voila pourquoi je ne m'émeut pas pour mdk, mais pourquoi je m'emeut ( pour reprendre tes termes, parce qu'en vérité, la license de yast, ça me pose pas de problémes ) pour suse.
> Je comprends que seul la version Download soit librement redistribuable,
> mais je ne comprends pas en quoi la copie entre particulier de la version
> powerpack est illégitime : ce n'est que du GPL + du freeware, non ?
Oui, mais si tu as pas le droit de redistribuer le freeware.
Remarque, maintenant, rien n'empeche de faire autant d'installation que tu veut, je pense pas que ça pose des problémes à adobe au niveau license.
Il faut lire la license des softs, je dirais au cas par cas, si tu as la patience.
[^] # Re: Quid de la stabilité ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 1.
En 97, il y avait nt4 avec les acl et un journal, je sais pas si on avait ça dans le noyau linux de l'epoque ( un 2.2 ou 2.0, je pense )
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 3.
> ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/Mandrakelinux/old/7.2(...))
Impressionnant. Je donne un exemple de fichier qui marche pas, tu en prends un autre, qui marche, et voila. Positivement epaté.
Celui la marche, en effet :
/tmp $ wget -q ftp://ftp.proxad.net/pub/Distributions_Linux/Mandrakelinux/old/7.(...) 2/SRPMS/heartbeat-0.4.8-3mdk.src.rpm && rpm -qpl heartbeat-0.4.8-3mdk.src.rpm
authkeys
ha.cf
haresources
heartbeat-0.4.8.tar.bz2
heartbeat.spec
ldirectord-init.patch
www.cf
/tmp $ file heartbeat-0.4.8-3mdk.src.rpm; rpm -v | head -n 1
heartbeat-0.4.8-3mdk.src.rpm: RPM v3 src i386 heartbeat-0.4.8-3mdk
RPM version 4.2.2
/tmp $
Celui qui marche pas, c'est le fichier la :
http://katu3.zarb.org/~misc/heartbeat-0.4.9-1mdk.src.rpm(...)
Il vient du reprtoire 8.2 ( donc il y a moins de temps que la sortie de windows XP, ce qui fait pas vieux pour une incompatibilité )
> Ben il faut taper dans le CVS : http://www.rpm.org/cvs_help/(...(...))
Mhh, intéressant, la derniere version stable upstream est dans le cvs uniquement. Un concept ma foi assez novateurs, ne plus faire de releases, mais que ces cvs tags .
Avec une numerotation clair : 4.1 stable, 4.2 devel, d'aprés le site web, 4.3 devel car non marqué comme stable. Freshmeat aussi est à jour d'ailleurs :
http://freshmeat.net/projects/rpm/(...)
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 2.
> Exemple ?
[misc@kenobi SRPMS] $ rpm -qpl heartbeat-0.4.9-1mdk.src.rpm
error: heartbeat-0.4.9-1mdk.src.rpm: rpmReadSignature failed: region trailer: BAD, tag 61 type 7 offset 64 count 16
[misc@kenobi SRPMS] $ rpm4.0.4 -qpl heartbeat-0.4.9-1mdk.src.rpm
authkeys
ha.cf
haresources
heartbeat-0.4.9.tar.bz2
heartbeat-init.patch
heartbeat-time.patch
heartbeat.spec
ldirectord-init.patch
www.cf
[misc@kenobi SRPMS] $ rpm -v | head -n 1
RPM version 4.2
[misc@kenobi SRPMS] $ file heartbeat-0.4.9-1mdk.src.rpm
heartbeat-0.4.9-1mdk.src.rpm: RPM v3 src i386 heartbeat-0.4.9-1mdk
> upstream en est à la version 4.3.1 et non à la version 4.2.2 .
donc fedora est l'upstream, parce d'aprés http://rpm.org/(...) :
The current latest production release is: 4.1 (ftp). RPM-4.1 made its first production release September 17, 2002.
Mais aprés ça, rpm est libre, il est pas sous le controle de redhat ( ça fait que 3 fois que je le fait remarquer, je devrait bosser sur mon fork plutot )
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 2.
