c'est de l'énergie qui va manquer pour autre chose et en bout de chaîne
D'où cela sort ça ? C'est en boucle chez les verts (idem pour l'eau).
EDF se plaint qu'elle est en surcapacité à cause des 30Gw d'éoliennes qui peuvent se déclencher en 2h. L'électricité ne manque jamais en France, il y a une marge. On a même fermé les derniers centrales à charbon de backup.
Il y a 2 ou 3 ans, l'agence de sureté nucléaire à exiger de rapidement réparer les problèmes de corrosion sous contrainte. Cela a créé des tensions sur la fourniture de courant ponctuel. Parce qu'il a fallut faire des travaux sur 40 réacteurs en 18 mois. C'est exceptionnel.
Idem avec l'eau qui ne manque que dans certain département, et qui manque surtout 3 mois en été et non le reste du temps.
La raison principale des écrans tactiles est que cela ne coute pas grand chose par rapport à un bouton physique. Et surtout, cela se modifie sans cout supplémentaire.
C'est pas faux. Mais pourquoi parler autant de numérique pour 4% et de quasiment jamais des transport, du chauffage, de l'agriculture ou de l'industrie qui font 90% ?
Quand on optimise un truc, on commence par les plus gros.
J espère pour toi que tu es chercheur en biologie, pour faire ce genre de remarque. Parce que niveau argumentation, je ne vois pas de difference avec reporterre.
Qu'est-ce que tu racontes ? Il y a des débats sur la PAC toute la journée pour interdire tel pesticide ou au contraire l’autoriser car il n'y a aucune alternative pour les agriculteurs.
Donc, c'est évident que si un nouveau produit est plus sélectif, il remplacera un produit problématique. Les OGM font parti des produits plus sélectifs.
Pour les poissons, le problème est uniquement la sur-pèche.
A un moment, il faut bien manger, on peut aussi manger moins de poissons de mer.
Si on ne fait rien le prix des ressources va s'envoler plus ou moins vite, avec plus ou moins de catastrophe selon les secteurs (en gros comme le pétrole depuis 1970). Jancovici disait justement que sa vision de la sobriété c'est d'anticiper. C'est un rapport au temps et au investissement à faire.
Donc, oui, il faut anticiper et on ne peut pas dire que l'on ne fait rien. Surtout en Europe.
L’électrification va couté un bras, et sans croissance pas d'argent à investir.
La science est bien plus complexe que ce que tu affirmes.
Tu parles du rapport du Giec qui justement parle de nucléaire et même re recapture du CO2 comme solution incontournable à terme. Il ne faut pas lire que les résumé.
L'alliance regroupe des datacenter d'organisation (à l'ancienne). Jamais un vendeur de cloud ne laissera 70% de son infra à vide. Le problème des client est justement inverse : un peu trop de surbooking.
Quel investisseur ira payer 2x plus juste pour le plaisir ?
Il existe plein de mécanismes de dédommagement. Si des voisins ont des conséquences, ils doivent être dédommagé. On a de plus en plus d'habitants en France, il faut bien les loger quelques part et ils doivent bien avoir une activité.
On ne peut pas vouloir la réindustrialisation sans usine, des emplois sans site d'emplois.
si un site prend trop de surface au sol, ils peuvent faire des étages…
Les mêmes poncif habituel :
"l’accaparement des ressources" " fuite en avant délétère et écocide" " une intense prédation des ressources en eau et en électricité" "des bâtiments dangereux "
" le numérique est à l’origine de 4,4 % de l’empreinte carbone en France en 2024, en nette augmentation (2,5% en 2020). Entre 2016 et 2024, l’empreinte carbone des data centers dans l’impact global du numérique est passée de 16% à 46%."
Donc 46% de 4.4%…
"l’extractivisme minier"
"Ils présentent en outre des risques structurels pour l’économie française, tel le déploiement massif des IA et des processus d’automatisation dans tous les pans de la société."
Celle la elle est gratiné, c'est du néoluddisme. Si les IA ne sont pas en France, elle seront juste ailleurs.
