Oui mais non.
Je suis le consommateur typique qui achète pas tant de trucs que ça et qui fait attention. Mon macbook a 5 ans, j'achète tout au plus un disque dur tous les 3 ans et une carte mémoire tous les deux ans, rien d'autre de plus.
Je me nourrie à 60% de légume que j'achète au marché à deux producteurs (un plus l'hiver, un autre plus l'été), je sais où ils cultivent, j'ai vu leur champ, et je connais leur méthode.
J'achète de plus en plus Bio, chez BioCoop si possible, pour être sûr que ça soit pas du produit bio d'autralie qui pourrait être produit à côté.
Quand au reste, fringues, produit divers, bon courage pour consommer européo-méditéranéen (après tout, ils sont pas loin, donc je les inclus) !
J'ai beau faire attention, à aller regarder du côté de vendeurs comme http://www.france-avenue.fr , c'est très dur d'acheter certain produits en sachant d'où ils viennent (ne parlons même pas de ce qui les composent).
Sur beaucoup de produit, le choix est carrément impossible. C'est l'Asie ou rien, j'ai essayé, je sais de quoi je parle*.
C'est pour cela qu'un protectionnisme européo-méditéranéen est nécéssaire.
C'est toujours possible de trouver, mais c'est très difficile : trouver les bon magasins, avoir l'espoir d'avoir un minimum de choix, le déplacement est pas forcément "rentable" en terme CO2 et temps, etc...
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Et je ne sais pas qui dans l'assemblée a travaillé dans une usine, mais globalement, on a de très bons ouvriers.
Autre anecdote, j'ai un père qui a travaillé toute sa vie à controler des productions industrielles pour edf, et je peu te dire qu'il a eu très peur quand on a commencé à délocaliser à l'est puis en chine, oú il était obligé de refuser 4 fois sur 5 le travail rendu.
Des ouvriers qualifié, on en a plein, ils n'attendent qu'avoir du boulot.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Alors 1. je ne crie pas au complot, j'ai toujours considéré que la théorie du complot était de la paresse intellectuelle caractérisé (c'est de la faute au méchant là en face). Je pense que nos élites sont bien trop stupides pour s'organiser à construire un complot.
C'est juste l'histoire et sa dynamique en marche, c'est tout.
Deux, tu pointes typiquement, avec le mot populiste le discours et la pensée de nos élites parisienne.
Populiste => qui vient du peuple => Mauvais.
Quand je parle de trahison de nos élites, je parle d'un comportement de groupe qui revient à se privilégier elle-même quitte à détruire le monde dans lesquels elle vivent. Je n'appelle pas ça du complot, mais juste un processus socio-historique, ça n'a rien à voir.
C'est une baisse en valeur relative. Non une baisse absolue. Le PIB a augmenté entre temps. Et logiquement, comme dans toute économie développée, c'est le PIB dans le tertiaire qui a augmenté et non le secondaire (industrie) et le primaire (matière premières, agriculture). Prends les taux de croissance entre 2003 et maintenant. Tu verras que tu retombes sur tes petits.
Quelle source ?
les vérités passées sous silence L'europe, est déjà protectionniste. Comme le sont la plupart de ces pays membres. Comme le sont la plupart de ces grand états. Taxe d'importation => protectionnisme. Norme locale nécessaire à l'importation ou à la mise sur le marché => protectionnisme etc
Les niveau de taxes sont très bas, plus bas qu'aux E-U. Pas de protection sur une base environnemntale ou sociale.
Aucun comportement de protection vis à vis de prise de capital, comme rappelé par Palm123 dans son premier commentaire (là haut)
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Certes.
Mais tu oublis les effets induits par ce (léger) protectionnisme (qui consisterait en fait à atteindre le niveau de protectionnisme qu'appliquent les américains chez eux).
D'une part plus d'emploi, réindustrialisation oblige.
D'autre part moins de compétition sur les salaires qui sont vus par les entreprises comme un coût pur, donc la fin de la course vers le SMIC.
Une réindustrialisation, une plus grande utilisation de machines (ce qui donnera du boulot à nos ingénieurs, dont nous), et finalement des coûts qui vont baisser.
Si on réindustrialise, on sera astreint à un saut technologique.