Donc la méthode, c'est 1) tu poste 2) on te contredit, 3) tu vérifie, 4) tu sais, mais tu change pas d'avis.
Impressionnant.
> > compare www.zarb.org/~misc/find-requires.mdk avec
> > www.zarb.org/~misc/find-requires.fdr
>
> Fedora utilise une méthode automatique et standard (c'est dans le rpm
> d'origine).
rpm d'origine sous le controle de rh donc standard de facto. ( oui je sais, je pourrais forker, à la X.org parce que rh est trop tetus tout ça )
> Mandrake ne fait rien en automatique (selon ton url mais je
> pense que c'est une erreur).
En effet, erreur de copie. Maintenant, j'ai vu que tu sais te servir de rpm, tu aurais pu le voir par toit même. J'ai remis le fichier et pour info :
[misc@katu3 public_html] $ wc -l find-requires.*
134 find-requires.fdr
182 find-requires.mdk
Donc, plus de ligne devrait être corrélé avec plus de requires automatique, et curieusement, si quelqu'un se donne la peine de vérifier, c'est le cas.
> > pour les entetes, les .h
>
> Non, c'est fait dans le .spec et manuellement (ce sont les
> "BuildRequires:"). les find-req* ne sont pas utilisé pour contruire les
> fichiers .spec (évidemment...).
Non, on parle de dependances du type : 'devel(libGl)'
http://qa.mandrakesoft.com/twiki/bin/view/Main/RpmDevelDependencies(...)
> C'est toi qui te contredit. C'est toi qui croit que Mandrake est proche du
> fork car rpm est "parait-il" mal maintenu. Moi je pense que Mandrake est
> satisfait par le boulot fait dans rpm (même s'ils doivent gérer un patch de
> 2000 lignes).
Pour maintenir des patchs de 350 lignes, je peut te dire que c'est deja trés lourd. J'ai pas dit non maintenu, j'ai dit qu'il est non compatible avec lui même, ce que tu avoues toi même :
"Il y a toujours eu compatibilité ascendante dans rpm. Sauf pour RH8.0 (introduction de rpm V4.2) si mes souvenirs sont bons (corrigé en errata)."
De nos jours, tu ne peut plus non plus lire certains rpm trop vieux.
Et un soft ou tu as besoin de placer 2000 ligne de modifications avant que ça marche comme tu veut et comme ça devrait, ça me semble être assez énorme.
En 400 ligne, un patch rajoute à peu prés une fonctionnalité non trivial, donc 2000 lignes de corrections de bugs toujours non intégrés upstream, ça fait beaucoup, et comme je le disait, mandrake n'est pas la seul distrib à faire ça, ce qui prouve bien que tout le monde est con sauf redhat.
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 1.
vim-minimal|vim-enhanced|vim-X11
( urpmq -d donnant la liste des dependances complétes d'un paquets, et basesystem etant le paquet de bases du systemes )
donc, par défaut, sur toutes les mandrakes, tu as un vim ( sauf distrib vraiment trés spécialisé, et encore ).
Sauf que on ne part pas du principe que il y a vim et donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 4.
C'est pour supporter d'avoir des bibliothéques 64 bits et 32 bits lors du lancement des applications.
Grossomodo, pour pouvoir faire des installations cote à cote de softs IA32, et de softs IA64, sur amd64, il faut supporter les installations cote à cote des libs, sinon, tu as un conflit. Par exemple, konqueror en ia32 a besoin de libplop3, donc il faut libplop3-3.2-1mdk instaallé, mais en même temps, ton openoffice 64 bits a aussi besoin de libplop3, mais en 64 bits.
Pour pouvoir avoir la version 64 bits et la 32 bits, il faut les avoir nommés différement, sinon les rpms entre en conflits, au niveau des noms et au niveau des fichiers
Par exemple, sur amd64, nous avons : lib64png3, et lib lib64png3-devel.
Le prefixe est décidé par une macro, appelé %mklibname, comme tu as du le voir en lisant le howto ou en examinant les documents.
