Il y a des acteurs publiques qui se rendent compte que des services privé deviennent indispensable et que l'Etat n'arrive pas à suivre. La solution serait les normes, et ça l'état sait faire.
Donc, je pense qu'il existe un axe d'amélioration.
J'ai toujours du mal avec les néo-luddites qui s'attaque au téléphone. On voit cela depuis la 3G. C'est risible. On dirait que comme les ondes sont invisibles, elles font peur.
Les générations ne font qu'améliorer l'usage du spectre électromagnétique.
On parle de création de CO2 pour une téchno qui est sous les 1% du total et est utilisée tous les jours par tous le monde ou presque. Pourquoi le comparer au 2% de l'aviation utilisé par une fraction de la population ?
Une grosse part de la consommation de CO2 de la téléphonie provient du fait d'avoir 4 réseaux en parallèle au de lieu d'un seul. Si la mutualisation était la règle, le cout en CO2 serait divisé par 2 pour le secteur.
On parle toujours de changement "forcé" or je ne connais personne qui ai changé un téléphone pour avoir la 3 4 ou 5G, par contre, pour avoir le dernier iphone, ça oui.
Les changements de mode de vie impliquent de moins se déplacer, et donc de repenser la ville et le logement, et de moins dépenser d'énergie pour se chauffer. Cela représente >50% de nos émissions. Le numérique peut aider pour ça.
Que pensez des SUV électrique de 2 tonnes qui emportent la quantité de Lithium de 4 Zoé ?
Personne ne "pousse" la 5G, c'est juste la nouvelle norme des nouveaux appareils. Cela évitera de mettre 2 antennes, là où une va suffire.
La grosse différence est que tu as des milliers de serveurs qui bossent. Dans l'ancien monde du datacenter, une grosse partie des serveurs ne font rien la plus part du temps. J'avais vu un taux d'usage de VM de AWS de 5% il y a quelques temps.
Mais le nœud du problème est que le tout n'est constitué que de petits riens donc il faut agir partout.
Ce n'est pas vrai non plus; Le chauffage, le transport et l'industrie représente chacun 25% du problème. C'est 10x plus.
Notes aussi, que tu ne prends pas l'avion tous les mois, mais que tu utilises du numérique tous les jours. Le rapport utilité / pollution est incomparable entre le secteur aérien et le numérique.
Regardez Netflix tous les jours sur son portable (15Wh * 365 jours * 100gco2/kwh * 10(construction inclus) = 5 Kg) est équivalent à 50 Km de voiture (100geqCO2/km * 50).
De plus parlez de petit rien est trompeur, le cout du CO2 du numérique est principalement fixe, le diviser par l'usage n'a aucun sens. On ne compte pas l'usage d'un canapé à l'heure ! si on s'assoit pas sur le canapé, il ne coute pas moins chère. Le numérique c'est pareil, le cout d'opportunité d'un petit geste (ne pas envoyé un mail) est infime. Ne pas envoyer un mail n'économise pas une partie de la fabrication de l'appareil ou du réseau qui existe de toute façon et qui représente la majorité du CO2.
En général, c'est à ce moment là que l'on me parle d'effet rebond, que la somme des usages obligent à migrer. C'est la théorie. En pratique, un équipement réseau vie 5 ans, et est remplacé pour cout CO2 identique mais des performances bien supérieur. Depuis 2010, les datacenter n'ont pas augmenter leur consommation électrique en France, mais la puissance de calcul a fait x20.
Oui ce qui est faux également. Cette croyance provient d'une des premières études toute pété du Shift. Je rappelle que le CO2 de Netflix monde provient seulement à 40% de son infra.
Quel rapport avec le sujet ? Exporter les déchets est déjà illégal.
Et en quoi mal les gérer à un quelconque rapport avec l'optimisation de production de CO2 par destruction des équipements obsolètes plus rentable du tout d'un point de vue climat.
Quand on s'attaque à un problème systémique, quel intérêt de s'attaquer à un secteur qui représente à la fois 5% du problème et une partie de la solution ?
Passer toutes activité humaine au rabot de -80% de production de CO2 est bourrin et pas sans danger. C'est un peu le concept du "mort en bonne santé". La décroissance est peut être séduisant pour certain, mais il faut voir ce que cela implique sur le financement du social, de la santé, de l'éducation, le chômage, etc…
Quand le chiffre est donné en CO2, cela inclue toujours la construction, sinon cela n'a aucun sens.