Peut-être qu'on pourra un jour faire des pilules sans pétrochimie mais, en attendant, on ne dispose que d'une solution provisoire.
Le problème n'est pas quelle soit provisoire mais d'avoir le temps de trouver une autre solution. C'est cette recherche de solution magique définitive que j'appelle "silver bullet". Cela n'existe pas.
Les ressources non renouvelables sont un concept utile pour l'énergie fossile, mais pas le reste. Les matériaux ne disparaissent pas de la Terre (sauf l'hélium). Les réserves annoncés le sont pour un doublement du prix du marché, plus on augmente le prix, plus il y a de réserve et plus le recyclage devient rentable.
Les prix montent pour les matériaux, donc, il y a plus de moyen pour en utiliser moins et utiliser l’intelligence humaine pour ça. Par exemple, la chimie verte est un concept pour partir des déchets végétaux pour remplacer le pétrole comme base de la chimie. Les piles au sodium sont 20% moins efficace que les piles au lithium mais on est pas prêt de manquer de sodium.
On a 100 ans de réserve d'Uranium pour les réacteur actuels, si on passe en Gen 4 (surgenerateur) on fait presque x100. Une central nucléaire est toujours une machine à vapeur plus besoin de charbon.
Oui, et tu penses que ce ratio pourra monter infiniment ?
Par définition, le traitement d'information n'utilise pas d'énergie. La consommation de l'informatique ne sont que des pertes lié à l'imperfection de l'électronique. Donc, leur consommation peut tendre vers zéro. Il suffit de voir les gain depuis 5 ans sur les puces dédiés IA, on parle de facteur 10 en consommation.
Mais l'important n'est pas la consommation d'énergie mais le CO2.
Alors évidemment, avec ce genre d'astuce, la croissance risque de monter encore longtemps.
C'est stable depuis longtemps et assez universel. C'est la somme des factures des entreprises en gros. Si intelligence est le moteur de la croissance (IA, science,…) tout cela a besoin de très peu de ressource comparativement à l'industrie.
Du châssis au volant en passant par l'aérodynamique ou la tenue de route, une voiture, c'est essentiellement de la mécanique, que les pièces soient mobiles/tournantes ou pas.
Justement, dans une électrique le frein moteur ne se fait pas par frottement et usure, il n'y a pas d’embrayage ni de boite de vitesse, ou de système ultra complexe antipollution.
Merci, j'ai bien rigolé.
Tu peux rire si tu veux, c'est un fait. A-t-on avis pourquoi tout les avions de ligne sont en fly-by-wire ?
Ce n'est pas de la faute des électroniciens si les voitures sont si mal conçu.
mais surtout pas chez un concessionnaire qui a besoin d'une valisette proprio à 10k€ pour parler à ta voiture
Ce n'est pas la faute de l'électronique si le fabricant de voiture vend un PC avec un dongle à 10€ de bus CAN et son logiciel 10 000€.
[^] # Re: Les IA françaises sont dans des centres de données français... ou sur AWS ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La demande d’électricité pour les centres de données devrait plus que doubler d’ici 2030 . Évalué à 1.
D'où cela sort ça ? C'est en boucle chez les verts (idem pour l'eau).
EDF se plaint qu'elle est en surcapacité à cause des 30Gw d'éoliennes qui peuvent se déclencher en 2h. L'électricité ne manque jamais en France, il y a une marge. On a même fermé les derniers centrales à charbon de backup.
Il y a 2 ou 3 ans, l'agence de sureté nucléaire à exiger de rapidement réparer les problèmes de corrosion sous contrainte. Cela a créé des tensions sur la fourniture de courant ponctuel. Parce qu'il a fallut faire des travaux sur 40 réacteurs en 18 mois. C'est exceptionnel.
Idem avec l'eau qui ne manque que dans certain département, et qui manque surtout 3 mois en été et non le reste du temps.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Tout ceci est trop cher !
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 4.
Cela frole les 40k€ pas les 50, tout comme les thermiques neuves.
pour 400km de route, il suffit de s arreter 5 min sur une des bornes pour recuperer les 100 km qu il manque. c est vraiment rien.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Un autre exemple
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse à la dépêche Rendez-nous nos boutons !. Évalué à 7.