Pour ceux qui n'ont pas lu le howto, je rappelle son fonctionnement :
Elle renvoie lib sur ia32 et lib64 sur ia64 ( enfin, je réduit, ça marche aussi sur sparc et sparc64 ).
De même, la macro %_libdir permet de distinguer les fichiers.
La ou ça pose problème, c'est que un paquet doit avoir une dépendance de compilation qui soit la même quelque soit la plateforme. On ne peut pas mettre
BuildRequires : libplop3-devel, car on ne compile plus sur archi 64 bits.
Et on ne peut pas mettre lib64plop3-devel, pour des raisons évidentes.
Il a donc été décidé de rajouter des provides indépendant de la plateforme sous jacente, qui sont les 2 points que tu as soulevés.
Pourquoi 2 ?
libplop-devel n'est pas versionné, mais on peut trés bien ajouté plop3-devel pour rajouter une version au provides à la place d'utiliser libplop3-devel, car ce dernier, comme expliqué avant, n'est pas valide sur amd64.
Voila pourquoi il y a 2 provides en plus, ainsi que divers tests rpmlint pour vérifier ça.
Des provides qui ne change rien de spécial par eux mêmes, contrairement à ce que tu veut laisser sous entendre, pour fudder.
Fedora/RH ne le fait pas, car de toute évidence, avoir ce genre de système ne les intéressent pas, car ils est certains que tout le monde va passer direct au 64 bits, d'un seul coup.
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 5.
> mettre des Requires inutiles comme le fait Mandrake mais de s'appuier sur
> l'autodétection que faire rpm. Cette méthode Mandrake est un truc
> formidable pour empêcher d'installation d'un paquet Mandrake sur une
> autre bécane (même depuis les sources).
Tu ne sais pas, mais tu explique quand meme que c'est mal.
Trés fort. Trouve moi un point dans la politique de packaging mdk qui dit de mettre des requires en dur.
La plupart des requires sont fait via un script automatique, sur fedora comme sur mdk, comme la plupart des distribs basés sur rpm, mais celui de mdk est un chouia plus etoffé.
compare www.zarb.org/~misc/find-requires.mdk avec www.zarb.org/~misc/find-requires.fdr
( cooker et fedora de ce matin )
Par exemple, celui de mdk fait les dépendances entre bibliothéques, pour les entetes, les .h. Donc, je croit pas que dire que mdk fait moins de choses automatisés soit la meilleur des tes idées de la journées.
> 2 000 lignes sur 1 000 000 soit 0,2 %. Un très léger sentiment de fork
> dans l'air. Très léger...
Je suis pas sur que tu sais ce que c'est que de maintenir un patch de 2000 ligne sur un truc aussi critique et aussi sensible que rpm, qui, avec 1 000 000 de ligne de codes, est 2 fois plus gros que mplayer, qui est quand meme un gros truc bourré de fonctionnalités :
[misc@crovax MPlayer-1.0pre3try2] $ wc -l $(find . -name '*.c' -o -name '*.h' ) | tail -n 1
515190 total
[misc@crovax MPlayer-1.0pre3try2] $
> Fais avancer ton fork au lieu de dire des conneries.
Ça veut donc bien dire que rh refuse le boulot des autres , pour reprendre ton exemple, comme X.org et xfree ?
Mais aprés ça, c'est ouvert, tout va bien.
D'ailleurs, le fait que ça soit pas compatible comme tu dit, ça serait pas un relent de fork ?
Tu serais pas en train de te contredire toi meme, à m'exorter à forker rpm, tout en regrettant que ça ne soit pas compatible ?
Remarque je croit que tu n'est plus à ça prêt....
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 2.
Mandrake donne plus, c'est inadmissible.
Et tout ça venant de la part même pas d'une sommités ou d'un petit contributeur du libre, même pas d'un client, même pas d'un utilisateur, mais d'un simple troll récurent, archi connu de linuxfr.
Bravo. J'applaudis à une main autant que possible en tapant ce message.
De plus, pour finir, je voit mal pascal terjan, web master de linuxfr , être aussi prés de ses xp que tu semble l'être, si il t'en reste encore bien sur.