L'esclavage, que ce soit l'utilisation des africains aux Etats-Unis ou des enfants chinois sont en quelques sortes (dans une pure vision industrielle s'entend) des robots super évolués. C'est pour cela que l'esclavage est l'ennemi de l'innovation.
Une réindustrialisation aura certes pour conséquence un renchérissement des prix de pas mal de denrée, au début, mais au final on y gagnera.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Effectivement, tu as raison, c'est chipoter sur les termes..
J'ai un ego moi ! Faut bien que je me raccroche aux branches !
La prochaine fois, si j'en fais un je parlerai d'Esterel, promis. Surtout qu'il m'avait été présenté, et c'est vrai que la capacité de cet outil de te sortir un contre exemple qui respecte pas tes contrats et donc te prouve que ton algo est faux, c'est assez impressionnant..
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Le truc c'est que le BDI en soit n'est pas du SMA, c'est juste de l'agent. Je pointais que le SMA me semblait intéressant à présenter (ce que j'ai fait :).
Bah justement. Je suis tout à fait d'accord que le SMA, la vrai prog SMA est intéressante voire passionante, j'aurai pu la présenter, mais je connais mal.
BDI, c'est juste de l'agent, et ça me va très bien : Quand on a l'habitude de coder objet, l'agent est un tel saut conceptuel que c'est déjà suffisament
difficile à avaler. Déjà que la plupart ne connaissent pas l'objet à prototype (qui est une passerelle entre les deux)...
Mais imagine qu'un jour si un langage de type BDI devient mainstream (au sens ou Ruby l'est : pas majoritaire, mais relativement connu), c'est la voie royale
pour aller vers la programmation multi-agent.
L'indéterminisme est inacceptable dans l'industrie logicielle
>
>Oui mais non, ça dépend, ça dépend exactement dans quel cadre tu te places, mais typiquement si tu veux un logiciel d'optimisation, tu t'en fous qu'il soit déterministe ou pas, ce que tu veux c'est une bonne (même pas la meilleur) solution qui soit adaptable vite et bien. Chose que tu ne peux pas avoir avec des approches d'IA déterministes comme la programmation par contrainte.
>Tu peux aussi avoir un comportement du système globalement déterministe, même si ce n'est pas le cas localement…
>Enfin bon, on en est pas si loin.
>D'ailleurs, juste pour me rapporter à ma propre expérience, il y a une boite qui applique ces technos en pratique (même si une partie de ses travaux sont effectivement dans des projets avec des partenaires de recherche).
Il est bien entendu que je me place dans le cadre de logiciel de gestions. C'est la seul chose que je connais à part la programmation de jeux.
Effectivement, il y a un tas de problème qu'une approche SMA résoud très bien, mais sur la distribution de type de logiciel qui existe dans le monde, c'est une
niche. Cela n'enlève rien que c'est très intéressant, et que c'est surement la meilleur réponse à ces problèmes !
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Je n'ai pas étudié les autres paradigmes SMA parce que j'ai une certaine attirance pour le BDI qui est très intéressant pour modéliser un agent un peu con, genre le grunt de Warcraft III.
BDI représente assez bien le modèle de comportement d'un humanoïde qui applique bêtement des ordres et des règles. J'ai l'autre jour passé quelques dizaines de minutes à observer des intérimaires sur une chaîne logistique, et bien que ce soit très cynique de dire ça, tu te rends compte que le BDI est parfaitement adapté pour décrire leur comportement (pour continuer dans le cynisme, la personne qui a mis au point l'organisation de cette chaîne logistique m'expliquait que ces intérimaires avaient horreur de devoir réfléchir).
Alors effectivement, en partant d'un langage BDI, où on va naïvement décrire l'agent et son comportement on risque de tomber sur de gros problèmes d'effet SMA où on aura des comportement émergents non prévus.
C'est donc un peu le but des recherches du type sur lesquelles tu travailles de mettre au point des méthodes pour pouvoir gérer ce problème;
Pour le reste, je me met dans la perspective où un langage de type BDI serait candidat à devenir un langage pour écrire des logiciels de gestion, des sites webs, etc... Le but n'est plus de simuler des fourmilières, mais de se placer sur le domaine des "machine de Turing améliorées".
Dans ce contexte, il faut analyser la population potentiellement visée.