De mémoire, greenit ou le shift a donné une étude de production de CO2 par morceau de machine (fujitsu de mémoire). Un disque dure donnait 50 kg de CO2 à la production, et 50kg en électricité mondiale sur la durée de vie (~400g/kwh). Donc, en moyenne on est à 50/50, en France, c'est plutôt 90/10.
Depuis quelques années, un marché d'occasion s'est développé pour les anciennes machines pour le cloud. Des machines de 2018 marchent encore bien et ne coute pas grand chose.
Sauf qu'il suffit d'économiser 3000km de voiture par an, pour effacer complètement cette usage. Je ne comprends pas cette fixette sur le numérique. Cela représente quelques % du CO2 produit. Le chauffage, le transport, l'agriculture et l'industrie est largement devant.
Cela me rappelle les chiffres du shift qui calculait du CO2/Mo pour le streaming, si on multipliait le chiffre par les visionnages youtube, on arrivait à plusieurs foids la production d'électricité terrestre.
Idem pour Netflix. Et pourtant, une étude a montré que 60% de son empreinte carbone provient de ses employés et non de la distribution.
IOT peut changer la donne. Mais à part les montres et les voitures, il n'y en a pas vraiment. Ajouter une fonction connectée à ce genre d'appareil n'augmente l'empreinte carbone qu'à la marge.
Et c'est encore une prévision sur la comète, au doigts mouillé par vent arrière.
Concernant le rapport de France stratégie, il commence par citer le shift Project qui fait des erreurs d'un facteur 10 sans que cela leur pose de problème.
"tandis que la croissance de la consommation des data centers devrait poursuivre sur sa lancée avec un taux annuel proche des 16 % (sauf en cas d’amélioration de l’efficacité énergétique)."
La croissance actuelle n'est pas de 16% donc j'imagine que c'est encore des chiffres shift project.
Cela change quoi ? Je n ai pas compter non plus le device de visionnage.
"Après j'emporte pas ma box quand je sors …"
Tu ne l'éteint pas non plus je suppose. Et pourtant, la consomation electrique 5g est censé être délirante par rapport à la 4g ou la fibre. C'est absurde.
Je n'ai pas autant de temps à perdre. Si encore la question était précise, je veux bien aider. Mais bon, le sujet et les sources ont déjà été donné 100 fois sur ce site.
# quelques ?!
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Quelques failles critiques dans les voitures connectées. Évalué à 7.
A ce niveau de nombre de failles, c'est un festival !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Sponsors institutionnels ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche GIMP fête ses 27 ans avec la version de développement 2.99.14. Évalué à 3.
Est ce que tu ne pourrais pas directement vendre une licence gimp en ton nom ?
Je ne vois pas ce qui serait illegal.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est nouveau ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Meta aurait faussé la concurrence sur les marchés des annonces publicitaires en ligne - lalibre.be. Évalué à 7.
Je crois que tu devrais te renseigner sur Bell, ou sur les Rickefellers et la standard oil.
Quand les USA veulent, ils peuvent. Comparativement Bell/att et la standard oil étaient bien plus puissant que les gafam.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: A savoir
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Nucléaire - Six mois de retard supplémentaire pour l'EPR de Flamanville. Évalué à 6.
Les 3 lignes : SüdLink, SüdOstLink et Ultranet.
un article :
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/lallemagne-menacee-par-son-reseau-electrique-1364733
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: A savoir
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Nucléaire - Six mois de retard supplémentaire pour l'EPR de Flamanville. Évalué à 5.
Les 3 lignes hautes tension allemande pour ramener de l eolien en sont a 98 milliards.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Quelle galère
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Utiliser l'Identité numérique la Poste sans Google Play. Évalué à 8.
Il y a des acteurs publiques qui se rendent compte que des services privé deviennent indispensable et que l'Etat n'arrive pas à suivre. La solution serait les normes, et ça l'état sait faire.
Donc, je pense qu'il existe un axe d'amélioration.
cf https://hackerspublics.fr/ le podcast 8
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: S3 ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Neon : Postgresql serverless avec branches . Évalué à 3.
Idem pour cosmos db de azure.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 2. Dernière modification le 08 décembre 2022 à 20:57.