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 2.
Et tu serais prés à passer du temps à le debugger si il marche pas chez toi ?
Et le faire sur 10 miroirs ?
Alors que au final, tu pourrait laisser le temps passer et faire ton vrai boulot, cad admin de tes bécanes ?
Je pense pas que tout le monde aurait accepté..
[^] # Re: Download Edition (GPL only), Discovery, PowerPack et Powerpack plus
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 2.
2.1.2 Linux Exception. Notwithstanding the foregoing terms of Section 2.1.1, SOFTWARE designed exclusively for use on the Linux operating system may be copied and redistributed, provided that the binary files thereof are not modified in any way (except for unzipping of compressed files).
Conclusion si tu fait un rpm, tu le modifie. Donc tu as plus le droit de redistribuer, sauf accord.
J'imagine que l'accord passé avec mdk est au moins aussi restrictif que celui que nvidia passe avec ses consommateurs :
2.1.1 Rights. Customer may install and use one copy of the SOFTWARE on a single computer, and except for making one back-up copy of the Software, may not otherwise copy the SOFTWARE. This LICENSE of SOFTWARE may not be shared or used concurrently on different computers.
Ce genre de restriction, sur un driver, ça le fait mal...
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 1.
> C'est chiant ces gens qui critiquent et qui ne sont pas fouttu de faire
> mieux.
Le but, c'est tout de meme de coller à un standard. Et en matiére de non contribution, je te rappelle que tu es dans le négatif, ne pouvant te targeur que de fud et de troll sur ce site.
> RedHat n'a pas l'exclusivité du développement de rpm. Je répète, tout le
> monde peut forker.
Sous entendu, si tu es pas content, on te retient pas.
Pas, si tu es pas content, rh est ouvert, non. C'est on garde le controle, et si vous voulez, on vous autorise à faire jouer la gpl. Trop sympa, merci rh.
Quand tu regarde le nombre de patch sur rpm de mdk ( http://cvs.mandrakesoft.com/cgi-bin/cvsweb.cgi/SPECS/rpm/(...) ) , sur pld
( http://cvs.pld.org.pl/SPECS/rpm.spec?rev=1.433(...) ), pour ne prendre que les deux que j'ai réussi à trouver sans passer des heures ni faire un long cvs checkout, on voir qu'il y a quand meme un leger sentiment de fork dans l'air, avec une 20aine de patch appliqués dans chaque cas...
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 2.
Enfin, si on s'en sert pour voir la différence entre les périphérique, ça veut dire qu'il y a un gros problème, non ?
[^] # Re: Quid de la stabilité ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 1.
> après un rapport de bug, là ce ne sera pas normal.
Quand c'est reproductible et fixeable à temps, comme tout les softs. ( exemple, linus release le kernel, meme si il y a des bugs qui ne sont pas toujours facile à reproduire et ou fixer, ou des fonctionnalités en moins, comme des pilotes externes non portés )
[^] # Re: Gnome ou pas?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 2.
> Mandrakesoft.
La version en download gratuit n'est pas, curieusement, en vente.
Et je pense que c'est dur de justifier de faire de la pub pour un produit gratuit, qui ne genere pas de retour permettant de financer un effort marketing
> Et ils doublent le prix en divisant par deux le nombre de
> logiciel?
Non, en offrant 1) une boite 2) un manuel 3) une move 4) du support
En ayant fait des choix,car oui, pour toi, c'est super cool d'avoir 300 wm et 200 éditeurs, mais pour certaines personnes, ça fait peur.
En ayant gravé les isos, pour les gens qui n'ont pas l'adsl, ni de graveur, ni les compétences pour le faire, ni même l'envie.
Il y a un public qui est prêt à payer la somme phénoménal de 45e pour ça, et moi, ça me semble pas excessif par rapport a un xp ou un mac os X.
C'est comme le choix de se faire à manger ou aller manger un casse croute. Ou de faire son jardin par rapport à faire les courses.
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 1.
À la base, quand j'ai donné de mon temps libre, c'était pas pour avoir un retour ou quoi que ce soit, même si au fond de moi, je me disait que j'aurais pas été contre un tshirt.
je suis peut être aussi le dernier altruiste de la planète...