Je ne sais pas si tu as déjà travaillé en SSII, mais si tu y traînes un peu tes guettres, tu verras que le panurgisme des ingénieurs est inversement proportionnel à leur niveau de compréhension des concepts de base. Faut voir à quel point ils maîtrisent mal des notions de base tel que l'héritage. Faut les voir s'extasier devant l'AOP à la Spring, qui est surement une (très) légère amélioration sur le plan du génie logiciel, mais qu'ils conçoivent comme une révolution géniale dans leur monde conceptuel étriqués.
Dans une population comme celle là, il s'agit de leur faire avaler le saut conceptuel de l'agent à l'objet, et de préserver ce qui est la pierre angulaire de l'acceptation de cette technologie : le déterminisme.
L'indéterminisme est inacceptable dans l'industrie logicielle, et ils auront bien plus l'impression de gérer le risque de l'indéterminisme avec des agents dont le comportement est hyper cadré, qu'avec des SMA où on fait émerger le comportement recherché.
Je pense que les approches dont tu parles seront l'étape suivante, mais à cette époque, on approchera de l'age de la retraite (qu'on aura pas).. ;-)
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Le problème majeur des langages de programmation est leur sémantique trop basse, et aussi leur inadéquation à la conception intuitive du monde.
Quel que soit le paradigme, le problème est à peu près le même : on pense en terme de "termes" ou de case mémoire contenant des données qu'il faut manipuler, transmettre via des canaux, etc...
L'ordinateur se programme de cette façon parce que les langages de programmation ne sont qu'une série de sucre syntaxique qui descendent directement des câblages à la main des premières machines construites à la sortie de la seconde guerre.
Reconnaissons quelques inventions majeures : L'objet (Simula/Smalltalk), la programmation logique/par contrainte, l'inférence de type (Caml).
L'humain qui programme doit donc, dans chaque paradigme, penser dans cette logique de "terme" (en langage fonctionnelle et logique) ou de zone mémoire que l'on va faire manipuler par une suite d'instruction qui manipules ces termes/zones de mémoire.
Un humain ne conçoit pas intuitivement le monde ainsi que le traitement de données qui en sont une représentation, de cette façon.
Pour un humain, le monde est un système multi-agent où les agents ont des croyances/connaissances, des désirs, des intentions. On a tendance à prêter des intentions aux choses qui nous entourent ("Putain de lacet à la con, tu va bien vouloir te défaire ???!!!! T'as décidé de m'emmerder hein ??!?"). Observez une heure, vous verrez ;-)
De plus, ces agents s'inscrivent dans un espace-temps. On a tendance à étendre cette notion d'espace-temps un peu partout : quand on stocke un fichier dans une arbo, il y a une notion de localisation dans l'espace, psychologiquement.
Il nous arrive de mélanger les notions : "c'est assez loin dans le temps, j'ai du mal à me souvenir", certaines langues du pacifique mélangent d'ailleurs cette notion de loin/proche qui s'applique indifféremment au temps ou à l'espace.
Le temps et l'espace n'est pas représenté explicitement dans les langages, donc des choses qui peuvent être simple à expliquer peuvent facilement être difficile à programmer.
Et quand ces choses sont elles-mêmes complexes, ça peut devenir très très complexe !
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Je m'associe au message de sylvain, à la différence que je n'adhère pas du tout aux aux thèses de Mélanchon : j'ai pris le temps de l'écouter durant de longues minuttes, à asi par exemple, et force est de constater qu'il a une analyse claire et construite, ila en plus un projet social-républicain très clair dans son programme.
Il est classé populiste car il n'adhère pas aux dogme de l'oligarchie (libre échange, pas touche au système financier).
Tu as toujours été un mouton de panurge Zenitram, et en plus tu relaies avec plaisir le berger.
un conseil : relie les textes de animals de pink floyd, et particuliérement sheep.. Mais bon, quand on est un mouton c'est déjà trop tard !
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Le problème de ce genre d'attitude, c'est que cela conforte les chefs d'entreprises qui pensent que les étudiants de la fac ne sont pas employables. J'entend ça de tout côtés, je lutte, j'explique, je défends, mais en considérant que l'entreprise c'est le mal, les ingénieurs continueront à trouver du boulot et les universitaires continueront d'être au chômage..
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Le LL est encore un domaine minoritaire dans l'industrie du logiciel (en France en tout cas), et il y a davantage de petites boites sur ce secteurs que de grosses SSII ( qui se contentent d'utiliser les gros framework javouille ) par exemple.