J'ai toujours du mal avec les néo-luddites qui s'attaque au téléphone. On voit cela depuis la 3G. C'est risible. On dirait que comme les ondes sont invisibles, elles font peur.
Les générations ne font qu'améliorer l'usage du spectre électromagnétique.
On parle de création de CO2 pour une téchno qui est sous les 1% du total et est utilisée tous les jours par tous le monde ou presque. Pourquoi le comparer au 2% de l'aviation utilisé par une fraction de la population ?
Une grosse part de la consommation de CO2 de la téléphonie provient du fait d'avoir 4 réseaux en parallèle au de lieu d'un seul. Si la mutualisation était la règle, le cout en CO2 serait divisé par 2 pour le secteur.
On parle toujours de changement "forcé" or je ne connais personne qui ai changé un téléphone pour avoir la 3 4 ou 5G, par contre, pour avoir le dernier iphone, ça oui.
Les changements de mode de vie impliquent de moins se déplacer, et donc de repenser la ville et le logement, et de moins dépenser d'énergie pour se chauffer. Cela représente >50% de nos émissions. Le numérique peut aider pour ça.
Que pensez des SUV électrique de 2 tonnes qui emportent la quantité de Lithium de 4 Zoé ?
Personne ne "pousse" la 5G, c'est juste la nouvelle norme des nouveaux appareils. Cela évitera de mettre 2 antennes, là où une va suffire.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Serverless ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Neon : Postgresql serverless avec branches . Évalué à 6.
La grosse différence est que tu as des milliers de serveurs qui bossent. Dans l'ancien monde du datacenter, une grosse partie des serveurs ne font rien la plus part du temps. J'avais vu un taux d'usage de VM de AWS de 5% il y a quelques temps.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 2.
Ce n'est pas vrai non plus; Le chauffage, le transport et l'industrie représente chacun 25% du problème. C'est 10x plus.
Notes aussi, que tu ne prends pas l'avion tous les mois, mais que tu utilises du numérique tous les jours. Le rapport utilité / pollution est incomparable entre le secteur aérien et le numérique.
Regardez Netflix tous les jours sur son portable (15Wh * 365 jours * 100gco2/kwh * 10(construction inclus) = 5 Kg) est équivalent à 50 Km de voiture (100geqCO2/km * 50).
De plus parlez de petit rien est trompeur, le cout du CO2 du numérique est principalement fixe, le diviser par l'usage n'a aucun sens. On ne compte pas l'usage d'un canapé à l'heure ! si on s'assoit pas sur le canapé, il ne coute pas moins chère. Le numérique c'est pareil, le cout d'opportunité d'un petit geste (ne pas envoyé un mail) est infime. Ne pas envoyer un mail n'économise pas une partie de la fabrication de l'appareil ou du réseau qui existe de toute façon et qui représente la majorité du CO2.
En général, c'est à ce moment là que l'on me parle d'effet rebond, que la somme des usages obligent à migrer. C'est la théorie. En pratique, un équipement réseau vie 5 ans, et est remplacé pour cout CO2 identique mais des performances bien supérieur. Depuis 2010, les datacenter n'ont pas augmenter leur consommation électrique en France, mais la puissance de calcul a fait x20.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 2.
Oui ce qui est faux également. Cette croyance provient d'une des premières études toute pété du Shift. Je rappelle que le CO2 de Netflix monde provient seulement à 40% de son infra.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 1.
Quel rapport avec le sujet ? Exporter les déchets est déjà illégal.
Et en quoi mal les gérer à un quelconque rapport avec l'optimisation de production de CO2 par destruction des équipements obsolètes plus rentable du tout d'un point de vue climat.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à -2.
Les déchets sont aussi compté dans le calcul de CO2. C'est toujours à cycle complet.
Un vieux truc pollue moins à la poubelle qu'allumé.
La consommation d'un gros "PC" serveur est autour de 800W. Que cela soit une vieille machine à 4 coeurs, ou la nouvelle à 48.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 2.
Les machines vraiment anciennes consomment beaucoup plus d'énergie. A un moment, changer de machine peut être plus rentable.
La disponibilité de machine d'occasion peut aussi provenir de faillite.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 3.
Quand on s'attaque à un problème systémique, quel intérêt de s'attaquer à un secteur qui représente à la fois 5% du problème et une partie de la solution ?