[^] # Re: Debian, ca me déprime
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Debian, ca me déprime. Évalué à 1.
Vu la tendance a déporter de plus en plus de softs dans experimental pour pas trop casser unstable, on voit que les personnes qui utilisent ont légérement changé...
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à -1.
j'ai toujours pensé que fedora etait fondé par warren togami. On parle pas du meme Fedora dans ce cas, ou je me trompe ?
> Ben non. RedHat fournit des resources par projet et non par contributeur.
> Par exemple l'hébergement de Gnome.
gnome est un projet rh ?
On en apprends tout les jours, je savait pas que miguel da icaza travaille chez rh.
> Même RPM a été rebatisé. Ce n'est plus RedHat Package Manager mais
> RPM Package Manager ( http://www.rpm.org/(...(...)) ).
Mais le format est toujours sous le controle de rh, et quand on voit les changements incompatibles fait entre les versions je doute fort qu'il y ai un consensus de personnes qui ai réussi à accepter un tel bordel.
> J'ai dis que c'était un avis subjectif. T'es fort toi.
Ça dispense d'avoir des arguments ? Autant pour moi.
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 2.
>appartenir qu'à la société, ça me semble logique et tout le monde sait lire
> et comprendre ce qui est écrit et par qui. Je trouve que tu es un peu
> crédule si tu penses que les gens ne peuvent faire l'association.
Les listes des cds en question ont été postés sur des listes ouvertes à des personnes externes, et bien qu'étant actuellement collègue de warly, j'avais déja reçu de tel liste à l'époque ou il ne savait même pas à quoi je ressemblais, de manière parfaitement connu de tous en tant que contributeur externe à Mandrakelinux, contributeur bénévole de surcroit.
Mais c'est effectivement une exception dans le monde traditionnel de l'entreprise, ou la connaissance reste à l'intérieur. Je comprends parfaitement que peu de gens sont au courant de ce genre de pratique, uniquement présente dans le monde du libre.
Et dans ce cas, en effet, warly appartient à mdksoft, mais il ne le revendique pas. Maintenant, c'est vrai que évidement, on le devine, mais ça aurait très bien pu être n'importe qui, voir même une personne qui a téléchargé les cds, donc j'ai pas attaché plus d'importance à la personne qui aposté, et la preuve est que quelqu'un a posté aussi le contenu des cds obtenu après gravage.
> Ce qui me choque c'est qu'une personne de Mandrake s'oppose à
> d'autres de la même entreprise non pas directement mais à travers un
> forum ou il sait que de toutes façons les personnes du Marketing n'iront
> pas se défendre. Car je suppose que ces personnes elles iront
> directement la voir. Et ne laveront pas leur linge sale en public.
> Visiblement cela tu le comprends pas.
Donc en dehors de la remarque "délire marketing", qui est en effet mal placé, le reste ne pose pas de problème, si j'ai bien compris ?
j'ai pas vraiment attaché d'importance à ces deux mots, en partie parce que j'ai l'habitude d'en prendre pire, à longueur de temps, et d'autres part, parce que je pense pas que warly le pense vraiment, du moins que ça exprime pas sa pensée. Je peut me tromper aussi.
C'est à cause de ce genre de chose que j'attache de moins en moins d'attention à la façon dont on veut faire passer un message qu'au message.
Surtout sur internet ou les disparités culturelles se voit de façon plus marqué.
On ne discute donc pas de la même chose, la ou j'ai plus soutenu le fond du message, à savoir la sortie d'informations somme toute publiques ou presque, vous avez parlé de la forme, à savoir la première phrase.
Et pour en revenir à ce point, oui, "délire marketing", sur un forum public, c'est pas "top", si je peut me permettre de donner mon avis en tant qu'individu sur le sujet.
> Si tu comprends pas que parler en tant que personne d'une société
> signifie qu'on a une résponsabilité envers elle, je trouve que ta future
> société (ou la société dans laquelle tu es) a du souci à se faire.