Est-ce cette formation, en plus permettre aux étudiants de connaitre des acteurs du secteur via leur prof du monde de l'entreprise, ont des moyens de se constituer un bon carnet d'adresse dans le milieu ?
En effet ça peut sembler important quand on a une formation un peu "décalée"..
Je vois qu'il n'y a pas de cours permettant de mener les étudiants à créer leur boite (droit des sociétés, compta de base, etc...), ce serait peut être utile afin de faire "grossir" le secteur ?
Qu'en pensez vous ?
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Merci beaucoup, tant pour l'aspect technique que le conseil méthodologique.
Pour répondre à ta question, un type block, c'est une variable qui est typé pour recevoir une fonction. Et comme toute variable tu peux lui mettre ce que tu veux n'importe quand.
mutablebegin_action:state->state;
begin_action est un block :-)
Je pense faire d'avantage de record, surtout si je peux y coller des fonctions, mais j'ai un problème avec l'agent.
Ce serait vraiment pratique de pouvoir hériter de l'agent.
A la limite, je pourrai créer une classe qui sera de la colle sur le record.
Je risque d'avoir d'autres questions !
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Je plussois !
Tankey, pour un (ex?) MJS, ça la fout mal de pas aller voter...
On a une chance de voir dans les prochaines années un sénat à droite depuis 60 ans basculer à gauche.
C'est le moment..
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Je pense que c'est beaucoup plus profond que cela : quand tu regardes l'histoire sociale française du XIXème siècle, comparée à pas mal d'autres pays européens, tu peux constates que le syndicalisme est apparu très tard.
Suite à la trahison de Tiers pour réprimer la Commune dans le sang, l'ouvriérisme a été sans voix pendant plus de 20 ans, période pendant laquelle les patrons s'en sont donnés à coeur joie.
Il ya dans notre pays, depuis plusieurs siècle, un profond mépris de notre élite pour "son" peuple.
De plus, comme le pointaient Philipe d'Iribarne, le salarié est un assujetti : dans la culture française teinté jusqu'à la moelle de féodalisme mal digéré jusqu'à il y a encore peu dans les campagnes (et j'ai des exemples familiaux précis), le salarié est un assujeti, inférieur. On a envisagé de retirer le droit de vote aux domestiques de maison. Ce fait est là pour te situer le genre travers culturelle dont nous héritons.
Ce que tu pointes est vrai, mes ses racines historiques sont beaucoup plus loingtaine.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Justement on en débattait avec ma douce (qui a aussi un DEUG de droit, donc je suis pas forcément de taille) : Je soutiens que s'il garde la propriété de son nom de domaine (en redirigeant ce nom de domaine vers aucune IP, ce qui fera comme si le domaine n'existe pas), le juge ne peut pas l'emmerder.
Elle soutient que non, il lui faut donner à la RATP le nom de domaine, sous prétexte que le juge pourra considérer qu'il pourrait réactiver le nom de domaine n'importe quand.
Qui a raison ?
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[^] # Re: Mouai..
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal 75 % des français sont favorables au protectionnisme Européen. Évalué à 3.
Oui mais non.
Je suis le consommateur typique qui achète pas tant de trucs que ça et qui fait attention. Mon macbook a 5 ans, j'achète tout au plus un disque dur tous les 3 ans et une carte mémoire tous les deux ans, rien d'autre de plus.
Je me nourrie à 60% de légume que j'achète au marché à deux producteurs (un plus l'hiver, un autre plus l'été), je sais où ils cultivent, j'ai vu leur champ, et je connais leur méthode.
J'achète de plus en plus Bio, chez BioCoop si possible, pour être sûr que ça soit pas du produit bio d'autralie qui pourrait être produit à côté.
Quand au reste, fringues, produit divers, bon courage pour consommer européo-méditéranéen (après tout, ils sont pas loin, donc je les inclus) !
J'ai beau faire attention, à aller regarder du côté de vendeurs comme http://www.france-avenue.fr , c'est très dur d'acheter certain produits en sachant d'où ils viennent (ne parlons même pas de ce qui les composent).
Sur beaucoup de produit, le choix est carrément impossible. C'est l'Asie ou rien, j'ai essayé, je sais de quoi je parle*.
