pasBill pasGates a écrit 16291 commentaires

Les machines virtuelles sont extremement pratiques pour plein de raisons, la seule plainte que tu donnes c'est l'installation de l'OS, mais avec VMWare/VirtualPC/Xen/... tu n'as quasiment jamais besoin de faire ca justement, l'installation d'une machine virtuelle c'est en gros un fichier, que tu peux copier a droite a gauche, tu fais une installation de ton XP, de ton Linux, ... et ensuite tu reutilises toujours la meme image, comme si tu utilisais Ghost et que toutes tes machines pouvaient utiliser l'image.

Les testeurs par exemple ne jurent plus que par ces outils, ils leur permettent d'avoir plein de configurations differentes a portee de main en parralele en un instant.

Tu ne réagis pas sur la disctinction inspirer - utiliser.

C'est pourtant tres simple, si les gens ont des questions sur une partie du code, ils demandent au developpeur, sur une liste de distribution, ... et ils ont la reponse. C'est pas un probleme, des questions du genre "comment est-ce que X fait Y dans la librairie, j'ai un probleme similaire" j'en vois de temps en temps sur les listes, et les reponses reviennent en retour.

Mais toute bibliothèque n'est pas une bibliothèque de templates et les prototypes ne sont pas :
- forcément lisibles (merci les macros) ;
- forcément plus intéressants que la doc dont tu faisais mention et qui peut d'ailleurs donner des indications sur la mise en ½uvre.

Ben oui, mais de mon point de vue personnel, si tu as besoin de lire le code source de la librairie pour l'utiliser, tu fonces dans le mur, car tu finiras par utiliser un comportement que tu as vu dans les sources, qui n'est pas forcement documente, et qui donc peut changer a tout moment, bref, ton soft risque de planter un jour car tu te bases sur le code et non la doc.

Savoir comment un problème a été résolu ailleurs permet :
- de donner des pistes pour résoudre un problème similaire ;
- de rester cohérent dans la façon dont sont traités les problèmes similaires.

Oui, mais avoir les sources n'est pas la seule methode pour resoudre ce probleme.

Ce n'est pas parce qu'il y a des cas où avoir accès au code n'est pas nécessaire qu'il n'y a pas de cas où cela peut être utile.

Tout a fait d'accord

mais des fonctions visibles et "innovantes" (comprendre originales et récentes) je connais netfilter et le pom, reiserfs, uml, hotplug, seccomp, le refus de s'astreindre une compatibilité binaire etc

Qu'est ce que netfilter a d'innovant ? Des filtres de ce genre existent depuis longtemps, la difference est qu'ils n'etaient pas gratuit

Meme chose pour reiserfs, hotplug, uml, ... tout cela existait deja ailleurs.

Enfin bon, ce qui est innovant c'est leur usage massif par tout les applis KDE. Que je sache, sous windows on peut pas faire "dcom winamp player pause".

Non tu peux pas faire "dcom winamp player pause", mais ca ne veut absolument rien dire, depuis des annees tu peux creer un browser web ou un player multimedia, ou un traitement de texte basic, ... en qqe lignes de vbscript (ou plein d'autres trucs) car tous ces softs(IE, MediaPlayer, Word, Wordpad, la MMC, explorer, ...) sont bases sur des composants COM, que tu peux utiliser depuis vbscript ou meme perl si ca te chante.
COM dans Windows est bcp plus present que KParts sous Linux.

1°) ecoutez ne veux pas dire prendre en compte

Ben oui c'est evident, MS depense du fric pour les ecouter, mais ne fait rien des donnees qu'il collecte, quelle logique !

2°) je suis profondement egoiste, je m'en tape des choix des AUTRES utilisateurs , ce qui m'interesse ce sont mes choix.

Ben alors c'est simple :

Oui, je suis d'accord avec toi, Windows ne te convient pas du tout, et MS fait des choix pour toi. Voila, on est d'accord la dessus.