Si, bien sur que je le comprends, mais comme dit plus haut, je me suis plus attaché à défendre le fond, à savoir la diffusion d'information plus précise que le discours marketing, que la forme, parce que je pense que la forme est souvent moins importante que le fond, surtout sur internet
On s'emporte très vite, que ce soit par forum, ou par email, et je pense donc qu'il faut toujours nuancé les propos, que ce soit les miens, les votres ou ceux de toutes les personnes qui ont postés.
En regardant bien, il semble logique que lorsqu'on a moins de façon de renforcer une communication ( geste, ton de la voix, etc ), on le renforce inconsciemment par d'autres moyens , c'est à dire des mots plus forts.
Relativement peu de personnes s'en rendent compte à mon avis, et je vient seulement de comprendre ça alors que j'avais constaté à plusieurs reprises.
J'éspère avoir dissipé la confusion par rapport à mon message qui a du sembler agressif.
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 2.
> ou pas de distribuer ce firmware dans des distros.
Je sais que c'est con, mais tu as pris contact avec un avocat, ou la fsf ?
> Si des gens de Mandrake lisent ces messages, j'en profite pour rajouter
> que depuis des années Mandrake compile le module dabusb qui allume et
> plante le modem Eci au démarrage (au passage ça freeze le boot, il faut
> booter sans modem et virer le module pour ne plus avoir de problème...).
> Si ce module pouvait ne pas être compilé ou bien blacklisté en standard ce
> serait sympa ;)
Euh, il sert à quoi ?
Ça serait pas plus facile de fixer le composant fautif ( ie soit le module dausb, ou le modem )
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 1.
> Que ceci soit à l'initiative du marketing ne change rien.
Faut aussi voir que l'équipe marketing de mdk, c'est une seule personne, qui a passablement du travail. les erreurs, ça arrive à tout le monde.
> La page web n'étant pas encore corrigée, il y a manifestement un conflit
> non résolu ou alors le marketing, via un site web officiel, prend ses clients
> pour des cons avec l'accord des développeurs.
Je sais pas ou tu est dans le monde, mais ici, en france, il fait nuit, et les gens ont du travail en journée. De plus, warly est en vacances, donc ça n'ira pas aussi vite que de monter d'un étage.
Est ce que le libre rends à ce point les gens si impatients de voir les choses changés ?
Une annonce le matin, et il faut que ça soit fixés dans la journée, voir même dans l'heure...
> Puisque tu parles d'image, que penses-tu de ce dernier point ?
Tiens, c'est nouveau, tu demande l'avis des autres ?
Sans doute pour mieux m'enfoncer aprés ?
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 2.
> "volontairement" construit pour casser.
Contrairement à ce que tu fait depuis des mois sous divers pseudos, et tout au long de la journée sur cette annonce.
> RedHat fait Fedora, demande l'aide de la communauté et le produit n'est
> pas trop associé à une politique "buziness". Idem pour Suse.
Suse fait fedora ? Il y a une version suse libre ?
Redhat a pas demandé l'aide de la communauté, rh a constaté que la communauté se demerde sans eux pour faire des paquets. Rh a pas crée fedora, rh a absorbé fedora quand ça a pris de l'importance. Ils n'ont rien favorisés volontairement, ils ont du faire avec.
> Mandrake est obligé de faire des exceptions et fournit des abonnements
> mandrakeclub gratuits aux contributeurs pour que les contributeurs se
> soient pas obligés de payer pour profiter de leur travail...
La plupart des contributeurs ne sont pas des manches, je suis capable d'accéder à mon travail sur les miroirs sans problèmes. et je ne pense pas que faire les isos soit _mon_ travail, tout comme l'intégration de paquets propriétaires, donc je ne paye pas pour accéder à mon travail, mais à celui des autres , si jamais je venait à devoir payer. Et comme tout le monde je bénéficie gratuitement du travail sur tout les autres paquets, et sur les softs developpé par mdk ( urpmi, mcc, etc )
> C'est le même défaut pour le système de vote des paquets RPM. Bien que
> l'avis des utilisateurs soit important pour Mandrake, Mandrake n'hésite
> pas à faire payer ce retour d'information....