C'est pour cela qu'un protectionnisme européo-méditéranéen est nécéssaire.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: mouais
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal 75 % des français sont favorables au protectionnisme Européen. Évalué à 3.
Et je ne sais pas qui dans l'assemblée a travaillé dans une usine, mais globalement, on a de très bons ouvriers.
Autre anecdote, j'ai un père qui a travaillé toute sa vie à controler des productions industrielles pour edf, et je peu te dire qu'il a eu très peur quand on a commencé à délocaliser à l'est puis en chine, oú il était obligé de refuser 4 fois sur 5 le travail rendu.
Des ouvriers qualifié, on en a plein, ils n'attendent qu'avoir du boulot.
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[^] # Re: Mouai..
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal 75 % des français sont favorables au protectionnisme Européen. Évalué à 6.
Alors 1. je ne crie pas au complot, j'ai toujours considéré que la théorie du complot était de la paresse intellectuelle caractérisé (c'est de la faute au méchant là en face). Je pense que nos élites sont bien trop stupides pour s'organiser à construire un complot.
C'est juste l'histoire et sa dynamique en marche, c'est tout.
Deux, tu pointes typiquement, avec le mot populiste le discours et la pensée de nos élites parisienne.
Populiste => qui vient du peuple => Mauvais.
Quand je parle de trahison de nos élites, je parle d'un comportement de groupe qui revient à se privilégier elle-même quitte à détruire le monde dans lesquels elle vivent. Je n'appelle pas ça du complot, mais juste un processus socio-historique, ça n'a rien à voir.
Quelle source ?
Les niveau de taxes sont très bas, plus bas qu'aux E-U. Pas de protection sur une base environnemntale ou sociale.
Aucun comportement de protection vis à vis de prise de capital, comme rappelé par Palm123 dans son premier commentaire (là haut)
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: mouais
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal 75 % des français sont favorables au protectionnisme Européen. Évalué à 9.
Certes.
Mais tu oublis les effets induits par ce (léger) protectionnisme (qui consisterait en fait à atteindre le niveau de protectionnisme qu'appliquent les américains chez eux).
D'une part plus d'emploi, réindustrialisation oblige.
D'autre part moins de compétition sur les salaires qui sont vus par les entreprises comme un coût pur, donc la fin de la course vers le SMIC.
Une réindustrialisation, une plus grande utilisation de machines (ce qui donnera du boulot à nos ingénieurs, dont nous), et finalement des coûts qui vont baisser.
Si on réindustrialise, on sera astreint à un saut technologique.
L'esclavage, que ce soit l'utilisation des africains aux Etats-Unis ou des enfants chinois sont en quelques sortes (dans une pure vision industrielle s'entend) des robots super évolués. C'est pour cela que l'esclavage est l'ennemi de l'innovation.
Une réindustrialisation aura certes pour conséquence un renchérissement des prix de pas mal de denrée, au début, mais au final on y gagnera.
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# La gauche, la droite...
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal [bookmark] de gauche ou de droite ?. Évalué à 3.
http://www.dailymotion.com/video/xgjccb_didier-super-la-droite-et-la-gauche_news
Tout est dit !
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[^] # Re: Subjectivité malvenue
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Des paradigmes alternatifs. Évalué à 2.
Effectivement, tu as raison, c'est chipoter sur les termes..
J'ai un ego moi ! Faut bien que je me raccroche aux branches !
La prochaine fois, si j'en fais un je parlerai d'Esterel, promis. Surtout qu'il m'avait été présenté, et c'est vrai que la capacité de cet outil de te sortir un contre exemple qui respecte pas tes contrats et donc te prouve que ton algo est faux, c'est assez impressionnant..
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[^] # Re: Subjectivité malvenue
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Des paradigmes alternatifs. Évalué à 2.
J'appelle ça de la programmation réactive justement. Et ça n'a rien à voir. Esterel c'est la machine à état hiérarchique réactive..
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Paradigme SMA
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Des paradigmes alternatifs. Évalué à 2.
Le truc c'est que le BDI en soit n'est pas du SMA, c'est juste de l'agent. Je pointais que le SMA me semblait intéressant à présenter (ce que j'ai fait :).
Bah justement. Je suis tout à fait d'accord que le SMA, la vrai prog SMA est intéressante voire passionante, j'aurai pu la présenter, mais je connais mal.