La raison principale des écrans tactiles est que cela ne coute pas grand chose par rapport à un bouton physique. Et surtout, cela se modifie sans cout supplémentaire.
L'inverse de ton cas :)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Avocat du diable
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien La demande d’électricité pour les centres de données devrait plus que doubler d’ici 2030 . Évalué à -2. Dernière modification le 10 avril 2025 à 15:16.
Tant que l'on se posera ces questions en premiers, les géants du numérique resteront américains :/
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: optimisation écologique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des associations demandent un débat sur la création des datacenters en France. Évalué à 3.
5% an 2035, sachant que l on a peu d'industrie, c est faible en fait.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: retour expérience V2L/V2G
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 4.
Le v2g etait une option a 2000€ chez renault pour avoir du 220v 2kw.
Tesla n'a pas ce genre de prise, uniquement de l usb, et du a2v.
Pour le chargement solaire, il suffit d avoir du 220v.
J ai du mal a voir l intérêt du v2l, sinon (usure, coût,…).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 4.
Vu le prix des filtres à amibes, ça filtre !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des associations demandent un débat sur la création des datacenters en France. Évalué à 2.
C'est pas faux. Mais pourquoi parler autant de numérique pour 4% et de quasiment jamais des transport, du chauffage, de l'agriculture ou de l'industrie qui font 90% ?
Quand on optimise un truc, on commence par les plus gros.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 0.
J espère pour toi que tu es chercheur en biologie, pour faire ce genre de remarque. Parce que niveau argumentation, je ne vois pas de difference avec reporterre.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des associations demandent un débat sur la création des datacenters en France. Évalué à 0.
Payé par qui ? :)
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des associations demandent un débat sur la création des datacenters en France. Évalué à 3.
Il me semblait aussi qu il était interdit d'utiliser l eau potable pour refroifir des machines en France. Il fallait un circuit fermé.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 0.
Il ne faut pas lire que les fakenews de Reporterre. Je sais, entendre autre chose que leur idéologie, cela défrise.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 0.
Qu'est-ce que tu racontes ? Il y a des débats sur la PAC toute la journée pour interdire tel pesticide ou au contraire l’autoriser car il n'y a aucune alternative pour les agriculteurs.
Donc, c'est évident que si un nouveau produit est plus sélectif, il remplacera un produit problématique. Les OGM font parti des produits plus sélectifs.
Pour les poissons, le problème est uniquement la sur-pèche.
A un moment, il faut bien manger, on peut aussi manger moins de poissons de mer.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à -1.
non, comme solutions incontournables.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 0.
Si on ne fait rien le prix des ressources va s'envoler plus ou moins vite, avec plus ou moins de catastrophe selon les secteurs (en gros comme le pétrole depuis 1970). Jancovici disait justement que sa vision de la sobriété c'est d'anticiper. C'est un rapport au temps et au investissement à faire.
Donc, oui, il faut anticiper et on ne peut pas dire que l'on ne fait rien. Surtout en Europe.
L’électrification va couté un bras, et sans croissance pas d'argent à investir.
La science est bien plus complexe que ce que tu affirmes.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à -1.
Tu parles du rapport du Giec qui justement parle de nucléaire et même re recapture du CO2 comme solution incontournable à terme. Il ne faut pas lire que les résumé.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des associations demandent un débat sur la création des datacenters en France. Évalué à 2.
L'alliance regroupe des datacenter d'organisation (à l'ancienne). Jamais un vendeur de cloud ne laissera 70% de son infra à vide. Le problème des client est justement inverse : un peu trop de surbooking.
Quel investisseur ira payer 2x plus juste pour le plaisir ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des associations demandent un débat sur la création des datacenters en France. Évalué à 0.
Un datacenter polluant ?
Il existe plein de mécanismes de dédommagement. Si des voisins ont des conséquences, ils doivent être dédommagé. On a de plus en plus d'habitants en France, il faut bien les loger quelques part et ils doivent bien avoir une activité.