J'ai rarement vu des gens rejeter des demandes. J'ai toujours répondu à tout mes courriers, et même si j'ai pas eu le temps de toute faire, je fait de mon mieux. Avoir un système de vote ne dispense pas de faire des retours via les listes ou le bugzilla. Plusieurs personnes m'ont demandés des softs via l'irc et j'ai souvent accédés à leur requete. Mais bon en effet, tu peut passer complétement sur ce point et ne garder que les points négatifs..
Et d'ailleurs, si tu regarde les forums en question, tu verras que la plupart des softs sont justement intégrés dans contribs pour la version suivante.
> J'ai peut-être tord mais c'est mon avis. D'ailleur je ne serais pas étonné
> que d'anciens contributeurs à Mandrake pensent la même chose. Il y en a
> quelqu'uns qui sont passés chez Fedora... Ce n'est pas un raz de marée !
J'ai vu des ( plutot deux ou trois ) contributeurs partir, mais surement pas pour aller chez fedora, faut pas déconner. J'ai vu 1 personne partir, ayant trouvé un boulot. Et un autre qui regarde du coté de debian, certes, mais pour le moment, c'est juste regardé. Il y aussi les devs qui quittent la boite, mais il y a une différence entre travailler sur des stations rh et gentoo, et travaillé pour rh ou gentoo. Tu as surement des noms a donner, enfin un truc pour ustifié ton fud ?
> Mandrake se présente toujours comme un projet communautaire et ce
> n'est pas réellement le cas.
Tu nies complètement le fait que certains ont un accès en écriture sur le cvs de mandrake, et accès aux machines de build ?
Ah oui, rien à voir avec la communauté...
> RedHat avec Fedora est claire. Fedora est un
> projet communautaire dirigé par RedHat. C'est comme Mandrake mais
> RedHat le dit (et très clairement. voir http://fedora.redhat.com/(...(...)) où tout
> est clairement exposé).
Je voit "redhat sponsored", tu me parle de diriger ? Justement, un certain matiasf m'a dit le contraire, que fedora n'est pas dirigé par red hat. Tu devrait lui parler.
Et redhat ne donne rien à ses contributeurs. Meme pas une addresse email.
> Mandrake propose toujours la lune sans contre-partie et ce n'est plus
> crédible. Ce n'est pas honnète, on a moins confiance. Mais beaucoup y
> croient..
C'est une attaque sans fondements. En contribuant à mdk, j'ai réussi à avoir bien plus que tu as du en recevoir de redhat et/ou suse. Il y a pas que le fait de recevoir des boites qui comptent. Enfin travailler pour vouloir avoir un retour, c'est pas trés "logiciel libre", non ?
Sauf que pour toi, il n'y a l'air d'avoir que ça qui compte...
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 3.
> standard puisse accéder aux torrents du niveau au dessus (Silver) si le
> membre est un contributeur.
Les contributeurs ont un accés au niveau VIP pendant un an.
J'ai eu droit à toutes les isos possibles pour le moment. Cad bt sur powerpack, et la move avec la clé usb.
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 5.
>
> Si je le comprend bien tu fais parti de MandrakeSoft,
Tu noteras qu'il n'a pas spécialement dit ni affirmer son appartenance à la société.
> et tu te permets
> comme cela de critiquer ouvertement sur un forum, le secteur Marketing
> de ton entreprise.
On appelle ça la liberté d'expression . Une valeur qui reste cher à certaines personnes , n'en déplaisent à d'autres.
Peut être que tu es choqué de savoir que chez mdk, le marketing n'est pas le dieu tout puissant qu'on peut imaginer ? Que la dictature des commerciaux d'une ssii normal n'existe pas encore ? Voir même que les commerciaux s'entendent avec les devs, à peu prés correctement, au moins autant que les devs entre eux ?