BDI, c'est juste de l'agent, et ça me va très bien : Quand on a l'habitude de coder objet, l'agent est un tel saut conceptuel que c'est déjà suffisament
difficile à avaler. Déjà que la plupart ne connaissent pas l'objet à prototype (qui est une passerelle entre les deux)...
Mais imagine qu'un jour si un langage de type BDI devient mainstream (au sens ou Ruby l'est : pas majoritaire, mais relativement connu), c'est la voie royale
pour aller vers la programmation multi-agent.
L'indéterminisme est inacceptable dans l'industrie logicielle
>
>Oui mais non, ça dépend, ça dépend exactement dans quel cadre tu te places, mais typiquement si tu veux un logiciel d'optimisation, tu t'en fous qu'il soit déterministe ou pas, ce que tu veux c'est une bonne (même pas la meilleur) solution qui soit adaptable vite et bien. Chose que tu ne peux pas avoir avec des approches d'IA déterministes comme la programmation par contrainte.
>Tu peux aussi avoir un comportement du système globalement déterministe, même si ce n'est pas le cas localement…
>Enfin bon, on en est pas si loin.
>D'ailleurs, juste pour me rapporter à ma propre expérience, il y a une boite qui applique ces technos en pratique (même si une partie de ses travaux sont effectivement dans des projets avec des partenaires de recherche).
Il est bien entendu que je me place dans le cadre de logiciel de gestions. C'est la seul chose que je connais à part la programmation de jeux.
Effectivement, il y a un tas de problème qu'une approche SMA résoud très bien, mais sur la distribution de type de logiciel qui existe dans le monde, c'est une
niche. Cela n'enlève rien que c'est très intéressant, et que c'est surement la meilleur réponse à ces problèmes !
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Paradigme SMA
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Des paradigmes alternatifs. Évalué à 5.
Tu pointes un problème fondamental.
Je n'ai pas étudié les autres paradigmes SMA parce que j'ai une certaine attirance pour le BDI qui est très intéressant pour modéliser un agent un peu con, genre le grunt de Warcraft III.
BDI représente assez bien le modèle de comportement d'un humanoïde qui applique bêtement des ordres et des règles. J'ai l'autre jour passé quelques dizaines de minutes à observer des intérimaires sur une chaîne logistique, et bien que ce soit très cynique de dire ça, tu te rends compte que le BDI est parfaitement adapté pour décrire leur comportement (pour continuer dans le cynisme, la personne qui a mis au point l'organisation de cette chaîne logistique m'expliquait que ces intérimaires avaient horreur de devoir réfléchir).
Alors effectivement, en partant d'un langage BDI, où on va naïvement décrire l'agent et son comportement on risque de tomber sur de gros problèmes d'effet SMA où on aura des comportement émergents non prévus.
C'est donc un peu le but des recherches du type sur lesquelles tu travailles de mettre au point des méthodes pour pouvoir gérer ce problème;
Pour le reste, je me met dans la perspective où un langage de type BDI serait candidat à devenir un langage pour écrire des logiciels de gestion, des sites webs, etc... Le but n'est plus de simuler des fourmilières, mais de se placer sur le domaine des "machine de Turing améliorées".
Dans ce contexte, il faut analyser la population potentiellement visée.
Je ne sais pas si tu as déjà travaillé en SSII, mais si tu y traînes un peu tes guettres, tu verras que le panurgisme des ingénieurs est inversement proportionnel à leur niveau de compréhension des concepts de base. Faut voir à quel point ils maîtrisent mal des notions de base tel que l'héritage. Faut les voir s'extasier devant l'AOP à la Spring, qui est surement une (très) légère amélioration sur le plan du génie logiciel, mais qu'ils conçoivent comme une révolution géniale dans leur monde conceptuel étriqués.
Dans une population comme celle là, il s'agit de leur faire avaler le saut conceptuel de l'agent à l'objet, et de préserver ce qui est la pierre angulaire de l'acceptation de cette technologie : le déterminisme.
L'indéterminisme est inacceptable dans l'industrie logicielle, et ils auront bien plus l'impression de gérer le risque de l'indéterminisme avec des agents dont le comportement est hyper cadré, qu'avec des SMA où on fait émerger le comportement recherché.