Maintenant, au cas ou tu n'aurais toujours pas compris, moi je parles de la population en general, pas de toi.

Ou as tu vu que le grand public "preferait" ?
il l'utilise ca veux pas dire qu'il le prefere.

Suffit de voir la penetration de Linux sur le desktop, le truc soi-disant nouveau, a la mode, ... il stagne malgre tout le barratin qui a ete fait autour depuis 2-3 ans.

troisieme raison windows ne reconnais pas les autres fs

Par defaut oui, mais c'est tellement simple de corriger ca(installer un driver) qu'une distrib pourrait le faire automatiquement, je doutes que ce soit la principale raison.

Une bonne centaine de forum representant a peu pres toutes les csp c'est mieux pour toi ?

Ben vas-y alors, montre moi donc ton etude montrant que sur xxx forums ayant 4633 utilisateurs, xx pour cents se plaignaient de Windows et trouvaient les autres OS mieux, j'attends.

Je suis tout a fait d'accord, dans un milieu scientifique, ou par definition les gens sont plus ouverts au fait d'apprendre une technologie, et ou Latex repond mieux aux besoins que Word(equations, graphes,...), Latex est plus indique. Mais cela ne represente qu'une marge infime de la population.

Tes sources ne s'ameliorent pas, le lien slashdot n'a absolument rien de concret vis a vis des soi-disant 90%, le lien (en allemand) n'en fait absolument pas mention, meme chose pour le lien linuxfr qui reprend la meme chose.

Quand aux 80% sur Paris, meme chose, le lien dit lui meme que rien ne permet de confirmer cette soi-disant offre :

En mai dernier, d’autres indiscrétions nous ont fait part d’une ristourne bien plus conséquente (de l’ordre de 80%), sans pouvoir les confirmer par des éléments concrets par la suite.

Bref c'est vraiment a se demander si tu lis les articles que tu cites.

Jusqu'à 95% de réduction à Munich...

Perdu, c'etait la Malaisie, pays ou le cout de la vie(et donc les couts de support pour MS) sont sans commune mesure, t'as lu l'article que tu cites ?

C'est 100% faux, il y a des milliers de SSII qui font du service autour de Windows.

Dans la volontee d'integration et de pseudo standartisation (je dis pseudo car ms suis rarement parfaitement les autres standarts) ms a fait des choix pour ses utilisateurs. Que les choix soient fait d'apres des etudes ou du tirage au sort ne change rien au fait qu'il a fait ces choix.

Ben oui il fait des choix, mais c'est justement apres avoir ecoute les utilisateurs qu'il fait les choix, bref, ce n'est pas impose aux utilisateurs vu qu'ils ont en bonne partie decide du choix.

Parce que bon vas sur les forums tu verras si on chante les louanges de ms ; j'ai vus beaucoup plus de windaube que de "windowssaisbien" .
Est ce ca plaire au public dans l'idee de microsoft ?

C'est vrai, et sur les forums linux je vois plein de "Linux ca rox!", et pourtant le grand public prefere toujours et encore Windows a Linux... Un forum c'est pas forcement representatif.

si les gens l'utilisent c'est pas qu'il a une killer feature mais que tout le monde utilise ca.
Et pourquoi tout le monde utilise ca? parceque tout simplement c'est vendu sur 90% des ordinateurs neufs, et aussi en entreprise.

C'est _aussi_ pour ca, mais c'est tres tres loin d'etre la seule raison, chose que certains ici dont toi ont du mal a comprendre.

MS donne l'API, qui permet de remplacer msgina.dll soi-meme, c'est entre autre ce qui permet cela.

Moi je vois les choses differemment, pour 99% de la population, "free software" ca veut dire "softs gratuits", je ne suis pas convaincu du fait que les 1% restants valent la peine de changer sa maniere de parler.

cf. http://www.usatoday.com/money/industries/technology/2003-07-(...)