Passer toutes activité humaine au rabot de -80% de production de CO2 est bourrin et pas sans danger. C'est un peu le concept du "mort en bonne santé". La décroissance est peut être séduisant pour certain, mais il faut voir ce que cela implique sur le financement du social, de la santé, de l'éducation, le chômage, etc…
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 3.
Quand le chiffre est donné en CO2, cela inclue toujours la construction, sinon cela n'a aucun sens.
De mémoire, greenit ou le shift a donné une étude de production de CO2 par morceau de machine (fujitsu de mémoire). Un disque dure donnait 50 kg de CO2 à la production, et 50kg en électricité mondiale sur la durée de vie (~400g/kwh). Donc, en moyenne on est à 50/50, en France, c'est plutôt 90/10.
Depuis quelques années, un marché d'occasion s'est développé pour les anciennes machines pour le cloud. Des machines de 2018 marchent encore bien et ne coute pas grand chose.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 4.
Sauf qu'il suffit d'économiser 3000km de voiture par an, pour effacer complètement cette usage. Je ne comprends pas cette fixette sur le numérique. Cela représente quelques % du CO2 produit. Le chauffage, le transport, l'agriculture et l'industrie est largement devant.
Cela me rappelle les chiffres du shift qui calculait du CO2/Mo pour le streaming, si on multipliait le chiffre par les visionnages youtube, on arrivait à plusieurs foids la production d'électricité terrestre.
Idem pour Netflix. Et pourtant, une étude a montré que 60% de son empreinte carbone provient de ses employés et non de la distribution.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Visio temps réel
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal J'ai testé: une ardoise à cristaux liquides. Évalué à 4.
En quoi un partage d'écran sur une application de dessin et une tablette graphique ne fait le boulot ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 2.
Pas seulement non : "et accessoirement de consommer autant d'électricité qu'un continent. Youpi."
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 3.
IOT peut changer la donne. Mais à part les montres et les voitures, il n'y en a pas vraiment. Ajouter une fonction connectée à ce genre d'appareil n'augmente l'empreinte carbone qu'à la marge.
Et c'est encore une prévision sur la comète, au doigts mouillé par vent arrière.
Concernant le rapport de France stratégie, il commence par citer le shift Project qui fait des erreurs d'un facteur 10 sans que cela leur pose de problème.
"tandis que la croissance de la consommation des data centers devrait poursuivre sur sa lancée avec un taux annuel proche des 16 % (sauf en cas d’amélioration de l’efficacité énergétique)."
La croissance actuelle n'est pas de 16% donc j'imagine que c'est encore des chiffres shift project.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 4.
Il y a 30 ans, il n'y avait pas trop internet.
Mais le reste est super connu. C'est passé aussi lors de la conférence d'informaticien sur le "greenit". Vous avez une mémoire de poisson rouge.
L'ETSI sur la 5G:
https://www.etsi.org/technologies/5g
+6% pour les datacenter entre 2010 et 2018 :
https://www.usine-digitale.fr/article/la-consommation-electrique-des-data-centers-serait-largement-surevaluee.N936129
https://www.greenit.fr/2016/07/19/consommation-electrique-centres-de-donnees-se-stabilise/
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 2.
"Tu fais pas 10h de vidéo avec une charge."
Cela change quoi ? Je n ai pas compter non plus le device de visionnage.
"Après j'emporte pas ma box quand je sors …"
Tu ne l'éteint pas non plus je suppose. Et pourtant, la consomation electrique 5g est censé être délirante par rapport à la 4g ou la fibre. C'est absurde.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 1.
Amusant comme argument.
Vous voulez la source de quoi ?
Le sujet a deja ete débattu :
https://www.qwant.com/?q=linuxfr+5g&client=ff_android&t=web
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 0.
Je n'ai pas autant de temps à perdre. Si encore la question était précise, je veux bien aider. Mais bon, le sujet et les sources ont déjà été donné 100 fois sur ce site.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Ridicule, pas sérieux
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La 5G est-elle soluble dans la sobriété ?. Évalué à 3.
"Donc super, la 5G permet de regarder du streaming sur son mobile et accessoirement de consommer autant d'électricité qu'un continent. Youpi."
Un box internet consomme ~10W en moyenne (5 en veille). Un téléphone récent a une batterie de 15 Wh, donc 1,5W pour une journée de 10H.
"La première sécurité est la liberté"