Je pense que les approches dont tu parles seront l'étape suivante, mais à cette époque, on approchera de l'age de la retraite (qu'on aura pas).. ;-)
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
# Dwarf Fortress, le seul jeu Turing-Complet
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal « perdre est amusant ! » Connaissez-vous Dwarf Fortress ?. Évalué à 1.
DF est effectivement un jeu passionnant ou on peut créer toute sortes de mécanismes.
Un type en a fait un microprocesseur : http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=49641.0
Fou, non ?
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# Sémantique trop bas niveau
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Programmation : la complexité c'est le mal. Évalué à 5.
Le problème majeur des langages de programmation est leur sémantique trop basse, et aussi leur inadéquation à la conception intuitive du monde.
Quel que soit le paradigme, le problème est à peu près le même : on pense en terme de "termes" ou de case mémoire contenant des données qu'il faut manipuler, transmettre via des canaux, etc...
L'ordinateur se programme de cette façon parce que les langages de programmation ne sont qu'une série de sucre syntaxique qui descendent directement des câblages à la main des premières machines construites à la sortie de la seconde guerre.
Reconnaissons quelques inventions majeures : L'objet (Simula/Smalltalk), la programmation logique/par contrainte, l'inférence de type (Caml).
L'humain qui programme doit donc, dans chaque paradigme, penser dans cette logique de "terme" (en langage fonctionnelle et logique) ou de zone mémoire que l'on va faire manipuler par une suite d'instruction qui manipules ces termes/zones de mémoire.
Un humain ne conçoit pas intuitivement le monde ainsi que le traitement de données qui en sont une représentation, de cette façon.
Pour un humain, le monde est un système multi-agent où les agents ont des croyances/connaissances, des désirs, des intentions. On a tendance à prêter des intentions aux choses qui nous entourent ("Putain de lacet à la con, tu va bien vouloir te défaire ???!!!! T'as décidé de m'emmerder hein ??!?"). Observez une heure, vous verrez ;-)
De plus, ces agents s'inscrivent dans un espace-temps. On a tendance à étendre cette notion d'espace-temps un peu partout : quand on stocke un fichier dans une arbo, il y a une notion de localisation dans l'espace, psychologiquement.
Il nous arrive de mélanger les notions : "c'est assez loin dans le temps, j'ai du mal à me souvenir", certaines langues du pacifique mélangent d'ailleurs cette notion de loin/proche qui s'applique indifféremment au temps ou à l'espace.
Le temps et l'espace n'est pas représenté explicitement dans les langages, donc des choses qui peuvent être simple à expliquer peuvent facilement être difficile à programmer.
Et quand ces choses sont elles-mêmes complexes, ça peut devenir très très complexe !
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[^] # Re: Clairement
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Journal Todd / Mélenchon. Évalué à 1.
Il est classé populiste car il n'adhère pas aux dogme de l'oligarchie (libre échange, pas touche au système financier). Tu as toujours été un mouton de panurge Zenitram, et en plus tu relaies avec plaisir le berger. un conseil : relie les textes de animals de pink floyd, et particuliérement sheep.. Mais bon, quand on est un mouton c'est déjà trop tard !
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
# Déjà une habitude
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouvelle version d’autojump. Évalué à 3.
Je me sers d'Autojump tous les jours, et surement quelques dizaines de fois par jour.
Une petite critique : le démarrage commence à devenir long, comme si la BDD devenait un peu grosse..
Sinon, j'en suis très content, encore une fois merci !
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[^] # Re: Effet réseau
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Master « Ingénierie du Logiciel Libre » : rentrée 2011. Évalué à 1.
Le problème de ce genre d'attitude, c'est que cela conforte les chefs d'entreprises qui pensent que les étudiants de la fac ne sont pas employables. J'entend ça de tout côtés, je lutte, j'explique, je défends, mais en considérant que l'entreprise c'est le mal, les ingénieurs continueront à trouver du boulot et les universitaires continueront d'être au chômage..
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# Test doublon commentaire
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message test doublons comentaires. Évalué à 4.
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# Test doublon commentaire
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message test doublons comentaires. Évalué à 2.
bla bla bla
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# Test doublon commentaire
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message test doublons comentaires. Évalué à 5.
bla bla bla
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# Test doublon commentaire
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message test doublons comentaires. Évalué à 4.
bla bla bla
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# Effet réseau
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Master « Ingénierie du Logiciel Libre » : rentrée 2011. Évalué à 10.