On ne peut pas vouloir la réindustrialisation sans usine, des emplois sans site d'emplois.
si un site prend trop de surface au sol, ils peuvent faire des étages…
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des associations demandent un débat sur la création des datacenters en France. Évalué à -2.
Oui mais pourquoi ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des associations demandent un débat sur la création des datacenters en France. Évalué à 1.
https://www.laquadrature.net/moratoire-data-centers/
Les mêmes poncif habituel :
"l’accaparement des ressources" " fuite en avant délétère et écocide" " une intense prédation des ressources en eau et en électricité" "des bâtiments dangereux "
Donc 46% de 4.4%…
"l’extractivisme minier"
"Ils présentent en outre des risques structurels pour l’économie française, tel le déploiement massif des IA et des processus d’automatisation dans tous les pans de la société."
Celle la elle est gratiné, c'est du néoluddisme. Si les IA ne sont pas en France, elle seront juste ailleurs.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des associations demandent un débat sur la création des datacenters en France. Évalué à 0.
La LQDN est aussi parti la-dedans :/
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Bravo ....
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au lien Des associations demandent un débat sur la création des datacenters en France. Évalué à 0.
On veut réindustrialiser la France mais sans usine et surtout pas avec le type d'usine le moins polluante qui existe :/
Qu'est-ce qui pollue moins ? une switch qui dors 95% du temps, ou une H100 qui sert 5 clients 100% du temps vers un téléphone de milieu de gamme ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 2.
Le problème n'est pas quelle soit provisoire mais d'avoir le temps de trouver une autre solution. C'est cette recherche de solution magique définitive que j'appelle "silver bullet". Cela n'existe pas.
Les ressources non renouvelables sont un concept utile pour l'énergie fossile, mais pas le reste. Les matériaux ne disparaissent pas de la Terre (sauf l'hélium). Les réserves annoncés le sont pour un doublement du prix du marché, plus on augmente le prix, plus il y a de réserve et plus le recyclage devient rentable.
Les prix montent pour les matériaux, donc, il y a plus de moyen pour en utiliser moins et utiliser l’intelligence humaine pour ça. Par exemple, la chimie verte est un concept pour partir des déchets végétaux pour remplacer le pétrole comme base de la chimie. Les piles au sodium sont 20% moins efficace que les piles au lithium mais on est pas prêt de manquer de sodium.
On a 100 ans de réserve d'Uranium pour les réacteur actuels, si on passe en Gen 4 (surgenerateur) on fait presque x100. Une central nucléaire est toujours une machine à vapeur plus besoin de charbon.
Par définition, le traitement d'information n'utilise pas d'énergie. La consommation de l'informatique ne sont que des pertes lié à l'imperfection de l'électronique. Donc, leur consommation peut tendre vers zéro. Il suffit de voir les gain depuis 5 ans sur les puces dédiés IA, on parle de facteur 10 en consommation.
Mais l'important n'est pas la consommation d'énergie mais le CO2.
C'est stable depuis longtemps et assez universel. C'est la somme des factures des entreprises en gros. Si intelligence est le moteur de la croissance (IA, science,…) tout cela a besoin de très peu de ressource comparativement à l'industrie.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: L'émission de CO2 n'est qu'un indicateur parmi d'autre
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 0. Dernière modification le 09 avril 2025 à 09:02.
Parce que le discours scientifique n'est pas technique ?
C'est tellement amusant de vous voir jeter le bébé avec l'eau du bain. C'est pourtant facile de voir l'évolution de la société depuis 100 ans.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Sympa merci
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal 1 an en véhicule électrique uniquement. Évalué à 5.
Justement, dans une électrique le frein moteur ne se fait pas par frottement et usure, il n'y a pas d’embrayage ni de boite de vitesse, ou de système ultra complexe antipollution.
Tu peux rire si tu veux, c'est un fait. A-t-on avis pourquoi tout les avions de ligne sont en fly-by-wire ?
Ce n'est pas de la faute des électroniciens si les voitures sont si mal conçu.
Ce n'est pas la faute de l'électronique si le fabricant de voiture vend un PC avec un dongle à 10€ de bus CAN et son logiciel 10 000€.
"La première sécurité est la liberté"