La 1ere offre de MS etait 36.6 millions de $, la derniere offre etait 23.7 millions, 35% de reduction, tres tres loin des 90%

Quand ensuite tu regardes ce qui a baisse dans les prix :

Microsoft made the cuts by agreeing to provide free or sharply discounted training for city workers, and by sponsoring school programs, such as allowing teachers to use Microsoft software purchased for the workplace at home for no extra charge, the documents show.

In a noteworthy concession, it also agreed to support Windows XP for six years — a year beyond the five-year base contract, and said the city could skip the next Office upgrade, too. That meant Munich could use Windows XP and Office XP until 2010, and would not have to upgrade in 2009. That would save the city, by Microsoft's estimate, $1.8 million.

Bref, ce n'est de loin pas que le prix des licences qui a baisse, ils ont ajoute des services, etc... qui auraient coute extra a Munich. Eh oui, MS fait aussi du service.

Mais là je parlais de l'instance de celui-ci qui compile le code qui va sur les CDs/sur windowsupdate. Tu y a accès ?

Mais c'est de cela dont je te parles, on a un build team qui s'occupe de builder les binaires, les gens de ce build team sont des employes comme les autres, qui changent de team de temps en temps, avec des employes d'autres teams qui les rejoignent, etc... On mange a la cafeteria avec eux, on les voit dans les meetings, en soiree, ... C'est pas des agents secrets payes par le FBI.
De plus, notre code va au travers, les testeurs, qui connaissent le code, testent le code qui en sort, quand un testeur ou un client reporte un probleme c'est ces binaires la qu'on debugge, tu imagines bien que l'on remarquera tres rapidement si le code qu'on voit dans le debugger n'a rien a voir avec ce qu'on a ecrit.

Par exemple, il arrive que l'on ait besoin de faire deux choses à la fois et que l'une de ces choses soit déjà très bien faite par une fonction déjà existante, disons que l'on aurait besoin de faire une manipulation sur chaque structure S pendant que l'on trie un tableau de S et que l'on ne [vp]eut pas faire la manipulation après le tri. Des fonctions de tri bien écrites et optimisées pour le langage que l'on utilise, c'est quand même plus facile de s'en inspirer que de les réécrire.

Tu imagines bien que l'on a des librairies accessible a tout le monde pour ce genre de choses voyons.

De la même façon, on peut s'inspirer du code des itérateurs pour écrire ceux de sa structure à soi, etc.

Ca tombe bien, la STL c'est des templates, code accessible a tout le monde, toi y compris.

Ne te defiles pas, TU as affirme que MS avait fait 90% de remis, prouves le

ensuite c'est mon choix ; mais bon c'est sur que pour (attention attaque ad hominem) quelqu'un qui a l'habitude de decider pour les autres (microsoft decide pour ses utilisateurs) risque de ne pas comprendre ....

C'est pas une attaque ad hominem, c'est une idee preconcue qui est fausse.

MS ne decide pas pour les utilisateurs, MS fait des etudes de marche, des tests avec des utilisateurs, ... histoire de savoir ce qu'ils veulent.

C'est marrant de croire que MS a 95% du marche uniquement de part la chance, la triche, ... mais la realite c'est que MS en est arrive la en bonne partie car ses produits plaisent a la majorite du public.

ps : si je m'utilise en exemple c'est que amha je suis pas quelqu'un d'extraordinaire (qui fait partie des 5% des personnes superieurs aux 95 % autres en info) mais simplement quelqu'un qui teste sans attendre qu'on vienne lui dire comment faire tous les trucs, et que accesoirement je dis moins de connerie dans l'exemple vu que je me connais pas si mal que ca j'espere :-D

Le truc c'est pas que tu es extraordinaire, le truc c'est que tu es un fan d'informatique, ce que 95% de la population n'est pas.

C'est la raison pour laquelle je suis incapable de regler un probleme sur ma voiture, pas parce que je suis idiot, mais parce que je n'en ai rien a battre, que cela ne m'a jamais interesse et que je n'ai jamais reussi a passer plus de 5 minutes sur un site parlant de mecanique automobile.