> Surtout que visiblement tu n'a pas de connaissances dans ce domaine (le
> Marketing), sinon tu te permettrais pas de juger les décisions des
> personnes de votre secteur Marketing
Si tu connaissait à la fois warly et les (pluto la) personnes du secteur marketing, tu verrait qu'ils s'entendent très bien. Si tu les connaissait, tu verrait aussi que warly n'est pas un dev stupide abruti de technique, complétement déconnecté du monde réel et de la réalité du marché, et qu'il sais ce qu'il fait, et surtout ou il le fait. Les gens qui lisent ce forum, comme tu l'appelle ne sont clairement pas les mêmes personnes que celles à qui sont destinés les tableaux du site.
> ou du moins de manière plus argumenté que "Délire Marketing".
> Je m'intéresse depuis quelques années à Linux, l'utilise une Mandrake
> chez moi.
> Mais je vois que ça fait pas sérieux du tout pour une entreprise de voir
> exposé ses griefs en public.
Vu qu'il répondait a des critiques qui me semblent bien plus grave quand à l'état de son travail, je ne voit pas en quoi c'est un problème.
Il aurait surement mieux valu, du point de vue marketing, laisser présenter la mandrake powerpack comme étant moins que la suse prosuite, alors qu'elle propose autant de logiciel. C'est tellement plus malin de perdre des clients de cette façon.
Et j'imagine que si pour toi c'est mal de dire la vérité sur le contenu des cd, il va bientot falloir caché que c'est du logiciel libre et que tout le monde peut le télécharger ?
> Surtout que Mandrake vient de sortir d'une
> mauvaise situation, qu'elle sort
> la version 10.0 et que tu arrives et tu dis "n'allez pas acheter cette
> distribution car c'est du n'importe quoi utiliser la version
> gratuite Community".
Il a pas dit ça, il a juste donné la liste des fichiers sur les cd, et indique que le marketing a présenté les choses de manière incorrect, et l'a fait car ça se retourne contre mandrake. Il le fait pour le bien de la société, du moins je le pense. Je voit pas ou est le mal de dire la vérité, et d'aider les client à voir ce qu'ils ont sur chaque cds.
> Je sais pas quelle image tu penses donner de la société ou tu travailles,
> mais ça me parait pas positif du tout. Si chez Mandrake on supporte
> comme cela ces collègues ça ne doit pas être amusant tous les jours.
L'image d'une société ou la pensée unique ne règne pas ?
J'imagine que tu travaille aussi la bas pour lancer un tel jugement, de manière fondé ?
Si oui, faudra venir discuter au 2éme, sinon, je croit pas que ton jugement basé sur un commentaire noyé au milieu d'une critique basé sur des faits erronés ne soit valable.
[^] # Re: Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 1.
http://fedoratracker.org/(...)
> Tu t'y prends mal. Je parle de la version boite. Si tu t'adresses à un public
> "amateur", le fait que yast ne soit pas "encore" GPL, il s'en fout
> complètement (en imaginant qu'il le sache). Pourquoi tu ne sembles pas
> t'émouvoir du nombre de paquets proprio dans Mandrake (version boîte
> ou via mandrakeclub) ?
Ah, on parle plus de comment attirer des contributeurs ?
Bon soir, j'ai pas du voir le changement.
Donc, je ne m'emeut pas, car le choix de mettre ça en proprio n'est pas un choix de mandrake.
Jusqu'a preuve du contraire, yast appartient à suse, et donc la license est leur choix. Donc voila pourquoi je ne m'émeut pas pour mdk, mais pourquoi je m'emeut ( pour reprendre tes termes, parce qu'en vérité, la license de yast, ça me pose pas de problémes ) pour suse.
[^] # Re: Download Edition (GPL only), Discovery, PowerPack et Powerpack plus
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrakelinux 10.0 Official est arrivée !. Évalué à 1.
> mais je ne comprends pas en quoi la copie entre particulier de la version
> powerpack est illégitime : ce n'est que du GPL + du freeware, non ?
Oui, mais si tu as pas le droit de redistribuer le freeware.
Remarque, maintenant, rien n'empeche de faire autant d'installation que tu veut, je pense pas que ça pose des problémes à adobe au niveau license.
Il faut lire la license des softs, je dirais au cas par cas, si tu as la patience.