Le LL est encore un domaine minoritaire dans l'industrie du logiciel (en France en tout cas), et il y a davantage de petites boites sur ce secteurs que de grosses SSII ( qui se contentent d'utiliser les gros framework javouille ) par exemple.
Est-ce cette formation, en plus permettre aux étudiants de connaitre des acteurs du secteur via leur prof du monde de l'entreprise, ont des moyens de se constituer un bon carnet d'adresse dans le milieu ? En effet ça peut sembler important quand on a une formation un peu "décalée"..
Je vois qu'il n'y a pas de cours permettant de mener les étudiants à créer leur boite (droit des sociétés, compta de base, etc...), ce serait peut être utile afin de faire "grossir" le secteur ?
Qu'en pensez vous ?
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[^] # Re: Ouh là
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message [OCaml] Typage complexe et type "Block". Évalué à 2.
Merci beaucoup, tant pour l'aspect technique que le conseil méthodologique.
begin_action est un block :-)Pour répondre à ta question, un type block, c'est une variable qui est typé pour recevoir une fonction. Et comme toute variable tu peux lui mettre ce que tu veux n'importe quand.
Je pense faire d'avantage de record, surtout si je peux y coller des fonctions, mais j'ai un problème avec l'agent. Ce serait vraiment pratique de pouvoir hériter de l'agent.
A la limite, je pourrai créer une classe qui sera de la colle sur le record.
Je risque d'avoir d'autres questions !
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[^] # Re: Vive le pognon !
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Free Mobile va utiliser le réseau d'Orange.. Évalué à 2.
D'après Xavier Niel "C'est pourtant l'assurance pour celui qui signera avec nous de compenser financièrement notre arrivée."
http://www.freemobileasso.com/news/xavier-niel-fait-le-point-sur-free-mobile.html
Donc Orange pourra continuer son business comme si de rien n'était..
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[^] # Re: Pb franco-français ?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Les SSII, précurseurs d'un modèle social. Évalué à 2.
Je plussois ! Tankey, pour un (ex?) MJS, ça la fout mal de pas aller voter... On a une chance de voir dans les prochaines années un sénat à droite depuis 60 ans basculer à gauche.
C'est le moment..
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[^] # Re: Précariat
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Les SSII, précurseurs d'un modèle social. Évalué à 5.
Avec le reste de la population qui préfère garder la sale habitude d'acheter au noir..
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[^] # Re: Pb franco-français ?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Les SSII, précurseurs d'un modèle social. Évalué à 4.
Je pense que c'est beaucoup plus profond que cela : quand tu regardes l'histoire sociale française du XIXème siècle, comparée à pas mal d'autres pays européens, tu peux constates que le syndicalisme est apparu très tard. Suite à la trahison de Tiers pour réprimer la Commune dans le sang, l'ouvriérisme a été sans voix pendant plus de 20 ans, période pendant laquelle les patrons s'en sont donnés à coeur joie.
Il ya dans notre pays, depuis plusieurs siècle, un profond mépris de notre élite pour "son" peuple.
De plus, comme le pointaient Philipe d'Iribarne, le salarié est un assujetti : dans la culture française teinté jusqu'à la moelle de féodalisme mal digéré jusqu'à il y a encore peu dans les campagnes (et j'ai des exemples familiaux précis), le salarié est un assujeti, inférieur. On a envisagé de retirer le droit de vote aux domestiques de maison. Ce fait est là pour te situer le genre travers culturelle dont nous héritons.
Ce que tu pointes est vrai, mes ses racines historiques sont beaucoup plus loingtaine.
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[^] # Re: Cybersquatting confirmé
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal La RATP veux faire taire incidents-ratp.com. Évalué à 2.
Justement on en débattait avec ma douce (qui a aussi un DEUG de droit, donc je suis pas forcément de taille) : Je soutiens que s'il garde la propriété de son nom de domaine (en redirigeant ce nom de domaine vers aucune IP, ce qui fera comme si le domaine n'existe pas), le juge ne peut pas l'emmerder. Elle soutient que non, il lui faut donner à la RATP le nom de domaine, sous prétexte que le juge pourra considérer qu'il pourrait réactiver le nom de domaine n'importe quand.
Qui a raison ?
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