Le jour ou tu comprendras que pour 95% de la population c'est la meme chose avec l'informatique(eh oui, en Afrique aussi, si c'est trop chiant d'apprendre a utiliser l'ordinateur, la pompe a eau, ... ils vont continuer a utiliser les methodes precedentes), tu comprendras pourquoi la plupart des gens utilisent une suite office plutot que Latex, pourquoi la formation c'est bcp plus efficace que la doc, etc... et avec un peu de chance tu comprendras aussi pourquoi MS a autant de succes sur le desktop compare a Linux.

C'est sur, on peut simplement donner un CD Linux avec la doc a des gens qui n'ont jamais utilise un PC et ils vont s'en sortir, c'est sur !

Mais qu'est ce que tu peux etre drole des fois, c'est dingue.

Ton probleme de comparer tout le temps avec toi-meme et oublier 95% de la population est toujours present je vois.

Mais ca repond a beaucoup de probleme courant sans avoir a se prendre un logiciel avec une ergonomie faite avec les pieds

C'est hyper marrant que tu parles de Latex et d'ergonomie dans la meme phrase, je me demandes, tu l'as deja utilise ? :+)

Évidemment, ça implique un grand risque de réinvention de la roue, puisqu'ils ne peuvent pas s'inspirer du reste du code, ça implique un risque d'erreur du fait d'une absence de compréhension du reste du code.

Je vois pas la logique, t'as pas besoin d'acces au code pour utiliser une librairie preexistante.

Ca n'a rien a voir avec la logique proprietaire d'ailleurs, je me suis jamais amuse a regarder le code de la libc quand je programmes sous Linux, la doc me suffit amplement.

mais je pense qu'il est plus facile pour un développeur Redhat de se renseigner sur les conditions de build d'un paquet que pour un dévelopeur microsoft

Perdu.

On a acces a tout ce qui permet de builder, pour la simple et bonne raison qu'on a besoin de savoir comment ca fonctionne pour faire notre boulot, certains on besoin de connaitre comment la localisation marche, d'autres le rebasement des binaires, etc... Bref, tout est dispo.

Cela sans parler du fait que les gens qui font les builds sont des employes comme les autres, pas forcement americains, qui ne passent pas forcement leur vie dans ce team, avec leurs bureaux a quelques pas des notres.

Bref, les idees de complot de ce genre me feront toujours marrer, en theorie c'est bien joli, en realite c'est a peu pres impossible a faire sans que cela se sache publiquement vu le nombre de gens capables de se rendre compte de la chose.

Ca me fait toujours marrer ces gens persuades que Latex est la reponse a tous les problemes et qui se demandent pourquoi personne ne l'utilise.

C'est beau les oeilleres, ca me fera toujours rire.

Franchement, à comparer, le choix est entre :
1) un PC puissant + des softs propriétaires payants + une formation auprès des fournisseurs de soft
et
2) un PC moins puissant + des softs libres + une documentation bien faite et complète + une communauté prète à aider.

Quand on n'a pas un rond, on n'hésite pas : on prend la solution 2.

Vu que ici MS parlait specifiquement d'aider l'Afrique, cas ou MS donne non seulement le soft dans bcp de cas, mais aussi la formation, le cas 1 n'existe pas.

Quand a la documentation, si ca suffisait ca se saurait depuis longtemps.

Et quand Microsoft propose 90% de remise à Munich, ils vendent du support négatif ?

Vas-y, montre moi donc une preuve qu'ils ont fait cela que je rigoles bien fort.

Tout ce qu'il dit est pourtant tres simple :

Il dit simplement que donner des softs sans leur expliquer comment les utiliser est totalement inutile, et que donc il faut aussi compter les couts de formation.

Je n'ai vu _nulle part_ dans cet article un endroit ou il dit que personne ne forme les africains aux LL.